Wszystko wokół skoków

[spitt22]

No ale finały pokazują (na pewno w poprzednich latach) + bieg Staręgi też pokazywali niejeden (to na pewno w tym sezonie). Więc trochę to się trzyma faktów. Żródło teoretycznie wiarygodne, ale dla mnie mocno odrealniona teoria. Sprint M i K idzie w jednym pakiecie, w jednym rzucie transmisyjnym. To jest tak naprawdę jedna realizacja. Co innego osobne biegi - do tych faktycznie może nie ma praw i tych faktycznie nie ma W OGÓLE.

Nie wiem jak to jest ogólnie ale na sprintach Justyny mówili że nie maja praw na pokazywanie biegów mężczyżn.

A co do drużyny to

Japonia teoretycznie najlepiej i najrówniej skaczą za nia Niemcy. Austria mimo wszystko nie skacze rewelacyjnie ale i tak lepiej od nas. Zgadzam sie z Buszmenem że Diethart słaby skok w trudnych warunkach miał przypadkowy bo raczej skacze solidnie. Co do Polaków to jak Kamil odpali rakięte to w dwóch skokach może zrobić 15-20 pkt nadwyżki. Jeśli Ziobro i Kot skoczą tak jak w konkursie a Zyła na treningach równo to może byc medal. Słowenia sie chyba wypaliła bo skacza nie równo i pechowo (poza Prevcem)

[ananasek_vel_oman]

Troche statystyk drodzy panstwo

Zsumowane wyniki czworek. Jesli ktorys z zawodnikow nie wszedl do drugiej serii jego wynik mnozylem razy dwa.
Duza skocznia:
Japonia 1031,4
Polska 993,1
Niemcy 964,9
Austria 940,7

Normalna skocznia:
Polska 1022,8
Austria 1021,2
Japonia 984
Niemcy 971,9 (z upadkiem Freunda)

Takze ten... nie bardzo wiem na podstawie czego niektorzy twierdza ze Austria faworytem.
Na podstawie treningow?
Ostatnich lat?
Pozycji w pucharze swiata poszczegolnych zawodnikow?

[Mefitzo]

Troche statystyk drodzy panstwo

Zsumowane wyniki czworek. Jesli ktorys z zawodnikow nie wszedl do drugiej serii jego wynik mnozylem razy dwa.
Duza skocznia:
Japonia 1031,4
Polska 993,1
Niemcy 964,9
Austria 940,7

Normalna skocznia:
Polska 1022,8
Austria 1021,2
Japonia 984
Niemcy 971,9 (z upadkiem Freunda)

Takze ten... nie bardzo wiem na podstawie czego niektorzy twierdza ze Austria faworytem.
Na podstawie treningow?
Ostatnich lat?
Pozycji w pucharze swiata poszczegolnych zawodnikow?

Wyniki z dużej kompletnie nie miarodajne z uwagi na fatalne warunki i jakiś ''feler'' na rozbiegu w czasie skoków Dietharta oraz Wellingera , w drużynie już odpala jak trzeba jestem tego pewien

Co do Austrii to gadanie że sa faworytem uważam za mało śmieszny żart , z Thomasem ''Galaretą'' i naburmuszonym Schlierenzauerem wiele nie zwojują , każde miejsce wyższe od 4 uznam za niespodzianke.


Japonia Niemcy Polska tak być musi , no nie chce wyjść inaczej


Ps.Obok Kamila jadą w świetnej formie Prevc i Kasai więc totalną abstrakcją jest dla mnie nadrabianie przez Kamila 10-15 punktów , max 5-6 ...

[Yozayan]

Oczywiście zmiennych w skokach jest wiele. Ja uważam, że jeśli będzie wiało generalnie z dołu, to Japończycy powinny wygrać dość pewnie. Przy wietrze wiejącym generalnie w plecy, stawiam na Niemców (poszli po rozum do głowy i zastąpili przeciętnego Freitaga Wankiem). Zgadzam się absolutnie, że w chwili obecnej w teorii Austriacy są lepsi od Polaków. Piszecie o słabym Schlieriem czy spalonym Dietharcie. Z całym szacunkiem ale słaby Gregor skacze lepiej i stabilniej niż Maciek w topowej formie. Rozum podpowiada mi, że będziemy walczyć o miejsce nr 4 ze Słoweńcami (kontuzjowany Kranjec i niestabilny Tepes).

[apator_uk]

A ja uważam że minimum srebro.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Buszmen]

Takze ten... nie bardzo wiem na podstawie czego niektorzy twierdza ze Austria faworytem.

No to wal Polaków z Austriakami grubo po dużej przebitce. Sorry, zawodnicy oddali tu ok. 8 skoków każdy na tym obiekcie i akurat te z konkursu ze względu na panujące warunki są najmniej wymierne.

[ananasek_vel_oman]

Tzn jesli skoki konkursowe nie sa miarodajne to co jest miarodajne?
Treningowe? Gdzie polowa albo wiecej zawodnikow skacze w rezerwowych kombinezonach?
Skacze na pol gwizdke?
Pracuje nad poprawa poszczegolnych kulejacych elementow a nie skupia sie na oddaniu jak najlepszego skoku?

No dajcie panowie spokoj.
Na prawde wam tak ciezko przyjac do wiadomosci ze jestesmy w czubie i obiektywnie patrzac powinno byc srebro?

Daleki jestem od opinii ze Maciek Kot jest w najlepszej formie. Mysle ze w takiej jescze nie byl ale u niego problemem jest nadmierna ambicja i stawianie sobie celow, ktore przygniataja go jesli nie zrealizuje ich.
Jak chlopak zrozumie ze tak sie nie da wygrywac to zacznie wygrywac

Czyli w sumie medale Stocha nie sa wymierne bo panowaly takie a nie inne warunki.
Buahahahhahahahahahha

Jeszcze pare godzin i wszystko bedzie jasne
Medal bedzie, pytanie tylko jakiego koloru...
Jesli szczescie troche dopisze i Zyla stanie na wysokosci zadania bedzie hattrick

[Buszmen]

Po prostu WSZYSTKIE SKOKI wzięte razem do kupy są miarodajne. Ale nie chce mi się kontynuować tej dyskusji. Różnica jest taka, że dla mnie przewidywanie wyników m.in. skoków to jest poświęcenie kilkudziesięciu godzin tygodniowo, a dla Ciebie główna wiedza to obraz z obejrzenia konkursów. I tu nie chodzi o to jakie wyniki padną, bo te mogą być różne i przypadkowo Polacy staną na podium i uznasz się za znawcę - co będzie całkowitym nieporozumieniem.

Miarodajne są te wyniki, kiedy panują w miarę równe warunki. A skoki konkursowe były w bardzo zmiennych warunkach, do tego pojawił się jakiś niezidentyfikowany problem na rozbiegu, więc uwierz mi, że to nie jest takie proste, żeby pomnożyć sobie wyniki z konkursu indywidualnego i na tej podstawie typować wyniki.

Tobie ciężko przyznać, że obiektywnie to jesteśmy mocni jak nigdy wcześniej, ale to jeszcze nie znaczy, że jesteśmy jakimiś pewniakami do 3. Drużynówka to konkurs tak niewdzięczny, że wynik drużyny zależy w dużej mierze od tego jaki będzie ogólny poziom. Czasem słabszymi skokami można osiągnąć więcej niż w innym dniu - lepszymi. Stoch jest dużym atutem, bo może nadrobić do Schlierenzauera z 10 punktów w serii. Ale czy to wystarczy, jeśli żaden Austriak nie popsuje skoku? Na trójkę szansa jest niewątpliwa, w sumie rzędu gdzieś 50-55%, ale na papierze jesteśmy 4 w kolejce.

Jak chlopak zrozumie ze tak sie nie da wygrywac to zacznie wygrywac

Ta, wygrywać Bo tylko Polacy mają w sobie rezerwy i niezrealizowany potencjał...

[apator_uk]

Akurat w skokach ostatnie kilka konkursów to najbardziej miarodajne odzwierciedlenie formy zawodników. Austriacy jakby zatracili formę i będą poza podium.

To tak z punktu widzenia laika :-D

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Buszmen]

hs106 owszem było bardzo miarodajne. Podobnie konkurs kobiet - z grubsza, poza oczywistym wałem w postaci not dla Iraschko (IMO największy skandal IO). Ale konkurs na hs140 na pewno nie był sprawiedliwy.

Jeżeli dla Ciebie wymierne jest miejsce np. Wellingera w ostatnim konkursie, to po prostu jesteś w błędzie

[ananasek_vel_oman]

Jest takie sportowe powiedzenie - jestes tak dobry jak twoj ostatni mecz.
Parafrazuje - jestes tak dobry jak twoj ostatni konkurs.

Dla mnei dyskusja z toba mija sie z jakimkolwiek sensem. Uwazasz sie za bog wie jakiego eksperta bo trzymasz nos we wszystkich wydarzeniach sportowych a jestes takim samym laikiem jak ja
Roznica polega na tym ze ja nie probuje dezawuowac osiagniec naszych chlopakow a ty tak.
Dosc juz tu powiedziano, konkurs zweryfikuje kto jest laikiem, nie potrafi obserwowac i wyciagac wnioskow a kto odwrotnie

[Yozayan]

Roznica polega na tym ze ja nie probuje dezawuowac osiagniec naszych chlopakow a ty tak.

Sorry, że się wtrącę ale w którym miejscu Buszmen dezawuuje osiągnięcia naszych chłopaków? Pisząc, że Kamil miał dobre warunki? Ano miał, przecież z tym nie sposób dyskutować - wszystkie 4 skoki konkursowe oddawał w warunkach praktycznie bezwietrznych (według pomiaru uśrednionego). Taki Diethart na normalnej miał w obu skokach dodane coś pod 6 pkt - ciężko powiedzieć jak to się przełożyło na jego miejsce. Kamil jest w wybitnej, życiowej formie. Dodatkowo skacze perfekcyjnie stylowo. Nie można jednak udawać, że pewnych faktów nie ma (a nawet jak są to gorzej dla tych faktów).

[zabovsky]

No dajcie panowie spokoj.
Na prawde wam tak ciezko przyjac do wiadomosci ze jestesmy w czubie i obiektywnie patrzac powinno byc srebro?

Zakładając, że konkurs będzie toczony w równych warunkach, oraz że nie wystąpią wypadki losowe w postaci nienaturalnie niskich prędkości najazdowych dla 2-3 zawodników, czy upadków, to obiektywnie patrząc srebro Polaków byłoby największą niespodzianką w rywalizacji mężczyzn, daleko w tyle pozostawiającą brąz Bardala na normalnej skoczni. Ja również życzę naszym medalu, ale jest różnica pomiędzy typami życzeniowymi, a obiektywną oceną szans.

[Buszmen]

Dosc juz tu powiedziano, konkurs zweryfikuje kto jest laikiem, nie potrafi obserwowac i wyciagac wnioskow a kto odwrotnie

Nie pokaże. Jeden konkurs to tak loteryjna sprawa, że nie wiem jak można wierzyć, że to ma czemukolwiek dowodzić? Mało tego, ja się wcale nie upieram, że Polska bankowo nie będzie na podium (wyraźnie ci napisałem, że daję na to 50-55%), czy przegra z Austrią (tutaj procentowo zwycięstwo z Austrią to jakieś 42%). Piszę ci jedynie o ocenie prawdopodobieństwa. A można dobrze oszacować prawdopodobieństwo, ale w typie się pomylić i odwrotnie Jakbyś trochę zawodowo się zajął tematem, to byś to zrozumiał.

Parafrazuje - jestes tak dobry jak twoj ostatni konkurs.

To tylko dowodzi temu, że nie masz pojęcia o tej dyscyplinie. Czyli np. Małysz po Oslo 2007 był na dnie? A rozumiem, że na podstawie tegorocznych wyników w Innsbrucku typowałeś wyniki w Bischofshofen?

[apator_uk]

W tv mówią ze jest mgła i mogą być problemy z rozegraniem konkursu. Jeżeli się nie uda to ma być losowanie medali bo przecież i tak loteria wiec właściwie wszystko jedno. Przynajmniej nikt nikomu torów nie zwęzi złośliwie.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Buszmen]

Skijumping.pl
warunki na skoczni dobre, brak mgły, jedynie lekkie ruchy powietrza

Za dużo TV.

Takeuchi w serii próbnej potwierdza moją myśl, że takie faworyzowanie Japonii może być mylne właśnie ze względu na jego osobę. Zobaczymy, czy na konkurs zmieni pieluchę.

[gkm_fan]

W tv mówią ze jest mgła i mogą być problemy z rozegraniem konkursu. Jeżeli się nie uda to ma być losowanie medali bo przecież i tak loteria wiec właściwie wszystko jedno. Przynajmniej nikt nikomu torów nie zwęzi złośliwie.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

W której TV? bo chyba nie w TVP
Strzelam TVN24 - jeśli to w tej to po raz kolejny Ciebie okłamali.

Będzie medal, Kamil zrobi różnice, a Piotrek nic nie zawali.

[Mildura]

Sorry, Kubacki tak by nie skoczył. Znowu ta idiotyczna maniera najazdowa, i 0,8 km/h mniej niż lżejszy Takeuchi....

[Yozayan]

Tego nie wiadomo, styl skakania Kubackiego wybitnie nie pasuje do tej skoczni. Na chwilę obecną złoto dla Niemców, srebro dla Austriaków, brąz dla Japończyków. Polska ze Słowenią powalczą o 4 miejsce.

[Mildura]

Śmiem twierdzić, że Kubacki 125 by lekko skoczył, ale byłoby narzekanie, że nie 135...

[Noski]

Żyła ja ********.... Gorzej niż amerykaniec, Kanadyjczyk i Koreańczyk.... To jest ****a zenada!!!!

[ananasek_vel_oman]

W sumie... jak sie ma podejscie "poza skokami tez jest zycie" to coz...
Po medalu chyba juz jest Chyba ze w kazdej druzynie ktos schrzani skok to wciaz szansa...

O, Norweg 119

[Yozayan]

Przecież Norwegami po dwóch seriach podniecać się mógł tylko Szaranowicz. Pod 3 i 4 numerem mają statystów. W dalszym ciągu brak widoków na cokolwiek ponad 4 miejsce dla nas.

[el_kwas]

To skoku Zyły dostosował się swoim komentarzem Włodek ...

[apator_uk]

I po medalu

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Mildura]

Wielka szkoda, że ten balon pękł tak wcześnie... Czwarte miejsce i to po bólach. Chociaż wbrew pozorom podium nie jest tak daleko. Tylko, czy Kot i Kamil dołożą po 3-4 metry a Żyła z 6-7?

[ananasek_vel_oman]

No... warunkiem medalu teraz jest zeby Zyla skoczyl te 126-8 metrow i kazdy dolozyl po 2-3 metry.
I warunek zasadniczy. Takeuchi musi zepsuc skok

[Yozayan]

Niestety ale póki co wszystko zgodnie z planem. Balon pęka tylko temu, kto go pompuje. Lekceważona Austria wcale nie jest pozbawiona szans na złoto. Niemcy zgodnie z planem - bez wpadek.

[Mildura]

No... warunkiem medalu teraz jest zeby Zyla skoczyl te 126-8 metrow i kazdy dolozyl po 2-3 metry.
I warunek zasadniczy. Takeuchi musi zepsuc skok

Nie no - strata to Japonii to 10,5 metra. Czyli niech każdy poprawi się o 2 metry a Kamil i Żyła po 4 i powinno być dobrze.
Kamil zaczyna psuć, chyba zbyt bardzo chce i brak tego luzu...

[Marsh]

Czy Stoch skoczy 4 metry więcej niż Kasai, to będzie ciężko... Bardziej trzeba szukać punktów wśród pozostałych naszych...

[Mildura]

Na razie Kot -2 metry i 5,1 punktów w plecy

[ananasek_vel_oman]

Nie no, juz panowie zamiecione chociaz Zyla w koncu skoczyl swoje. Gdyby taki skok byl w pierwszej serii rowniez mielibysmy 16 pkt wiecej (a moze jeszcze wiecej niz 16 bo noty tez wyzsze by byly)
To by nam dawalo spokojne trzecie miejsce a mam wrazenie ze wtedy i reszcie lzej by sie skakalo...
Tak czy siak trzeba w sprawie Austriakow posypac glowe popiolem. Ale warto widziec Morgiego usmiechnietego i ewidentnie zadowolonego z siebie. Mam nadzieje ze nie zakonczy kariery i bedzie dalej skakac

[spitt22]

No i skonczyliśmy tak jak przewidywano poza podium. Mimo wszystko IO na wielki plus dla naszej kadry a 4 miejsce w drużynie nie jest takie złe.

[Mildura]

W sumie to tak się bałem, że tak będzie. W ostatniej chwili zamieniłem Polaków z Japonią, nie ukrywam pod wpływem serii próbnej.
Ale, pierwsza ósemka praktycznie tak się poukładała, jak można było się spodziewać. Ja wyżej trochę typowałem Rosję i Kanadę - ale jedni byli bez Maksimochkina a drudzy zaliczyli upadek...
To miejsce czwarte Polski mimo wszystko odzwierciedla nasze obecne miejsce, dyskusja Żyła, Kubacki czy Klemens w tym kontekście nie ma znaczenia

[Marsh]

Ech, lepiej przegrać tymi ok. 15 punktami niż na przykład jednym. To też pokazało ile nam brakuje do czołówki na takich imprezach. Japończycy skakali równo i nie mieli słabych punktów. My mieliśmy. Ale czy ktoś uzyskałby na tyle lepszy wynik od Żyły żebyśmy mogli myśleć o medalu? Kubacki? Murańka? Śmiem wątpić. Co sprowadza się do kwestii że po prostu nie mamy pewnego, stabilnego czwartego do brydża.

[zabovsky]

Ja pier**** o co temu Szaranowiczowi chodzi z tym Diethartem? Uwiera go on ewidentnie i nawet nie stara się tego ukryć. "Diethart nie wytrzymał", "odrobinę zawalił im Diethart", "nie da się wskoczyć na stałe do czołówki, to co się udało na TCS nie może udać się na Igrzyskach" itp. Nie rozumiem tego.

[Buszmen]

No śmiech na sali. A Diethart na IO był bardzo bliski medalu na hs106 i kto wie, czy gdyby miał ciut więcej szczęścia, to by go nie zrobił. No ale to niestety laik, o czym się już wczoraj szeroko rozpisywałem.

Żyła w 1 serii zawalił, ale w 2 poszedł trochę "ponad" obecne (!) możliwości. Od wczoraj strasznie zgasł Kot. Kamilowi i tak w 2 serii znów przesadzili z notami. Miejsce odzwierciedla realną siłę i IMO nie powinno być przyjmowane jako porażka. Takie myślenie to "sodówa". Medal by był, gdyby reszta konkursu stała na niższym poziomie, jak to miało miejsce rok temu na MŚ.

[gkm_fan]

Szansa na medal była duża. Wiadomo pierwszy skok Piotra i Kamila, ale i tak igrzyska skoczków na bardzo duży plus.

PS. Wygraliśmy drugą serie http://data.fis-ski.com/pdf/2014/JP/...14JP3930RL.pdf

[Marsh]

Czy ktoś wie kiedy skoczkowie wracają do kraju i do jakiego miasta przylatują?

[Mefitzo]

Czy ktoś wie kiedy skoczkowie wracają do kraju i do jakiego miasta przylatują?

Wracają w Środę , lądują w Szwajcarii i aby ominąć szum na lotnisku w Polsce wracają samochodami , ale feta z udziałem Kamila odbędzie sie w rodzinnym mieście Stocha.


A w Piątek już do Falun

[spitt22]

Igrzyska dla skoczków się skończyły. Czas na małe podsumowanie


Pamiętam jak po Turnieju czterech skoczni gdy odpalił Diethart to dużo ludzi własnie w nim,Ammannie i Szlirim widzieli tych którzy rozdadzą sobie medale. Polacy wypadli dość słabo w stosunku do oczekiwań, niektórzy w spokoju pisali, że nasi skoczkowie są na etapie treningu siłowego a forma przyjdzie na IO.Pózniej kontrowersyjne powołania Klimek vs Dawid. Nikt nie miał wątpliwości z nas, że zdecydowanie bardziej zasłużył Klimek no ale z decyzjami trenera się nie dyskutuje.

Same igrzyska bardzo udane. Każdy z nas przed igrzyskami w ciemno brał te dwa złote medale i 4 miejsce drużyny. To co zrobił Kamil nie sniło nam się w najlepszych snach. Co lepsi pisali, że żle zrobił odpuszczając Sapporo bo wieszczyli i brak PŚ i brak medalu na IO. Teraz juz wiadomo, że wygranymi tych igrzysk są głownie polacy i Trener Kruczek. I nie ma tutaj żadnego znaczenia 4 miejsce w drużynie bo tylko niepoprawni optymiści lub ludzie nie znający sie na skokach wrózyli medal. Był w zasięgu ale tylko przy równych skokach czego zabrakło u nas już tradycyjnie. Ogólnie udane IO i brawa dla trenera Kruczka za te sukcesy. A najlepsze że GW donosi jakoby Kruczka juz rok temu kusiły władze finskiej federacji. A co będzie teraz po takim sukcesie?

[Mildura]

Taka tam ciekawostka przed mistrzostwami w Harrachovie...

[misterchef]

Teraz się nie żdziwie, jeżeli Austria czy Szwajcaria zaproponują posadę Kruczkowi. Mamy nadzieje, że teraz nikt nie będzie miał wątpliwości co do zdolności naszych chłopaków i trenera. Z pewnością te igrzyska przejdą do historii.

[WaluS]

Teraz się nie żdziwie, jeżeli Austria czy Szwajcaria zaproponują posadę Kruczkowi.

Na dzisiejszy dzień, to według słów Tajnera, Rosja miałaby ochotę zatrudnić Kruczka.
Natomiast przewodniczący związku sportów zimowych w Kazachstanie widzi Kruczka jako głównego trenera Kazachskich skoczków, a kasę za to stanowisko miałby dostać duuuużo większą jak w Polsce. Kruczek odpowiada, że nic na ten temat nie wie i że jemu nikt żadnych propozycji nie składał, a On ma teraz na głowie dokończenie sezonu.
Czyżby PZN był zmuszony sięgnąć głębiej do kasy, aby zatrzymać Kruczka?
Chociaż sam Kruczek nie jest na razie skory opuszczać tak fajnej ekipy i tak fajnych zawodników.
Czas pokaże.

[Emil]

Czy 250000 zł dla Stocha to duzo czy mało ? Mildus oceń jako koneser. Dla mnie w sam raz Znaczy sie za medal bo skoki tyle mnie obchodza co jazda na sankach czy innych pojazdach zimowych.