#226
Z Twojego wywodu wynika, ze zdaniem fałszywym byłoby też stwierdzenie, że Kołodziej nie osiągnął poziomu Hampela, bo ten drugi nie był nigdy IMP. To moze ten Wasz trzeci prowadzący parę, to jednak Hampel. Wtedy się zgodzę, że nasz lider jest słabszy od Waszego trzeciego :PTwierdzenie, że Kołodziej nie osiągnął poziomu Ułamka jest z gruntu fałszywe. Ułamek np. nigdy nie był IMP.
#227
Ta dyskusja rzeczywiście jest bez sensu. Poczekajmy do wiosny, zostało niewiele ponad 3 miesiące. Wtedy i w trakcie sezonu przekonamy się kto osiągnie czyj poziom a kto czyjego poziomu nie osiągnie. Osobiście jestem zdania, że tacy zawodnicy jak Kołodziej, Ułamek i Kasprzak są mniej więcej porównywalni, innymi słowy "z tej samej półki". Raz jeden zrobi lepszy wynik, innym razem drugi czy trzeci. Ale żaden z nich na 99% nie osiągnie w najbliższym sezonie średniej 2,3-2,4. Nie mam już ochoty na siłę nikogo przekonywać, że Adams i Hampel to inny poziom niż Ułamek, który nie reprezentuje wyższego poziomu od Kołodzieja czy Kasprzaka. Ale nie mam też ochoty czytać bzdur jaka to zdaniem niektórych słaba będzie Unia Leszno w sezonie 2010. Pożyjemy, zobaczymy, przypomnimy sobie w październiku te teksty, pewnie się z nich pośmiejemy... ;)
#228
Tak samo jak ja śmieję się kiedy czytam jaka słaba będzie Polonia. Poczekamy - zobaczymy. Mam faworytów do wielkiego rozczarowania :D, ale na razie zostawiam ich dla siebie :P
#229
Chyba wiadomo już wszystko, jeśli chodzi o składy drużyn, więc pokuszę się o własne spostrzeżenia dotyczące szans poszczególnych ekip w przyszłorocznych zmaganiach o DMP.
Najpierw krótkie podsumowanie ruchów transferowych:
Falubaz
"Wymiana" polskiego Grega na amerykańskiego imiennika zdecydowanie na plus, ale na juniorce już nie jest tak różowo. Dudek to z pewnością zawodnik rokujący duże nadzieje na przyszłość, lecz nie spodziewam się, iż będzie równie skuteczny jak Zengi. Patryk w minionym sezonie osiągnął średnią biegową ok. 1,0, a zatem, zakładając prawidłowy rozwój tego chłopaka, powinien w roku 2010 wykręcić biegopunktówkę na poziomie 1,2 - 1,3; raczej nie więcej, a to może być troszkę za mało, bo niektóre ekipy mają bardziej doświadczonych i pewniejszych młodzieżowców. Sówka to też duży talent, tyle że on będzie dopiero uczył się ekstraligi, co zaprocentuje za rok lub dwa, ale jeszcze nie w nadchodzących rozgrywkach.
Apator
Zastąpienie cieniującego Kościechy Andersenem było niewątpliwie słuszne. Słaba forma Lansia to poziom "życiówki" Kostka, więc gorzej na pewno nie będzie, a może być znacznie, znacznie lepiej. Ward jak na debiutanta poradził sobie świetnie i spodziewam się, że będzie stale podnosił swój poziom. Ta drużyna ma tak naprawdę tylko dwa mankamenty: brak zdecydowanego lidera, który mógłby przeważyć szalę zwycięstwa w ostatnim biegu (choć dotąd torunianie przecież dawali sobie radę) i słaby krajowy junior (ale to tylko na jeden bieg).
Włókniarz
Wiadomo jak jest, więc nie ma co się rozpisywać. Krótko: Holta < Pedersen, Karlsson < Hancock, Słaby < Gapa. Teoretycznie największy przegrany okresu transferowego, choć wydaje mi się, że i tak częstochowianie przygotowali skład lepszy niż można było się spodziewać, biorąc pod uwagę ich sytuację finansową.
Polonia
Tak naprawdę istotne wzmocnienie jest jedno - Walasek. Gizatulin to raczej nadzieja na dobre wyniki, a niechciany w macierzystym klubie Kościecha to, moim zdaniem, "zapchajdziura". Niemniej jednak przy trzech muszkieterach (Sajfutdinow, Jonsson, Walas) i jednym przyzwoitym zawodniku drugiej linii (Lindbaeck) nie powinno być źle. Poza tym bydgoszczanie mają jedną zasadniczą przewagę nad wszystkimi pozostałymi drużynami: najlepszego juniora na świecie. Wystawiając młodego Rosjanina pod numerem 7/15 są w stanie skutecznie zastąpić każdego seniora. Zagadką pozostaje dla mnie Woźniak; w Bydgoszczy wszyscy chwalą jego talent, a ja nie jestem przekonany.
Unia Leszno
Miała być bomba i... bomby nie było. Przynajmniej w sensie czysto sportowym, bo jednak sam fakt zmiany barw klubowych przez Kołodzieja był dla większości z nas dużą niespodzianką. Czy Janusz okaże się skuteczniejszy od Kasprzaka? Ciężko powiedzieć, bo o ile potencjał Koldi ma (miał?) ogromny, to obecnie solidniejszym riderem jest KK. Być może jednak ta zamiana podziała dobrze na atmosferę w zespole, co przełoży się na ostateczny wynik. Poza tym w Lesznie po staremu - świetni Adams i Hampel, nieobliczalny Baliński i wielkie znaki zapytania przy nazwiskach juniorów. Czy Pavlic wróci do formy? Czy Pawlicki będzie tym niesamowitym jeźdźcem z roku 2008, czy zagubionym chłopcem z sezonu 2009?
Stal
Nie ma co owijać w bawełnę - Władek zaszalał i spośród wszystkich ekip Stal wzmocniła się najbardziej. Najmocniejsza para liderów w lidze, dobra druga linia (no, może poza Ruudem). Nasuwają mi się tylko dwa pytania: czy gorzowskie asiory nie pozagryzają się nawzajem i czy utalentowany Gustafsson potwierdzi swoje możliwości na ekstraligowym froncie?
Sparta
Bardzo duże wzmocnienie w postaci Bjerre; mniejsze w postaci Świdra, ale też na plus. Zagadką pozostaje przede wszystkim Madsen, a także postawa Jeleniewskiego (czy zechce efektywnie jeździć w klubie, z którego chciał odejść?). Myślę, że przyszedł już czas, by Janowski zanotował wyraźniejszy postęp w lidze, bo przecież stać go na wyniki co najmniej takie, jakie osiągał w zakończonych rozgrywkach Zengota.
Unia Tarnów
Dwa bardzo duże wzmocnienia (KK, Vaculik) i dwie duże straty (Kołodziej, Świder). Do tego transfer Ogóra i zatrzymanie liderów z I ligi. Ogólnie ekipa dość wyrównana, solidna (mocno odstaje tylko Monberg), ze znakomitym juniorem, ale bez fajerwerków, i przede wszystkim bez konkretnego lidera. Bjarne to nie jest zawodnik, który jest w stanie regularnie wygrywać z tuzami speedwaya, podobnie jak KK i Ułamek. Jeszcze kilka lat temu z takim składem tarnowianie biliby się o mistrza, ale czasy się zmieniły.
Podsumowując:
1.-3. Stal, Apator, Falubaz (kolejność przypadkowa)
-drużyny mocne, niemal pozbawione słabych punktów lub posiadające ich niewiele; sezon pokaże, czy warto stawiać na równy, silny skład, w którym każdy może przejąć pałeczkę lidera (Apator) czy na drużynę z jednym lub dwoma "przywódcami", będącymi batem na przeciwników w 15. biegu
4.-7. Sparta, dwie Unie, Polonia (kolejność przypadkowa)
-ekipy, które mają w swoich składach "dziury" lub zawodników niepewnych; przy odrobinie szczęścia i innych sprzyjających okolicznościach każda z nich może nawet zawalczyć o medal, ale równie dobrze może stanąć do walki o prawo do baraży
8. Włókniarz
-niestety, kandydat nr 1 do spadku, nad czym ubolewam; oczywiście sport potrafi dostarczyć wielu niespodzianek, ale wyższe miejsce Włókniarza możliwe byłoby chyba tylko w przypadku plagi kontuzji u rywali (odpukać!)
Powyższe typy odnoszą się wyłącznie do RZ, bo PO to w dużej mierze loteria.
#230
Skoro wszyscy kombinują rozstawienie drużyn na podstawie wzmocnień i ich efektywności (całkiem słusznie), ja proponuję popatrzeć na nadchodzący sezon przez inny pryzmat - na ile poszczególni zawodnicy będą w stanie utrzymać (lub podnieść) formę z roku 2009. Rzucę swoje propozycje, ale bez Falubazu :), żeby nie być nieobiektywnym.
APATOR
Chyba jedyna drużyna, której zawodnicy swobodnie powinni utrzymać swoje dyspozycje. Jaguś, Sullivan i Holder doskonale wiedzą, jak się przygotować do sezonu i spokojnie każdy z nich powinien przekroczyć średnią 2,0. Andersen powinien dobijać do tego poziomu, Miedziński również wydaje się być prawidłowo ukształtowanym zawodowcem. Słabsze chwile na pewno się tej drużynie przydarzą, ale wydaje się, że będzie ich mniej niż u innych drużyn.
WŁÓKNIARZ
Ciężko cokolwiek powiedzieć. Holta - jako lider i jedyny pewniak - powinien mieć dużo lepszy sezon, niż ostatni w Gorzowie. Los drużyny będzie zależał od niego, a to powinno tylko pomóc. Jeżeli dojdzie Davidsson, będzie drugim po Holcie, na którym spocznie wynik - ja osobiście sądzę, że taksłabego sezonu jak 2009 na pewno nie powtórzy. Woofinden tylko lepszy, Drabik standardowo średnia druga linia. Całość to jednak chyba zbyt mało.
POLONIA
Jeżeli Jonsson wystrzeli - tzn. będzie takim samym liderem, jak Pedersen z Hancockiem w Cz-wie - Polonia powinna się utrzymać. Ja osobiście uważam, że będzie miał podobny sezon, czyli solidnie ale bez rewelacji. Walasek w nowej drużynie powinien mimo wszystko zdziałać trochę więcej, niż w 2009 w ZG, gdzie wpadki zdarzały się zbyt często. Pytanie tylko, czy poradzi sobie z torem. Po Lindbaecku więcej bym się nie spodziewał - 8pts/mecz to chyba standard dla niego - 8 w Bydgoszczy, 15 w Toruniu :), 3 w Zielonej Górze, czyli średnio. Kościecha odrobinę lepszy, niż w Toruniu, a Gizatulin raczej nie dociągnie do poziomu Chrzanowskiego - totalna klapa. No i pytanie, czy Emil - z racji młodego wieku i co za tym idzie, wahań formy = dalej będzie tak rewelacyjny, jak dotychczas.
UNIA LESZNO
Oprócz Adamsa, który chyba pojedzie odrobinę słabiej, niż w 2009, wszyscy na plus. Wystarczy,że Baliński zamiast zer będzie przywoził 6pkt. na mecz (podbnie zresztą Pawlicki lub Pavlic)i Unia wróci na podium. Hampel będzie raczej lepszy, niż gorszy; pytanie z kolei, czy tak samo równo będzie jeździł Schields, dla mnie to ciągle taki "wynalazek", po którym można się spodziewać i 0 i 3. A Kołodziej 2 lata temu wielu zawodnikom pokazał, jak się powinno jeździć w extralidze i raczej o tym nie zapomniał. Wymiana Kasprzaka na Kołodzieja to podwójny plus dla Leszna - pod względem sportowym, a i atmosfera w drużynie będzie o niebo lepsza.
STAL GORZÓW
No tak... :D
Nicki Pedersen - bez dwóch zdań pewne 13 punktów na mecz. Jeśli ominą go kontuzje, to zawodników, którym uda się wygrać z Nickim pojedyncze biegi,da się policzyć na palcach jednej ręki. Dalej już nie jest tak wesoło - Gollob coraz częściej potrafi przywieźć nędzne 8 pkt., Zagarowi zdarza się przywieźć aż 8, Gapiński będzie jeździł podobnie, jak w Cz-wie - tzn. dobrze u siebie (10-11pkt), słabo na wyjazdach. Ruuda pominę milczeniem, tak dobrego sezonu w polskiej lidze już nie powtórzy. Młody Gustafsson na bank będzie jeździł słabiej od Dudka i piszę to z pełną odpowiedzialnością. Także bez fajerwerków.
SPARTA
Bjerre, który w Gdańsku był samodzielnym liderem, z pewnością będzie jeździł odrobinę słabiej. Jeleniewski jak zwykle - solidnie u siebie,doły na wyjazdach. Świderski to dla mnie największa niewiadoma sezonu - cholera wie, co pokaże ten zawodnik. Z Madsenem raczej byłbym ostrożny - niby wypalił w końcówce sezonu, ale bądź co bądź z drużynami bardzo średnimi, tak więc ostrożnie. Janowski tylko lepiej. O Crumpie nie ma co pisać, jedynym zawodnikiem, z którym będzie miał problemy jest Nicki Pedersen. Drużyna 2 razy lepsza niż ta z 2009, jak Unia Leszno.
UMIA TARNÓW
Zamienił stryjek siekierkę na kijek, można powiedzieć. Myślę, że Unia Tarnów 2010 jest słabsza od Unii 2009. Wypuszczenie Kołodzieja to strzał w potylicę i to se ne wrati. A poza tym jednym zdaniem - liderzy, którzy w I lidze przywozili trójki, w extra będą przywozić dwójki, a i tak nie zawsze. Jędzreejak i Moonberg to niezbyt silna druga linia, Vaculik po kontuzji na bank będzie jeździł gorzej, a Bjarne Pedersen - chyba się zgodzimy - nawet Ułamkowi do pięt nie dorasta. W praktyce, gdyby Cz-wa miała dwóch Woofindenów, głównym faworytem do spadku byłaby właśnie Unia.
===================
Bez sensu jest pisanie, która drużyna jaką pozycję zajmie, ale śmiało można powiedzieć, że do półfinałów dostaną się Apator, Unia Leszno i Sparta. Walka o baraż między Cz-wą a Unią Tarnów, ewentualnie również Polonią (gdyby słabszy sezon miał Emil).
#231
Dzięki Ci Panie :D W oczach zielonogórzan mamy szanse powalczyć z Włókniarzem :DJeżeli Jonsson wystrzeli - tzn. będzie takim samym liderem, jak Pedersen z Hancockiem w Cz-wie - Polonia powinna się utrzymać.
Moim zdaniem Sparta jest trochę przeceniana. Janoś już w zeszłym sezonie trochę zwolnił dając się wygryźć Madsenowi. Crump - pewniak, Bjerre - tu może być różnie ale raczej średnią powinień utrzymać. Jeleń, Świder, Madsen (senior) to są zagadki i tu wahania powinny być duże. Moim zdaniem PO to maks możliwości, każde miejsce wyżej to będzie mała niespodzianka.Bez sensu jest pisanie, która drużyna jaką pozycję zajmie, ale śmiało można powiedzieć, że do półfinałów dostaną się Apator, Unia Leszno i Sparta. Walka o baraż między Cz-wą a Unią Tarnów, ewentualnie również Polonią (gdyby słabszy sezon miał Emil).
#232
Hej hej, nie przekręcaj sensu wypowiedzi.Dzięki Ci Panie :D W oczach zielonogórzan mamy szanse powalczyć z Włókniarzem :D
Generalnie miało być na odwrót - że w pewnych okolicznościach Włókniarz miałby szansę powalczyć z Polonią - i tylko tyle. Aż tak zaślepiony to nie jestem :D
Janowski aż tak słabego sezonu ligowego (nie indywidualnie, żeby nie było) to nie miał, ale myślę, że to takie jednoroczne spuszczenie z tonu. W 2010 powinien jeździć dużo solidniej. To samo tyczy się juniorów z Leszna - nie wydaje mi się, żeby powtórzyli słabe sezony. Tym bardziej, że wszystkich tych zawodników ma kto poprowadzić.
#233
Jednoroczne spuszczenie z tonu? Hmm..Janowski aż tak słabego sezonu ligowego (nie indywidualnie, żeby nie było) to nie miał, ale myślę, że to takie jednoroczne spuszczenie z tonu. W 2010 powinien jeździć dużo solidniej. To samo tyczy się juniorów z Leszna - nie wydaje mi się, żeby powtórzyli słabe sezony. Tym bardziej, że wszystkich tych zawodników ma kto poprowadzić.
2008
34 Maciej Janowski Wrocław 1,413
2009
33 Maciej JANOWSKI Wrocław 1,458
Minimalnie, ale jednak lepiej niż w 2008, a nie zapominajmy, że Janowski ma 18 lat. Miewał gorsze mecze, ale z reguły jeździł solidnie, a w niektórych spotkaniach nawet tak..
Unia Leszno - 41:
1. Krzysztof Kasprzak (2,3,1’,1,1) 8+1
2. Damian Baliński (0,1,2,w) 3
3. Adam Shields (1,t,3,1,-) 5
4. Leigh Adams (3,1,2’,0,3) 9+1
5. Jarosław Hampel (1,2’,3,1,2’,0) 9+2
6. Przemysław Pawlicki (3,0,3,1,0) 7
7. Jurica Pavlic (0,0) 0
Atlas Wrocław - 49:
9. Daniel Jeleniewski (3,1,1,2’,2’) 9+2
10. Travis McGowan (1,0,0,-) 1
11. Tomasz Jędrzejak (2,0,0,2’,1) 5+1
12. Davey Watt (0,2,2,3,0) 7
13. Jason Crump (2’,3,3,3,3) 14+1
14. Leon Madsen (2,-,-,0,-) 2
15. Maciej Janowski (1’,3,2’,2’,3) 11+3
Najważniejsze jednak, że widać postępy w jeździe, i nawet jeśli statystyki tego jeszcze nie pokazują, to pokażą, podobnie jak pokazał to finał IMŚJ, gdzie tylko szczęścia zabrakło do złota. A w przyszłym roku wciąż to jeszcze będzie zawodnik u19.
Inna sprawa to Przemek Pawlicki. On z kolei sezon w lidze miał tragiczny. Ale indywidualnie dobry. Trudno przewidzieć, czy uda mu się w końcu wybić z ligowej mizerii. Oby, bo to również spory talent, że nie wspomnę już o jego o bracie Piotrku. Będzie ciekawie, jeśli chodzi o młodzież Polską, bo jeszcze Dudek, który zostanie sam jak palec jako podstawowy junior Falubazu, a udźwignąć to nie będzie łatwo. Sówka będzie musiał ostro rywalizować z ostrym jak brzytwa Loktajewem, choćby o status drugiego grajka na ligowe mecze. Bracia Pulczyńscy między sobą rozegrają walkę o 1 bieg w Toruniu, bo ciężko przypuszczać by byli w stanie choćby zbliżyć się do Warda lub Jensena. Miturski ma ostatni sezon jako młodzieżowiec, i to dla niego być albo nie być, tym bardziej, że po piętach depczą młodzi, np. Marcin Bubel, który imponuje sylwetką na motocyklu. W Gorzowie liczą na Zmarzlika i Cyrana, pozbywając się Szewczykowskiego, i czekają jak na zbawienie na Bartka Zmarzlika. W Polonii jest Woźniak, który powinien jeździ tylko lepiej, a jego chłodna głowa, i stoicki spokój powalają na kolana. No i Szymek Kiełbasa, o ile będzie jeździł, wydaje się być po środku stawki Polaków.
Jak na razie, mamy w tej kategorii na prowadzeniu Janowskiego, za nim Dudka z Pawlickim, potem Woźniaka, a dalej resztę. Pulczyńscy, Cyran/Zmarzlik, Kiełbasa i Miturski są trudni do sklasyfikowania na ten moment, ale o ile Janowski i Dudek są pewni jazdy, o tyle Pawlicki z Woźniakiem nie do końca, a reszta ma marne szanse na więcej niż 1 bieg w staciu z Jensenem/Wardem, Gustafssonem, Hougaardem, czy Woffindenem/Bridgerem. I to dosyć przykre.
#234
Apator
Przystepujemy do rozgrywek jako faworyt i to chyba dobrze.Podobnie bylo w 2008 roku i "przepowiednie" sie spelnily.2007 i 2009 tez byly finaly,ale do rozgrywek nie przystepowalismy jako faworyci.Widac ,ze rola "czarnego konia" nam nie sluzy.
Jagi i Sully raczej lepsi juz nie beda.Utrzymac srednia ok 2-2,2 pkt na bieg i bedzie dobrze.Hansio ma sobie cos do udowodnienia,ale tak jest od kilku lat i nic z tego nie wychodzi.Podobnie bedzie i tym razem,ale lepszy od Kostka pewnie bedzie.
Reszta druzyny to mlode chlopaki i spodziewam sie po nich jeszcze lepszych wynikow niz w sezonie 2009,choc dla Holdera wystepy w GP moga byc priorytetem, co moze sie odbic na jego ligowej formie.Mam nadzieje,ze ominie go jednak syndrom ligi dzien po GP i da rade.
Unia Leszno
Tak slabego sezonu jak 2009 tej druzynie juz nie wroze.
Potencjal nadal maja bardzo duzy i tym razem go wykorzystaja.
Bardzo wazny sezon dla Przemka Pawlickiego.Ma cos sobie i kibicom do udowodnienia.Choc to jeszcze mlody chlopak,najblizszy roku musi byc przelomowy.Albo udowodni wynikami w lidze swoj spory talent albo utopi sie w ligowej szarzyznie.
Zamiana Kasprzaka na Kolodzieja nie powinna byc specjalnie widoczna ,wrecz przeciwnie,moze to wyjsc zarowno zawodnikowi jak i klubowi na plus.
Hampel i Adams to klasa sama w sobie i rekomendowac nie trzeba.
Jesli mlodziezowycy pokaza klase na jaka ich stac, bedzie to bardzo mocna druzyna.
Stal
Wladek powinien w koncu dopiac swego i zdobyc medal.
Zamiana Holty na Pedersena to przeskok o klase wyzej.
Rowniez Gapa powinien byc mniej chimeryczny niz Karlsson.
Duzo bedzie zalezec od mlodziezowcow ktorzy moga byc pieta achillesowa tej druzyny.W talent Gustafssona zbyt bardzo nie wierze,to juz wiecej szansy na rozwoj daje gorzowskim wychowankom.
Falubaz
Wzmocnienie w seniorach,oslabienie w juniorach.
Dalej beda wielka niewiadoma.Ta druzyne stac na wszystko.Moga latwo obronic tytul jak i zakonczyc sezon bez medalu.Roznie to z nimi moze byc.
Dosc sporo "emerytow" widze w tej druzynie,choc to zawodnicy solidni i jakosciowa katastrofa z racji ich wieku raczej im nie grozi.
Polonia
Druzyna ze sporym potencjalem.Walasek i Kosciecha to w porownaniu z Chrzankiem i Jonasem spore wzmocnienie.
Stac ich na bardzo duzo,choc i znakow zapytania sporo.
Jak spisze sie Lindbäck ? Jak wkomponuje sie w druzyne Walasek ? Co z Jonssonem ? Przypomni sobie czasy kiedy byl liderem z prawdziwego zdarzenia czy pozostanie ligowym wyrobnikiem ?
Pewnego mozna byc tylko jednego.Na juniorce beda cholernie silni.
Gdybym mial wrozyc,to podobnie jak w przypadku Falubazu.
Moga zamieszac z finalem wlacznie ale z drugiej strony brak Polonistow w strefie medalowej mnie nie zdziwi.
Sparta
Klimatu do zuzla we Wrocku nie ma juz od jakiegos czasu a i dzialacze z Klocowa na czele jakos tego zmienic nie potrafia.
Druzyne skompletowali dosc ciekawa.Na swoim torze moga byc znowu nie do ugryzienia.
Martwi mnie przystopowanie kariery Macka Janowskiego.
W turniejach indywidulanych spisuje sie bardzo dobrze ,nie ma to jednak przelozenia na wystepy ligowe gdzie spisuje sie bardzo przecietnie.Miewa co prawda swietne mecze,ale tych slabszych jest znacznie wiecej.Strasznie nierowny jest ten Maciej.
Crump i Bjerre powinni byc liderami tej druzyny,reszta cholera wie.
Jelen we Wrocku bedzie dawal rade,wyjazdy do inna bajka.
Swider porwal sie na e-lige,choc zawodnikiem jest raczej pierwszoligowym.Na druga linie powiedzmy ok.Te 5-6 pkt w 5 biegach powinien robic.
Duzym mankamentem tej druzyny jest brak trzeciego prowadzacego pare.Crump,Bjerre i.... no wlasnie kto ?
Unia Tarnow
Myslalem ,ze znowu wejda do e-ligi z przytupem,ale widac ,ze Slaka juz tam nie ma. ;)
Co prawda chodzily sluchy o Gollobie,Hancocku czy Holcie,ale widac ,ze nie chcieli stawiac sie za wszelka cene i skompletowali sklad na miare budzetu.Rozsadnie.
Druzyna bez gwiazd i wyraznego lidera,ale calkiem solidna i nie jednemu faworytowi utrze nosa.
Na swoim torze powinni byc bardzo mocni.
Wlokniarz
Kryzys dotknal Wlokniarzy najbardziej i zdaje sie ,ze zaplaca za to spadkiem do 1 ligi.
Najslabszy sklad.Nawet w pierwszej lidze nie byliby faworytem do awansu.Chimeryczny Holta i mlody wilczek Tai to za malo jak na wymagania e-ligowe.
Gdybym mial obstawiac koncowa tabele 2010, wygladalaby tak :
1.Apator
2.Unia L
3.Stal G
4.Polonia
5.Falubaz
6.Unia T
7.Sparta
8.Wlokniarz
Miejsca 2-5 to duza loteria,bo zespoly bardzo zblizone potencjalem.
#235
Sprawdź jego wyniki z poprzedniego roku i nie pisz głupot, pliz.Zagarowi zdarza się przywieźć aż 8,
To on miał dobry sezon? Hmm.Ruuda pominę milczeniem, tak dobrego sezonu w polskiej lidze już nie powtórzy.
Zaś tę pewność czerpiesz z...?Młody Gustafsson na bank będzie jeździł słabiej od Dudka i piszę to z pełną odpowiedzialnością.
#236
Nie rozumiem.
Zagarowi zdarzało się parę razy (!) przywieźć 8 pkt w meczach z dobrymi zespołami (zwykle mniej) i parę więcej ze słabszymi. A może nie??
Ruud miał wręcz bardzo dobry sezon. Myślisz, że będzie miał lepszy? :D To takie gadki, jak z Rempałą w Tarnowie...
No i Gustafsson - uważam, że jeżeli w całym sezonie zbliży się do średnie 1,0, to będzie pełen sukces. Nie żebym nie doceniał talentu, wręcz przeciwnie - za 3 lata być może i będzie jak np. Lindgren, ale teraz jeszcze na takie motywy za wcześnie.
#237
Parę razy to on dwucyfrówki robił.Zagarowi zdarzało się parę razy (!) przywieźć 8 pkt w meczach z dobrymi zespołami (zwykle mniej) i parę więcej ze słabszymi. A może nie??
Myślę że eksraligowe doświadczenie, jakie nabył w zeszłym roku może zaprocentować. Choć nie musi.Ruud miał wręcz bardzo dobry sezon. Myślisz, że będzie miał lepszy? To takie gadki, jak z Rempałą w Tarnowie...
To nie jest pierwszy z brzegu, szerzej nieznany nikomu junior z zagranicy, żeby miał się cieszyć z osiągnięcia średniej 1.0.No i Gustafsson - uważam, że jeżeli w całym sezonie zbliży się do średnie 1,0, to będzie pełen sukces.
W jego przypadku obstawiałbym raczej 1.2-1.3.
#238
kingpin
Wydaje mi się, że troszkę brakuje Ci konsekwencji w typowaniach odnośnie Sparty. Najpierw piszesz:
...by na końcu podać:Druzyne skompletowali dosc ciekawa.Na swoim torze moga byc znowu nie do ugryzienia.
Jeśli wygramy większość meczy u siebie, to wejdziemy do PO bez większych problemów, jak sądzę:)7.Sparta
Dziwi również niedocenianie Świdra. Piotr w ostatnich dwóch sezonach był w ścisłej czołówce I ligi, a Ty twierdzisz:
Prognozowane przez Ciebie zdobycze punktowe Piotrka dawałyby mu średnią biegową w granicach 1,0 - 1,2, czyniąc jednym z najsłabszych zawodników Ekstraligi. Rozumiem, że podobnie typujesz także Ułamka, B.Pedersena i Kołodzieja, którzy jeździli w I lidze na poziomie Świdra?:PSwider porwal sie na e-lige,choc zawodnikiem jest raczej pierwszoligowym.Na druga linie powiedzmy ok.Te 5-6 pkt w 5 biegach powinien robic.
Gwoli wyjaśnienia: nigdy nie należałem do entuzjastów talentu Świderskiego i wcale nie nastawiam się na jego niebotyczne zdobycze, ale uważam, że średnia biegowa ok. 1,6 to absolutne minimum, które powinien osiągnąć. On nie ma być liderem Sparty, bo liderzy już są. Świder ma godnie zastąpić Ogóra i uważam, iż są powody by sądzić, że to mu się uda.
W przypadku Maćka niby masz słuszność, że jego kariera nieco przystopowała, ale może oczekiwania były zbyt duże? Spójrz na Pawlickiego - w sezon 2008 wszedł jak burza i gromił śmietankę seniorów, by rok później totalnie się zagubić. Maciej wytrzymał presję i nie obniżył poziomu ligowego, a nawet lekko go podwyższył, tyle że wszyscy spodziewali się olbrzymiego kroku do przodu i regularnych pokaźnych zdobyczy punktowych, toteż lekko się zawiedli. Przyznaję, że ja również. Jednak dostrzegam u Janowskiego duży progres w technice jazdy, który niestety, z nie do końca wiadomych dla mnie przyczyn, nie przełożył się należycie na punkty w Ekstralidze. Mimo wszystko patrząc na jego poczynania trudno było oprzeć się wrażeniu, że pod względem opanowanie motocykla i "czucia" toru jest znacznie lepiej. Uważam podobnie jak Drabol - to musi zaprocentować i z pewnością zaprocentuje. Myślę, że już w tym roku.
#239
To nie brak konsekwencji Franz,ale pamiec,ze Sparta nawet slabsza niz w sezonie 2010 sprawiala zawsze duze klopoty silniejszym rywalom.Taka to specyfika wroclawskiego toru,gdzie liczy sie praktycznie tylko start i rozegranie 1 luku.Odpowiednio dopasowane motocykle do takiej nawierzchni robia z przecietnych zuzlowcow wymiatyczy na 10 pkt czego przykladem sa chocby Jelen czy Wegrzyk.
Na wyjazdach tak kolorowo to juz nie wyglada i ciezko wielu zawodnikom wroclawskim powtorzyc te wyniki.
Same zwyciestwa na swoim torze niczego jeszcze nie przesadzaja.Sa jeszcze bonusy ktore moga zadecydowac o kolejnosci po RZ.
Co do porownania Swidra z Ulamkami czy innymi Kolodziejami,to roznica jest spora.
Ulamki i Koldzieje to zawodnicy potrafiacy punktowac wlasciwie na tym samym poziomie w 1 jak i w e lidze.
Wiem ,ze poziom w 1 lidze jest nizszy,ale tak to wyglada.Troche to dziwne,wiem,ale tak jest.
Zarowno Sebe jak i Janusza stac na srednia w e-lidze na poziomie powyzej 2 pkt/bieg.
Teraz sobie odpowiedz czy Pietrek tez jest w stanie uzyskac taka srednia w e-lidze ? Moim zdaniem nie.
Bedzie spasowany z wroclawskim torem, to srednia bedzie wygladala na ok 2 pkt/bieg.Wyjazdy to bedzie jednak inna bajka.
1-0 - 1,2 piszesz ? No tu masz racje,raczej przesadzilem.
Powiedzmy ,ze daje Swidrowi 5-6 pkt ale w 4 biegach.
Mysle ,ze ogolnie ( dom/wyjazd ) na jakies 1,4-1,6 bedzie go stac.
Dlaczego dla Sparty 7 miejsce ?
Tak to jakos widze.Mimo ,ze macie jednego wymiatacza i jednego porzadnego ridera,to jednak reszta sbornej wyglada dosc blado.Moze Maciek ustabilizuje forme,wtedy macie szanse wyprzedzic Unistow z Tarnowa,ktorzy moze i gwiazd takich jak Crump nie posiadaja,ale prezentuja sie od Was jako ekipa solidniej.
Nie zapominaj tez,ze to tylko subiektywne wrozenie z fusow , nic wiecej.Bedzie sie z czego za 9 miesiecy posmiac. ;)
#240
Trochę nisko jak na drużynę, która ma dwie solidne armaty porównywalne do pary Gollob-Pedersen. Do tego junior też mocniejszy niż gorzowski. Nie będzie dla mnie zaskoczeniem jeżeli Wrocław na koniec sezonu znajdzie sie wyżej niż Gorzów. Moim zdaniem awans do szóstki pewny.7.Sparta
#241
A skąd pewność, że Bjerre będzie solidnym zawodnikiem? Może skończy tak jak w 2008 roku. Pamiętajmy, że Kołodziej w słabej Unii w 2008 roku osiągnął wysoką średnią, bo był lepszy od miernot, a jeśli się spojrzy na skład Wybrzeża z tego roku to jestem przekonany, że Bjerre nie osiągnie takiej średniej jak miał w Gdańsku - będzie słabszy może nawet poniżej 2.0
#242
Dwie solidne armaty? Crump - jak najbardziej, wspaniały zawodnik. Ale Kennetha nazywać solidną armatą, to przesada...Trochę nisko jak na drużynę, która ma dwie solidne armaty porównywalne do pary Gollob-Pedersen. Do tego junior też mocniejszy niż gorzowski. Nie będzie dla mnie zaskoczeniem jeżeli Wrocław na koniec sezonu znajdzie sie wyżej niż Gorzów. Moim zdaniem awans do szóstki pewny.7.Sparta
Przytoczę może średnie biegowe Kennetha (zacznę od sezonu 2006, kiedy nie był już juniorem, żeby były miarodajne):
2006 - 1.522
2007 - 1.922
2008 - 1.432
2009 - 2.220
Jak widać, tak naprawdę Kenneth ma za sobą jeden, ewentualnie dwa udane sezony. Tyle, że średnią na poziomie 1.9 pkt/bieg uzyskują zawodnicy, którzy nie należą do liderów drużyny.
Zgadzam się oczywiście, że Kenneth to dobry zawodnik. Ale daleko mi od nazywania go armatą... Poprzedni sezon miał wyjątkowo udany, tak w lidze, jak i w GP. Ale jaki będzie następny, bardzo trudno stwierdzić.
To nie jest pewny żużlowiec. Same statystyki pokazują, że w przyszłym sezonie może uzyskać średnią na poziomie 2.200, jak i 1.400. A to ogromna różnica.
Pamiętać też należy, że w Gdańsku był liderem. Jakoś tak to już działa, że w słabszym klubie dobremu zawodnikowi łatwiej o wysoką średnią, niż w klubie, w którym będzie tylko jednym z wielu dobrych jeźdźców.
Powiem tak - są głosy, że Pepe nie powtórzy tak udanego sezonu, jak miał w 2009. Tyle, że w ciągu 14 (sic!) ostatnich sezonów, Pepe tylko dwukrotnie miał średnią niższą niż w 2009 roku. W 2006 - 1.942 i w 2008 - 1.850. To 1.850 to jego najniższa średnia od roku 1993, kiedy miał 18 lat...
Jeśli zatem pojawiają się głosy powątpiewające w Protasiewicza, to dlaczego takich zawodników jak Kenneth nazywa się armatami? Brak tu jakiejkolwiek konsekwencji.
Swoje typy już pisałem jakiś czas temu, ale okres transferowy pozwolił mi je nieco zmodyfikować. I tak:
1-2 - Toruń, Zielona Góra - nie potrafię wybrać. Tak naprawdę w żadnym zespole nie widzę słabych punktów. Generalnie, jeżeli Zengota będzie miał trudne przejście w wiek seniora, a Iversen będzie się prezentował, jak w dwóch ostatnich sezonach, to mistrzem zostanie Apator. Jeśli jednak któryś z dwójki (Zengota, Iversen) pojedzie na miarę możliwości, mistrzem będzie Falubaz. Również w razie kontuzji, lepiej wygląda Falubaz, bo zawsze ma kogoś w odwodzie.
3 - Stal Gorzów - Pedersen i Gollob to wspaniałe armaty, ale we dwóch meczu z najlepszymi nie wygrają. Tacy zawodnicy, jak Zagar czy Gapiński będą zdobywać ok. 9-10 pkt ze słabszymi drużynami, ale z najmocniejszymi już nie. Również na pozycji juniora spora niewiadoma - Simon to spory talent, ale przejście o dwie ligi to ogromny skok.
4-5 - Unia Leszno, Sparta Wrocław - W Lesznie skład mi się zwyczajnie nie podoba. Coraz starszy i słabszy Adams, niepewny (moim zdaniem) Kołodziej, jeszcze bardziej niepewny Baliński. Hampel może mieć gorszy sezon w lidze po powrocie do GP. Brak również armaty na juniorce, Pawlicki to dobry zawodnik, ale na poziomie Dudka, Simona, czy Darcy'ego. Nie na poziomie Emila czy Janowskiego.
6 - Polonia Bydgoszcz - nadal nie przekonuje mnie ten skład. Jonsson, który nie może wyjść z cienia, Walasek, który denerwował mnie swoją jazdą przez ostatnie dwa lata (nie cieszę się, że odszedł - uważam jednak, że nie jest to materiał na lidera, na szczęście w Zielonej nie musiał nim być, gorzej może być w Bydgoszczy). Antonio... Wielki talent, ale bez wyników. Emil... Piszę te nazwiska/imiona i zastanawiam się, dlaczego dopiero 6 miejsce. Potem patrzę na nazwiska zawodników drużyn, które ustawiłem wyżej i już wiem. Ogólnie powiem tak - jeśli Walasek pojedzie na miarę możliwości, Jonsson wreszcie wyrwie się z ligowej przeciętności, a Antonio zaliczy sezon życia w lidze polskiej, to będzie nawet medal. Biorę jednak pod uwagę dyspozycję z sezonu 2009, a to daje Polonistom jedynie (raczej pewne) utrzymanie.
7 - Unia Tarnów - kilka niezłych nazwisk to za mało. Brak zawodnika, który pociągnie drużynę, brak jakiejś armaty na juniorce... Może być wyżej, ale raczej nie będzie.
8 - Włókniarz Częstochowa - raczej wiadomo, dlaczego.
#243
Dokładnie. Nigdy nie miałem przekonania do tego zawodnika. Potrafi pojechać super sezon, a zaraz po tym totalnie dać plamę. Teraz sam otwarcie mówi, że na pierwszym miejscu stawia GP, dlatego jestem ciekaw jak pojedzie w 2010.A skąd pewność, że Bjerre będzie solidnym zawodnikiem? Może skończy tak jak w 2008 roku. Pamiętajmy, że Kołodziej w słabej Unii w 2008 roku osiągnął wysoką średnią, bo był lepszy od miernot, a jeśli się spojrzy na skład Wybrzeża z tego roku to jestem przekonany, że Bjerre nie osiągnie takiej średniej jak miał w Gdańsku - będzie słabszy może nawet poniżej 2.0
#244
...a ja nadal uwazam ze o miejsca 7-8 walczyc beda trzy ekipy : Tarnów , zgrzeblarki i niestety nasz Włókniarz :(
Tarnów wydaje sie najsłabszy jedynie Kasprzak reprezentuje jakis poziom , ehhh pewnie sie zburzycie ze jest Ułamek ale ten gosc zapewne bedzie osłabieniem ekipy niz wzmocnieniem nie bede podawał przykładów co pokazywał ten artysta startujac w Boskim Klubie.
zgrzeblarki rok konia miały w 2009 r teraz zapewne dadzą pokaz mizerii za wyjatkiem oczywiscie Grega ktory jest w stanie wygrac z kazdym .
z całej tej trojki Włokniarz wydaje sie najlepszy i tyle...
aha , nie bede czytał komentarzy odnosnie mojej opini prosze sie nie trudzic
...Edmonton , St .Albert...........Ukryta zawartość
#245
aszotek pięknie opisałeś :D Jednak w Falubazie liczysz na jakiś progres Iversena czy Zengoty i utrzymanie formy przez Hancocka, gdzie ja uważam, że nie ma ku temu podstaw. A np Lindbaeck wystarczy żeby ogarnął sprzęt to zakręci średnią koło 2.0. AJ, Emil i Walasek no raczej na pewno będą mieli powyżej 2.0 więc no nie wiem, ale ok jesteś z Zielonej Góry dlatego muszę wziąć na to poprawkę. I poruszyłeś temat ławki rezerwowych nie sądzę by to miało na kogokolwiek dobry wpływ. W szczególności, że jest ZZ w razie kontuzji, nawet za 4 czy 5 zawodnika. Dlatego ławka rezerwowych nie daje Zielonej żadnej przewagi tylko wręcz przeciwnie ją osłabia, dlaczego? Przede wszystkim na treningach żużlowcy będą walczyli na całego, jak może się to skończyć to wiemy doskonale, a następnie atmosfera na pewno to ciągle będzie siedział na ławce nie będzie siedział cicho.
#246
Zapomniałeś o Woźniaku, on też wykręci jakieś 1,5, że o Kościesze nie wspomnę. Jednym słowem Bydgoszcz na mistrza, a my oddaliśmy wam gościa, który co drugi mecz będzie przywoził komplety, od czasu do czasu przeplatając je nędznymi dziesiątkami.aszotek pięknie opisałeś :D Jednak w Falubazie liczysz na jakiś progres Iversena czy Zengoty i utrzymanie formy przez Hancocka, gdzie ja uważam, że nie ma ku temu podstaw. A np Lindbaeck wystarczy żeby ogarnął sprzęt to zakręci średnią koło 2.0. AJ, Emil i Walasek no raczej na pewno będą mieli powyżej 2.0 więc no nie wiem, ale ok jesteś z Zielonej Góry dlatego muszę wziąć na to poprawkę. I poruszyłeś temat ławki rezerwowych nie sądzę by to miało na kogokolwiek dobry wpływ. W szczególności, że jest ZZ w razie kontuzji, nawet za 4 czy 5 zawodnika. Dlatego ławka rezerwowych nie daje Zielonej żadnej przewagi tylko wręcz przeciwnie ją osłabia, dlaczego? Przede wszystkim na treningach żużlowcy będą walczyli na całego, jak może się to skończyć to wiemy doskonale, a następnie atmosfera na pewno to ciągle będzie siedział na ławce nie będzie siedział cicho.
Twoja inwencja w połączeniu z wyobraźnią poraża do granic wytrzymałości. Jakoś wszyscy kibice chcą dla swoich drużyn tego "jednego na ławce", w ramach zabezpieczenia (bydgoszczanie również, chcąc zachować w drużynie JD). Ale ty wiesz lepiej, ważne by spróbować coś napisać, nieważne jakim idiotyzmem miało by się to skończyć.
Osobiście jestem wielkim fanem twórczości Terry'ego Prattchetta, ale myślę, że gdybyś coś wydał, pobiłoby to wszelkie rekordy sprzedaży wśród książek z gatunku fantasy.
Vicar, u was wszyscy tak??
#247
To jest właśnie potwierdzenie, że z kibicami z Zielonej nie możesz wejść w merytoryczną dyskusję, bo popadają w skrajność:) Sobotch nie becz, wytrzyj się pod nosem :) Na moje to właśnie takimi wpisami robisz z siebie pośmiewisko:) A jeśli się popatrzy na rezerwowych w tym sezonie:
Jędrzejewski w Polonii (kiepsko się spisał)
Smolinski w Toruniu (bez komentarza)
Okoniewski w Gorzowie (fatalnie)
McGowan we Wrocławiu (nie wiem co on robił tam?)
Kroner w Gdańsku (wyjechał na tor..?)
Myślę, że to jest niepotrzebny koszt.
#248
Zdefiniuj, co rozumiesz pod pojęciem merytorycznej dyskusji. Nie wspomnę, że z Twoich rozbudowanych zdań ciężko cokolwiek pojąć.
Dlatego ławka rezerwowych nie daje Zielonej żadnej przewagi tylko wręcz przeciwnie ją osłabia, dlaczego? Przede wszystkim na treningach żużlowcy będą walczyli na całego, jak może się to skończyć to wiemy doskonale, a następnie atmosfera na pewno to ciągle będzie siedział na ławce nie będzie siedział cicho.
Do czego pijesz? Na treningach na pewno nie skończy się gorzej, niż na dowolnym meczu. A dalej to nie rozumiem, za prosty jestem :D
Odnośnie do samych przykładów rezerwowych, nie mówimy o zapchajdziurach typu Smoliński,ale o zawodniku, który oprócz zastępstwa, wniesie cokolwiek do drużyny. Jeszcze raz ci dopowiem, że JD w Bydgoszczy jest tu dobrym przykładem, tak samo jak w ZG Iversen/Zengota.
=========================
PS. Życzliwości płynące wartkim strumieniem z Boskiego Klubu cieszą niezmiernie :D Prawdopodobnie próbuje się nam przypomnieć, jak to można z hukiem spaść do niższej ligi tuż po zdobyciu mistrzostwa, a o ile dobrze pamiętam, Włókniarz miałby dużo do powiedzenia w tym temacie :D Przynajmniej jedna dziedzina, w której są dobrzy.
#249
No tak tylko na treningu nie mają walczyć ze sobą tylko z dopasowaniem do nawierzchni, a jak sam Dowhan powiedział nikt nie jest pewny miejsca w składzie to wiesz może dochodzić do dziwnych sytuacji np zawodnicy dają z siebie wszystko na treningu, a potem na meczu będzie wychodzić różnie. Pamiętam jak u nas był jeden za dużo w 2007 roku i walczyli o miejsce w składzie i zdarzało się, że to kończyło się upadkami. Pamiętaj zawodnik nie pojedzie w meczu(w najlepiej opłacalnej lidze)nie zarobi.. Nie wiem czy byś się cieszył będąc rezerwowym ;)Do czego pijesz? Na treningach na pewno nie skończy się gorzej, niż na dowolnym meczu. A dalej to nie rozumiem, za prosty jestem :D
Jonas to jest dziwna historia, ale jeśli Częstochowa da te 60 tys niech sobie idzie:) Płakać za nim nie będę. Do Bydgoszczy nie chciało mu się przejeżdżać na treningi to widzę jak to będzie robić we Włókniarzu.. A czy to czasem nie Protasiewicz mówił, że rezerwowy to zła opcja:)?
#250
Kenneth po prostu dużo lepiej jeździ na żużlu. W 2009 w końcu poczynił właściwe inwestycje w sprzęt na ligę polską - i było widać efekty. Był to też rok jego ogromnego postępu, który był widoczny w jego jeździe. I ja osobiście bardziej opieram się na tym, niż na średniej z 2008. Słabsza końcówka i średni sezon w Anglii oraz w Szwecji nakazuje jednak powściągliwość. Ja jednak jestem przekonany, że poniżej 1,90 nie zejdzie. Pewnie w PL pojedzie zatem na poziomie PePe(mimo dużo wyższych skilli i możliwości). Jedno co musi Kenneth wyeliminować, to te defekty na starcie.Jeśli zatem pojawiają się głosy powątpiewające w Protasiewicza, to dlaczego takich zawodników jak Kenneth nazywa się armatami? Brak tu jakiejkolwiek konsekwencji.
Oczywiście przy obecnych przepisach rezerwowy jest całkowicie zbędny. Niemniej dziwię się, że chce się komuś dyskutować z gościem, który stwierdza, że jak Jonsson pojedzie na poziomie Pedersena - to Polonia ma szanse na utrzymanie :D
#251
Że niby przy jakich przepisach? Gdy ZZ da się zastosować na 3 mecze do przodu, motyw ten na dłuższą metę nie zda egzaminu.
Buszmen, nie chwytaj mnie za słowa, bo wiem, że lubisz tę metodę :D Temat Polonii przerobiliśmy z kolegą Vicarem parę postów wyżej.
Tak z innej mańki - wiadomo już może coś nt. Petera Karlssona? Bo oficjalnie na jego temat nic chyba dotychczas nie było.
#252
Już dłuższego czasu jest dogadany z Włókniarzem, podpis w przyszłym tygodniu(najprawdopodobniej) ;)Tak z innej mańki - wiadomo już może coś nt. Petera Karlssona? Bo oficjalnie na jego temat nic chyba dotychczas nie było.
#253
kingpin
Ja widzę to trochę inaczej - Ułamek i Kołodziej mają za sobą z pewnością bardziej udaną przygodę z Ekstraligą niż Świder; co do tego nie mam wątpliwości. Ale trzeba pamiętać, że Piotrek jest od dwóch lat zdecydowanie "na fali wznoszącej", podczas gdy u Janusza można mówić o poważnym regresie, a Seba najlepsze lata ma za sobą i bardziej niż na aspekcie sportowym skupia się na sprawach finansowych.Co do porownania Swidra z Ulamkami czy innymi Kolodziejami,to roznica jest spora.
Ulamki i Koldzieje to zawodnicy potrafiacy punktowac wlasciwie na tym samym poziomie w 1 jak i w e lidze.
Wiem ,ze poziom w 1 lidze jest nizszy,ale tak to wyglada.Troche to dziwne,wiem,ale tak jest.
Zarowno Sebe jak i Janusza stac na srednia w e-lidze na poziomie powyzej 2 pkt/bieg.
Teraz sobie odpowiedz czy Pietrek tez jest w stanie uzyskac taka srednia w e-lidze ? Moim zdaniem nie.
Nie twierdzę oczywiście, że nie wylądujemy na miejscu 7., ale moim zdaniem równie dobrze może się tam znaleźć Bydgoszcz lub Tarnów, bo nie widzę w tych ekipach niczego, co pozwalałoby je stawiać wyżej od Sparty. Mają swoje silne strony, mają i słabe, a generalnie wydają mi się prezentować zbliżony do WTS-u poziom i prawdopodobnie wszystkie wymienione drużyny znajdą się na miejscach 5-7.
Kobe_bks
Uwielbiam Twoje opinie za ich, hmmm... niestandardowość:P Z jednej strony piszesz "A skąd pewność, że Bjerre będzie solidnym zawodnikiem? Może skończy tak jak w 2008 roku.", a po chwili stwierdzasz "A np Lindbaeck wystarczy żeby ogarnął sprzęt to zakręci średnią koło 2.0." To naprawdę wymaga odwagi i chyba bardzo dobrego samopoczucia. Gratuluję. Ze swojej strony pozwolę sobie tylko napisać, że jeśli Bjerre "ogarnie sprzęt", to takich jak Antonio będzie wciągał lewą dziurką w nosie.
#254
No póki co Bjerre miał tylko jeden sezon w który osiągnął średnią powyżej 2.0 uważam że w innej drużynie niż Wybrzeże lub Sparta miałby gorszą średnią, nawet w Bydgoszczy. Lindbaeck podkreśliłem, że może taką osiągnąć bo stać go na to, a nie postawiłem to jako pewnik, tak jak niektórzy tutaj piszą o dwóch armatach z Wrocławia.. Bjerre oczywiście może mieć dobry sezon i zakończy ze średnią jak w tym roku, ale uważam że ma na to mniejszą szansę niż w tym roku miał.
To Ty myślisz, że Bjerre będzie śmigał lepiej:)? Ja na Twoim miejscu bym się modlił by powtórzył sezon z Gdańska, wtedy unikniecie baraży.Ze swojej strony pozwolę sobie tylko napisać, że jeśli Bjerre "ogarnie sprzęt", to takich jak Antonio będzie wciągał lewą dziurką w nosie.
#255
Kobe_bks
Fakty są takie, że obecnie Bjerre jest zawodnikiem lepszym od Lindbaecka i tyle. Mało tego - także od Walaska. Teorie o tym, że w słabszej drużynie łatwiej o wysoką średnią można między bajki włożyć (vide Hans Andersen w Gdańsku). Zawodnik jedzie lepiej lub gorzej i niewiele ma to wspólnego z postawą reszty teamu, bo żużel to praktycznie sport indywidualny. Nie wiem jak spisywać się będzie Kenneth, ale nie widzę powodów, by miał zacząć jeździć zdecydowanie gorzej.
Może Sparta będzie jeździła w barażach, może nie. Zobaczymy. Równie dobrze Polonia może znaleźć się na dole tabeli, dzięki takim nazwiskom jak Kościecha czy Gizatulin, więc na Twoim miejscu zrezygnowałbym z napinki.
#256
Ja uważam że w najbliższym sezonie właśnie Bjerre i Lindback pokażą na co ich stać. Kenneth już wie, a Toninho właśnie się dowiedział.
O tym że wyniki są wtedy kiedy ma się bazę tu, na miejscu. Ci dwaj mają potencjał i inną szkołę, inną niż polska. A kiedy "uczniowie szkoły skandynawskiej" wyczują że przy inwestycji w bazę i sprzęt na miejscu są wyniki, to można śmiało kroić kluby wożąc miejscowych z tyłu.
Nasza szkoła produkuje dużo talentów, ale produkuje też słabych psychicznie i pozbawionych ambicji żużlowców. Nasi po udanym okresie juniorskim opływają w tłuszcz i przy niezłych profitach starają się dotrwać do końca kariery. Aby było inaczej trzeba:
1. Być geniuszem żużlowym którego nasza szkoła niewiele nauczy. Mamy przykład w osobie Emila. Nasi w tym samym czasie, niemalże stoją w miejscu.
2. Lub mieć w doopie polską szkołę. Niestety w ciągu ostatnich lat był tylko jeden taki kozak. Papa miał wszystkich w głębokim poważaniu i wychował dwóch żużlowców którzy pokazali co można osiągnąć. Jacek uważam że był bardziej wyuczonym żużlowcem niż talenciarzem, w przeciwieństwie do Tomka.
Mam to szczęście że wszyscy rozwinęli się w Bydgoszczy.
Dlatego też Dun i Szwed zabłyszczą w sezonie 2010, bo to dwaj u których widać ambicję i konsekwencję.
Wracając do sprawy: moim zdaniem Bjerre dołączy niedługo do tych którzy biją się o podium. To nie Hansior. Ten już swój szczyt możliwości osiągnął. Dlatego ciężko ich porównywać w składzie Sparty. Czy jest armatą na miarę Crumpa? Na pewno nie, ale skończy sezon w pierwszej piątce ligi.
#257
Porównanie Kennetha Bjerre z liderami innych drużyn w poszczególnych meczach, bez uwzględniania punktów zdobytych na kolegach z drużyny przy założeniu, że przyjeżdżaliby przed porównywanymi zawodnikami.
1. kolejka Gdańsk - Toruń
Bjerre vs. Jaguś 5 - 8
2. kolejka Wrocław - Gdańsk
Bjerre vs. Crump 4 - 10
3. kolejka Gdańsk - Gorzów Wlkp.
Bjerre vs. Gollob 7 - 9
4. kolejka Zielona G. - Gdańsk
Bjerre vs. Protasiewicz 8 - 8
5. kolejka Gdańsk - Leszno
Bjerre vs. Kasprzak 6 - 5
6. kolejka Gdańsk - Bydgoszcz
Bjerre vs. Sajfutdinow 6 - 4
7. kolejka Częstochowa - Gdańsk
Bjerre vs. Woffinden 11 - 8
8. kolejka Gdańsk - Częstochowa
Bjerre vs. Gapiński 7 - 5
9. kolejka Bydgoszcz - Gdańsk
Bjerre vs. Jonsson 6 - 10
10. kolejka Leszno - Gdańsk
Bjerre vs. Adams 10 - 8
11. kolejka Gdańsk - Zielona G.
Bjerre vs. Dobrucki 12 - 9
12. kolejka Gorzów Wlkp. - Gdańsk
Bjerre vs. Zagar 9 - 9
13. kolejka Gdańsk - Wrocław
Bjerre vs. Crump 6 - 11
14. kolejka Toruń - Gdańsk
Bjerre vs. Polny 1 - 0 :)
Z powyższego zestawienia jak na dłoni widać, że Bjerre był solidnie punktującym zawodnikiem także dzięki świetnej walce z przeciwnikami. Ustąpił pola w bezpośrednich pojedynkach tylko CZTEREM zawodnikom i to nie byle komu: Crump, Gollob, Jonsson, Jaguś. Mówienie, że zdobywał punkty na kolegach z drużyny jest MOCNO na wyrost.
#258
Tutaj co do Lindbaecka się zgodzę, tak Bjerre jest jeszcze lepszy w lidze. Co do Walaska to się absolutnie nie zgadzam, bo Bjerre miał jeden dobry sezon, zobaczymy czy utrzyma taką formę, bo Walasek w granicach 2.0 jest od.. widzisz nie pamiętam od ilu - tak długo już:) Nie patrzę na GP, bo to inna bajka.Fakty są takie, że obecnie Bjerre jest zawodnikiem lepszym od Lindbaecka i tyle. Mało tego - także od Walaska.
#259
Wszyscy nie :D Należy się głownie wystrzegać kobego i realisty :DVicar, u was wszyscy tak??
#260
Zatem czas na moje wróżenie z fusów.
1. Toruń - skład jeszcze mocniejszy niż w zeszłym sezonie, można by powiedzieć dream team. Holder, Sullivan, Andersen czyli czołówka światowa. Do tego należy dodać Jagusia i Miedzińskiego i mamy piekielnie mocną "5". Również i dla Ząbika może to być udany sezon. Wcale się nie zdziwię jak chłopak się przełamie, wszak za młodu był zawodnikiem lepszym niż Miedziński. Na juniorce solidny Ward i myślę że Toruń to zdecydowany faworyt do pierwszego miejsca.
2. Zielona Góra - zespół na podium. Po odejściu Walaska morale drużyny mogą nieznacznie się osłabić, ale poziom sportowy powinien być podobny. Zobaczymy jak będzie na juniorce pod nieobecność Zengoty. Dudek raczej pewny, powinien przywozić cenne punkty. Jeżeli Hancock będzie tak punktującym zawodnikiem jak z Częstochowie to walka o złoto całkiem możliwa. Ciekawe tylko jak od początku sezonu będą się prezentować miejscowi ulubieńcy, czyli Iversen i Lindgren. Moim zdaniem tylko jeden, ten rodem ze Szwecji znajdzie na stałe miejsce w składzie.
3. Gorzów - drużyna która będzie nieobliczalna. Przy dobrej jeździe Gapińskiego, Zagara i Ruuda będą nie do zatrzymania. Jeśli Gollob i Nicki będą w gazie to 6-punktowa przewaga przed ostatnimi dwoma biegami może się okazać gwoździem do trumny dla rywali Gorzowian. Juniorka na chwile obecną trochę słabiej, ale nikt nie wie jak to się dalej ułoży. Na chwilę obecną miejsce 3, ale z bardzo dużymi perspektywami na wyższe.
4. Bydgoszcz - drużyna bardzo wyrównana. Ogromna armata na juniorce w postaci Emila. Doszedł Walasek, który zawsze jest solidny. Ciekawa jest postawa Kościechy, myślę, że przeżyje tutaj drugą młodość :) Jonsson jak zwykle będzie pewnym punktem drużyny, oby omijały go kontuzje. Zagadką jest postawa pozostałych Szwedów, choć moim zdaniem nie powinni być tłem dla bardziej doświadczonego kolegi z reprezentacji. (o ile Davidsson zostanie)
5. Wrocław - Tutaj widzę dwóch wspaniałych obcokrajowców w postaci Crumpa i Bjerre. Pozostali seniorzy mnie nie przekonują. Świderski i Jeleniewski mogą ciągnąć wynik we Wrocławiu, ale jakoś zawsze obaj mi się kojarzyli z poziomem pierwszoligowym. Leo Madsen? No cóż, oby się chłopak dalej rozwijał, ale jego postawa to wielka niewiadoma. Na juniorce spokój, Janowski i Andersson powinni załatwić sprawę.
6. Tarnów - gdy patrzę na tę drużynę to widzę jeden wielki zlepek. Trudno przypuszczać co wyjdzie z tego eksperymentu. Przypomina mi to trochę sytuację z kultowej gry Heroes 3 (kto grał ten wie o co chodzi), gdzie po wymieszaniu jednostek z kilku różnych zamków morale armii diametralnie spadało. Pedersen i Monberg to raczej ekstraligowi średniacy. Dużo będzie zależeć od postawy Ułamka. O Kasprzaka jestem raczej spokojny, myślę, że będzie to jego sezon. Za największą gwiazdę tej drużyny uważam Vaculika. Moim zdaniem będzie liderem Jaskółek. Jędrzejak straci na wyprowadzce z Wrocławia, tamtejszy tor wspaniale mu służył. W Busha totalnie nie wierzę, bardziej może pomóc Hougaard, który ma przebłyski na solidnego zawodnika. Zatem Jaskółki możliwości mają bardzo duże, zarówno w ustawieniu składu jak i w walce o jak najwyższą lokatę. Na chwilę obecną widzę Tarnów w dolnej części tabeli, ale to tylko wróżenie z fusów :)
7. Częstochowa - jeśli skład pozostanie taki jaki jest, to niestety będzie to czerwona latarnia Ekstraligi. W takiej sytuacji wiem tylko że Holta i Woffinden będą moimi ulubieńcami w wszelkich grach i zakładach bukmacherskich. Co mecz gwarantowana spora ilość startów, do tego co najmniej 1 punkt w każdym z tych biegów.
Na koniec Leszno, które należy gdzieś "wcisnąć", sam nie wiem gdzie. Jako lokalny patriota, romantycznym westchnieniem patrzę w kierunku podium, choć i miejsce w dolnej części tabeli całkiem możliwe. Zeszły sezon to zapaść podpór złotej drużyny z 2007 roku. Czy Bally, Pavlic i Batchelor się przebudzą? Czy Adams będzie pewnym zawodnikiem? Jak będzie jeździł Hampel w kontekście powrotu do GP? Do tego Kołodziej, który miał roczny rozbrat z ekstraligą. Na koniec Pawlicki, ogromny talent, wielka nadzieja dla Byków. No cóż, pogadamy we wrześniu :)
Pozdrawiam
#261
Bull pieknie to rozpisales Leszno wcisnalbym na miejsce 4-5 z Bydzia zas Gorzow zamienil z Zielonka. Gorzow ma Simona!!! ;) Pozdrawiam
Jednak po namysle ustawilbym cos takiego :)
1. Gorzow
2. Torun
3. Zielona Gora
4. Leszno
5. Wroclaw
6. Bydgoszcz
7. Tarnow
8. Czestochowa
#262
Tak jest.
W sezonie 2010 Simon Gustafsson zrobi różnicę :D
Z dużo większym przymrużeniem oka potraktuę opinię, jakoby Vaculik miałby być liderem Unii Tarnów w tym sezonie. Jeśli rzeczywiście tak się stanie, Włókniarz z Karlssonem wygra tam bez problemu.
#263
Chociaż moje typowanie było i jest takie samo jak typowanie MJ_Bulla i dużo lepsze od zeszłorocznego typowania Łukasza Chrzanowskiego (bo trudno o gorsze) to sądzę, że Simon Gustafsson może sprawić, iż będzie zamiana na miejscach 2-3.
To bardzo dobry zawodnik. Przekonacie się o tym.
Pozdrawiam
#264
WojtekF kiedyś bawiłeś się w podsumowanie typów forumowiczów z tego wątku. Masz czas i ochotę na zrobienie takiego zestawienia?
#265
Ja cos takiego zrobilem w watku o GP i niemlaze pokrylo to sie z moimi typami kto zostanie mistrzem :P
Moj typ:
1. Nicki Pedersen (Dania)
2. Jason Crump (Australia)
3. Tomasz Gollob (Polska)
4. Emil Sajfutdinov (Rosja)
zas podliczajac wszystkich wyszla zamiana Golloba z Crumpem tylko :) Takze forumowicze upatruja ze sezon 2010 znowu bedzie nalezal do Pedersena :)
a podliczajac ekstralige niespodzianki nie bedzie:
1. torun
2. zielona
3. gorzow
8. czestochowa
#266
chyba wszyscy typerzy zostali zasypani w tą piękną zimę. Postanowiłem zrobić sobie noworoczną wróżbę i mój typ na ten sezon wygląda tak
1. Unia Leszno
2. Falubaz Zielona Góra
3. Stal Gorzów
4. Unibax Toruń
5. WTS Wrocław
6. Polonia Bydgoszcz
7. Unia Tarnów
8. Włókniarz Częstochowa
Najlepszego w nowym roku.
#267
1. Toruń
2. Gorzów
3. Zielona Góra
4. Polonia
5. Wrocław
6. Tarnów
7. Leszno
8. Częstochowa
#268
Oby sytuacja z zeszłorocznych typowań Stali sie nie powtórzyła(podium)...a ta,czyli ponowna klęska nie jest niestety tak odległa.
Wszystko zależy od Gapińskiego i Zagara.
Wszystko.
Na wyjazdach Ruud i juniorzy nie będą istnieć.Zagar i Gapa pewnie będą się kręcic koło 5-6p( w porywach)więc cały zespół będą ciagnąc te dwie armaty...a to daje wyniki koło 40p.(Może to pesymistyczne podejście ale nie wierze ze Zagar czy Gapa zepną się nagle na 2010 i będa solidnie jeździć w Lesznie,Toruniu czy Zielonej,a to ekipy z którymi mamy sie mierzyć w walce o podium.)
We Wrocławiu czy Bydgoszczy wcale nie będzie łatwiej a wręcz daje małe szanse na to że zdobędziemy tam jakieś punkty.
Pytanie co zrobimy w Gorzowie?Tutaj siła całej drużyny wzrośnie ogromnie bo nawet taki Ruud może dobijać do 6-7p(choć u niego wystarczy 4p,bo te zdobędzie najpewniej na rywalach i to już będzie sporo biorąc pod uwage 12-13 Golloba) a Gapiński i Matej napewno są w stanie zakręcić się koło 9-11p.
No i Simon.Na DMSJ nie błysnął,ale z czasem napewno gorzowski tor stanie się jego sprzymierzeńcem,a że ma talent to może w II połowie sezonu zacznie walczyć z II linia innych ekip.
Jest jeszcze kwestia żeby to wszystko zgrało w jednym dniu,ale to już inna historia.
Optymizm wymieszany z pesymizmem,przy czym zdecydowanie więcej we mnie obaw przed tym sezonem.
Zbyt wiele zależy od Zagara,Gapińskiego i Gustafssona a wystarczy ze któryś z nich zaliczy sezon-padake albo poprostu zjedzie z zeszłorocznych osiągów i cała siła Stali leci na pysk.
Ale z drugiej strony...To tylko czcze gadanie bo nawet jeśli mam rację to o tym czy osiągniemy sukces zaważy dyspozycja DNIA, względnie DWÓCH DNI w których dojdzie do rywalizacji o awans do półfinału...
Wówczas dzień konia (przykładowo,jeśli z nim stoczymy batalie w PO)będzie miał Baliński ,względnie Tomek znów będzie miał "połamane żebro";) i wszystko weźmie w łeb i chociaż będziemy blisko i cały sezon przejedziemy pięknie(Zresztą czy 2009 był tak zły?Bodaj 2p straty po RZ do II w tabeli Zielonej a półfinał przegrany o 6p-bezpośrednio,bo do awansu jako LL brakło 1 małego punktu) i zakończymy RZ w cuglach to efekt będzie opłakany łącznie z pytaniem "Co ze Stala Gorzów?"
A co do tabeli to teoretycznie Apator ma taką ekipę że nie wygranie ligi to będzie wielka niespodzianka.
Jaguś,Holder,Miedziak,Andersen,Sullivan i Ward?Kur*a gdzie tu jakiś słaby punkt?
Jeszcze ten Ward.Już w 2009 przechylał szale zwycięstwa na stronę torunian w wielu meczach ,a że ma ogromny talent strach się bać co będzie wyprawiał teraz...
#269
Jako ze sklady praktycznie zostaly skompletowane ja widze to tak:
1. Torun
Nie wydaje mi sie, zeby ktokolwiek byl w stanie zagrozic im w tym roku. Wzmocnienie Andersenem istotne, ale chyba wazniejsze ze Ward bedzie do dyspozycji w kazdym meczu a nie jak w roku ubieglym, gdy nie mogl regularnie startowac.
2. Gorzow
Jak dla mnie jedyny zespol, ktory przy dobrej formie drugiej lini jest w stanie powalczyc z Toruniem. Wielka zaleta tego teamu bedzie to, ze bardzo ciezko bedzie odskoczyc od nich na wiecej niz 6 punktow, a w biegach nominowanych beda piekelnie mocni.
3. Zielona Gora
Zespol bez dziur, ale i bez fajerwerkow. Mam spore watpliwosci czy Hancock kolejny sezon bedzie w stanie punktowac na tak wysokim poziomie jak w 3 ostatnich latach. Juz koncowka ubieglego sezonu wskazywala, ze Greg nie jest juz tak skuteczny, a w tym roku bedzie mu bardzo ciezko sprostac wysokim oczekiwaniom. Ponadto mimo wszystko slabsza niz rok temu juniorka, bo Dudek mimo ze jest naprawde wartosciowym juniorem, to na pewno nie bedzie tak rowno punktujacym zawodnikiem jak Zengota a i konkurencja w innych zespolach na tej pozycji wyglada mocno.
4. Bydgoszcz
Duze wzmocnienia, ale wciaz druga linia nie jest wystarczajaco silna by wlaczyc sie realnie do walki o zloto. Na wyjazdach bedzie im bardzo ciezko o punkty gdziekolwiek, a wygrane u siebie nie beda za wysokie, stad moze brakowac bonusow.
5. Wroclaw
Ciekawy zespol, ale za slaby na czolowke a za mocny by nie zalapac sie do playoffow. Brakuje wzmocnienia jeszcze jednym skutecznym zawodnikiem, bo Jelen i Madsen mimo przeblyskow nie sa w stanie ustabilizowac formy na dobrym ekstraligowym poziomie (Madsen jeszcze nie w tym roku, bo ma papiery na klasowego zawodnika).
6. Leszno
Jakos nie widze Unii w czolowce, a mocno obowialbym sie o playoffy z ich udzialem. Przyjscie Kolodzieja w zamian za Kasprzaka to jedynie oslabienie, bo o ile na wyjazdach ich zdobycz punktowa bylaby porownywalna o tyle w meczach u siebie Janusz nie ma szans na zblizenie sie do skutecznosci Blondi. Druga linia wyglada blado mimo ze Shieldsa stac na dobra jazde co wiele razy juz udowodnil. Adams chyba juz nieublaganie zapoczatkowal regres formy, Pavlic rowniez nie blyszczy. Praktycznie jedynie Hampel gwarantuje tam skuteczna jazde. U siebie ten sklad powinien wozic swoje natomiast na wyjazdach nie wierze ze ten zespol gdziekolwiek zapunktuje (moze poza Tarnowem gdzie Janusz bedzie u siebie).
7. Czestochowa
Kompletnie nie rozumiem dlaczego Wlokniarz ma byc nizej niz Tarnow, skoro ich sklad prezentuje sie po prostu lepiej. O Holte mozna byc spokojnym, to powinien byc jego udany sezon. Koncowke roku mial swietna, wydaje sie ze uwierzyl iz jest w stanie powalczy w GP a na czestochowskim owalu zawsze czul sie wysmienicie. Jego srednia w meczach u siebie wcale nie musi byc wiele nizsza niz Nickiego, a mysle ze spokojnie bedzie wyzsza niz ubiegloroczna Hancocka. Woffinden w ostatnich 2 latach zanotowal ogromny postep, ale wcielic sie w role jednego z liderow bedzie mu na pewno trudno, niemniej ponizej tegorocznego poziomu zejsc nie powinien.
Karlsson szalu juz nie robi ale na pewno stac go na wyniki zblizone do ubieglorocznych Gapinskiego czy Richardsona. Davidsson w meczach w Czestochowie moze punktowac calkiem przyzwoicie, bo lubi ten tor. Bridger charaker ma ciezki, ale czekal na swoja szanse i ja dostanie. Zalezy mu na polskiej lidze (i kasie) a ten rok ma byc dla niego przelomowym. Swego czasu Czestochowa sciagnela juz mlodych walecznych Anglikow i byl to strzal w 10. Choc Woffi z Bridgerem klasa jeszcze sporo odstaja od Screena i Loramskiego sprzed dekady, to ten rok jest dobrym momentem by pojsc w ich slady, bo talentu i walecznosci obojgu odmowic nie mozna. Wlokniarz z pewnoscia skupi sie na meczach u siebie, bo na wyjazdach czestochowianie nie beda istniec, ale pokonac ich przy Olsztynskeij nie bedzie latwo nikomu.
8. Tarnow
Sklad wydaje sie rowny, ale nie widze nawet jednego zawodnika ktory regularnie gwarantowalby te 10 punktow w meczu. O ile Czestochowa ma lidera w postaci Holty tak Tarnow musi liczyc na chimerycznych Kasprzaka badz Ulamka. Ich najwiekszym atutem wydaje sie byc Vaculik. Pedersen ekstarligowe tory widzial od swieta, Jedrzejak po ubieglorocznych problemach to wielki znak zapytania a Monberg to raczej uzupelnienie, ktore moze spelnic swoja role, ale na pewno nie wyskoczy ponad pewien poziom jak to np. moze sie zdarzyc z Bridgerem czy Davidssonem. Ponadto majac na uwadze charaktery poszczegolnych zawodnikow bedzie niezwykle trudno o team spirit co moze byc kluczowe w walce o utrzymanie. Reasumujac, ten zespol ma dla mnie bardzo ograniczony potencjal a z drugiej strony nie ma tam nikogo kto bedzie sie zabijal za uratowaniem ekstraligi dla Tarnowa, dlatego widze ich jako tegoroczna czerwona latarnie.
#270
W Częstochowie wszyscy pójdą w górę, a w Tarnowie będą cieniować i się kłócić. Ciekawa argumentacja :) A kto w Częstochowie będzie zabijał się za klub? Bo chyba nie masz na myśli Holtę ;)
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!