Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Jap]

Ach jaka szkoda że Rybnik się zgodził, może gdyby odmówili to następna w kolejce do startu w lidze byłaby Polonia?

Pozostaje mi mieć nadzieję, że nie byłeś naiwniakiem i domyślasz się, że ten kabareton te Kręciny przećwiczyli już wcześniej. Tylko krąg Kręcin powiększył się o Rybnik.
Łeb ryby śmierdzi tak, że zaduch przekroczył granice i zasmrodził nami Łotwę.
Kto z nich zamartwia się o polskie kluby, ligi? Już nie można czytać ich hipokryzji, nie można patrzeć na te zakłamane gęby.

[unimil_to_run]

Rybnik i tak wuja co zrobi w E-lidze. Mrozek może różne głupoty gadać w mediach, ale jeśli chodzi o transfery to obejdą się smakiem i nie wzmocnią się na tyle, aby się utrzymać. A Kacperek Woryna długo nie pojeździ- w końcu ktoś tego chłopaka wyśle do szpitala, tak jak on swoją bezmyślną jazda wysłał kilku bardziej doświadczonych od siebie zawodników i się skończy rumakowanie.

[There_is_no_spoon]

Na dwoje babka wróżyła. Z jednej strony musieliby bardzo dużo zainwestować, z drugiej budżet wsparty konkretną sumą (2,5mln?) z miasta będzie prawdopodobnie wyższy aniżeli np. GKM w 2014.
Pisze się/mówi się, iż są w trakcie rozmów z Vaculem, AJ, Holtą, a nawet Gregiem Hancockiem Oczywiście, nie z każdym z nich podpiszą

[Marsh]

Pozostaje mi mieć nadzieję, że nie byłeś naiwniakiem i domyślasz się, że ten kabareton te Kręciny przećwiczyli już wcześniej. Tylko krąg Kręcin powiększył się o Rybnik.
Łeb ryby śmierdzi tak, że zaduch przekroczył granice i zasmrodził nami Łotwę.
Kto z nich zamartwia się o polskie kluby, ligi? Już nie można czytać ich hipokryzji, nie można patrzeć na te zakłamane gęby.

W sprawie "awansu" Polonii? Oczywiście że nie byłem Natomiast powiem coś jeszcze.

W momencie, w którym zwycięski zespół ligi - jakiejkolwiek ligi - nie otrzymuje promocji wyżej, bo zaczyna się jakieś chachmęcenie, jakieś "wiecie, rozumiecie, niby awansowaliście, ALE", wystosowywane są zaproszenia na zasadzie "aaa weźmy zaprośmy tych, tych i tych, a tych nie" - w tym momencie taka liga traci dla mnie jakikolwiek sens i dynda mi i powiewa czy znajdzie się w niej Rybnik/Ostrów/Kozia Wólka. To jest niepoważne. Z najprostszej zasady na świecie - czyli ostatni spada, pierwszy awansuje - robi się gigantyczne przedsięwzięcie. Mam gdzieś takie konkursy.

[KC]

Nie słychać protestu ze strony pijących mocne wina łotewskie.
Jak Łotysze odpuścili awans do Ekstralipy, sypały się na nich gromy, że niby po co startują.
Teraz, gdy próbuje się zapełnić ligę klubami mogącymi podołać finansowo, jest źle, bo stolik.
Założę się, że w przypadku zrobienia medalu przez ROW połowa tego forum wyjdzie na ulice protestować przeciw ustawkom.
W przeciwnym wypadku będzie megasuperhiperhipokryzja (ulubione słowo społeczności, uniwersalne w każdej sytuacji) czystej wody.

To nie Łotysze odpuścili tylko ekstraliga postawiła im skandaliczne wymogi po to żeby odechciało im się ekstraligi

[kingpin]

Jakie skandaliczne wymogi?
Postawili im taki jakie stawiaja reszcie zespolow.
Ogolnie cale zamieszanie wokol Loko to burza w szklance wody.
Pamietam jak u nas zakladano spolke Speedway Ekstraliga i druzyny
mialy obowiazek przeksztalcenia sie rowniez w spolki.Juz wtedy pytano o
ewentulany udzial w najwyzszej klasie rozgrywkowej druzyn z zagranicy.
Odpowiedz byla jedna.Nie maja prawa awansu.
Ok,nie twierdze,ze nie powinni zrobic wyjatku,skoro w 1 lidze zrobili.
Ale Loko doskonale wiedzialo co ich czeka jesli wywalcza awans.
Decyzja SE nie spadla na nich jak grom z jasnego nieba.
Nie zmienili tez przepisow aby utrudnic Lotyszom zycie.
Zachowali sie tak jak mozna bylo sie spodziewac.

[ScotFZG]

Jakie skandaliczne wymogi?
Postawili im taki jakie stawiaja reszcie zespolow.
Ogolnie cale zamieszanie wokol Loko to burza w szklance wody.
Pamietam jak u nas zakladano spolke Speedway Ekstraliga i druzyny
mialy obowiazek przeksztalcenia sie rowniez w spolki.Juz wtedy pytano o
ewentulany udzial w najwyzszej klasie rozgrywkowej druzyn z zagranicy.
Odpowiedz byla jedna.Nie maja prawa awansu.
Ok,nie twierdze,ze nie powinni zrobic wyjatku,skoro w 1 lidze zrobili.
Ale Loko doskonale wiedzialo co ich czeka jesli wywalcza awans.
Decyzja SE nie spadla na nich jak grom z jasnego nieba.
Nie zmienili tez przepisow aby utrudnic Lotyszom zycie.
Zachowali sie tak jak mozna bylo sie spodziewac.

Wszystko się zgadza tyle tylko że jeśli Rybnik a po nich Grudziądz nie byli by chętni na jazdę w lidze to jestem pewien że panowie w marynarkach na własny koszt i własną wódką pomykali by na Łotwę i nie po to by rozmawiać o wymogach

[Jap]

kingpin-

Otóż- nie "zachowali się tak, jak można się było spodziewać".
Próbujesz niezasadnie relatywizować ten skandal.

Od czasu, jak zakładano Eligę minęły lata. Dzisiaj sytuacja jest zupełnie inna. Loko świadomie rezygnowało już z awansu wygrywając niższy szczebel.To nie jedyny taki gest nie przystąpienia do finału PO w 1-szej lidze.
Nie pomnę, kto twierdził, że teraz Loko jest na pełnych prawach. Ale z pewnością są tu ludzie, którzy to przypomną.
Chcesz mnie przekonać, że nie przymilano się do Łotyszy, że nic im nie obiecano?
Uważasz, że sztab Loko, to prymitywy, durnie, którzy wywalają kupę kasy, aby wygrać awans i pojechać sobie na wycieczkę do Torunia na koniec sezonu.
Ktoś tu jest naiwny. Ja nie. I nie wierzę w te brednie Stępniewskiego i s-ki. Za dużo "koślawych" ludzi ma w tym oczywisty interes. I dawno to ukartowali. I jazda. Kto by się martwił o jakiś Rawicz, Opole, Lublin, Częstochowę, Gniezno.
W tym tempie to za kilkanaście lat pod rządami tych panów zostanie jedna liga. Nie widzisz tego zmierzchu? Trudno.

[Sorel]

kingpin-

Otóż- nie "zachowali się tak, jak można się było spodziewać".
Próbujesz niezasadnie relatywizować ten skandal.

Od czasu, jak zakładano Eligę minęły lata. Dzisiaj sytuacja jest zupełnie inna. Loko świadomie rezygnowało już z awansu wygrywając niższy szczebel.To nie jedyny taki gest nie przystąpienia do finału PO w 1-szej lidze.
Nie pomnę, kto twierdził, że teraz Loko jest na pełnych prawach. Ale z pewnością są tu ludzie, którzy to przypomną.
Chcesz mnie przekonać, że nie przymilano się do Łotyszy, że nic im nie obiecano?
Uważasz, że sztab Loko, to prymitywy, durnie, którzy wywalają kupę kasy, aby wygrać awans i pojechać sobie na wycieczkę do Torunia na koniec sezonu.
Ktoś tu jest naiwny. Ja nie. I nie wierzę w te brednie Stępniewskiego i s-ki. Za dużo "koślawych" ludzi ma w tym oczywisty interes. I dawno to ukartowali. I jazda. Kto by się martwił o jakiś Rawicz, Opole, Lublin, Częstochowę, Gniezno.
W tym tempie to za kilkanaście lat pod rządami tych panów zostanie jedna liga. Nie widzisz tego zmierzchu? Trudno.

Masz rację, Jap. Trzeba patrzeć przez różowe okulary na działania centrali aby ich wybryki próbować usprawiedliwiać.

W Internecie są relacje strony łotewskiej z posezonowego spotkania. Wobec cyrków z zaproszeniami i obecnego stopnia komercjalizacji tego sportu ja ludziom z ekstraligowej spółki nie wierzę za grosz.

[vicar]

3. drużyna PLŻ dostaje zaproszenie do Ekstraligi.

Tak było już w ubiegłym sezonie.

Po emocjonujących rozważaniach w zaciszu klubowego gabinetu klub decyduje się zaproszenie przyjąć.
Wiwat, awans do ligi wyżej!

Stoliczku nakryj się.

Jakie jest wg Ciebie najlepsze rozwiązanie po niedopuszczeniu do startu Łotyszy? Ekstraliga w siedmiu?

Rybnik i tak wuja co zrobi w E-lidze. Mrozek może różne głupoty gadać w mediach, ale jeśli chodzi o transfery to obejdą się smakiem i nie wzmocnią się na tyle, aby się utrzymać.

Nie do końca. Mają szanse na Griszę, Kildemanda, Hancocka, AJ-a czy Holtę. Coś są w stanie złożyć.

Pamietam jak u nas zakladano spolke Speedway Ekstraliga i druzyny
mialy obowiazek przeksztalcenia sie rowniez w spolki.Juz wtedy pytano o
ewentulany udzial w najwyzszej klasie rozgrywkowej druzyn z zagranicy.
Odpowiedz byla jedna.Nie maja prawa awansu.

A ja nie tak to pamiętam. Pamiętam, że od początku nikt nie był pewny czy Łotysze będą mogli jeździć, czy nie.

Ale Loko doskonale wiedzialo co ich czeka jesli wywalcza awans.
Decyzja SE nie spadla na nich jak grom z jasnego nieba.
Nie zmienili tez przepisow aby utrudnic Lotyszom zycie.

I tak, i nie. Jeśli dobrze pamiętam wg Rybnikowa EE powiedziała, że nie chcą Łotyszy, bo za daleko i przez nich upadnie szkolenie w Polsce. Tego w regulaminach nie ma.

[Sorel]

Tak było już w ubiegłym sezonie.

I już wtedy uważałem to za bardzo szkodliwy krok. Ale rok temu można było mieć nadzieję, że to tylko incydent i że władze zmądrzeją.

Teraz jest gorzej, bo proceder słania zaproszeń stał się standardem.

Jakie jest wg Ciebie najlepsze rozwiązanie po niedopuszczeniu do startu Łotyszy? Ekstraliga w siedmiu?

W obecnej sytuacji tak, lepsza byłaby ekstraliga w 7-zespołowym składzie niż dobieranie drużyn wedle uznania władz. Od tego żużel ligowy w Polsce się nie załamie. Pewnie psioczyłaby telewizja czy część dziennikarzy - ale za to zachowana byłaby przejrzystość rywalizacji.

Alternatywą jest zamknięcie ligi. Tylko wtedy nazywanie tych komercyjnych przetargów i dobieranek licencyjnych mianem "sportowych rozgrywek ligowych" będzie sporym nadużyciem.

Teraz mamy coś pośrodku: ani to rozgrywki sportowe ani liga dla wybrańców. Taka hybryda ulepiona na potrzeby przemysłu medialnego i skrojona wedle wytycznych speców od marketingu.

[CarlitosFalubaz]

I już wtedy uważałem to za bardzo szkodliwy krok. Ale rok temu można było mieć nadzieję, że to tylko incydent i że władze zmądrzeją.

Teraz jest gorzej, bo proceder słania zaproszeń stał się standardem.


W obecnej sytuacji tak, lepsza byłaby ekstraliga w 7-zespołowym składzie niż dobieranie drużyn wedle uznania władz. Od tego żużel ligowy w Polsce się nie załamie. Pewnie psioczyłaby telewizja czy część dziennikarzy - ale za to zachowana byłaby przejrzystość rywalizacji.

Alternatywą jest zamknięcie ligi. Tylko wtedy nazywanie tych komercyjnych przetargów i dobieranek licencyjnych mianem "sportowych rozgrywek ligowych" będzie sporym nadużyciem.

Teraz mamy coś pośrodku: ani to rozgrywki sportowe ani liga dla wybrańców. Taka hybryda ulepiona na potrzeby przemysłu medialnego i skrojona wedle wytycznych speców od marketingu.

Dokładnie tak jest. I jest to optymalne rozwiązanie w obecnej sytuacji. Wariant rygorystycznego trzymania się zasad sportowych oznacza, że za chwilę będziemy mieć cykl czwórmeczy bo ekstraliga będzie się składała ledwie z 4 ekip spełniających wymogi licencyjne. Natomiast definitywne zamknięcie odbierze lidze niewątpliwego uroku jaki wiąże się z walką o utrzymanie. Jasne, nawet jak ktoś spadnie to ma duże szanse że "kupi" sobie miejsce na kolejny sezon, ale nie ma takiej gwarancji. Jest zależny od innych klubów, zawsze jest jakaś niepewność. W zamkniętej lidze tego nie ma. Wszystko z góry wiadomo.

[Daniello]

Jakie jest wg Ciebie najlepsze rozwiązanie po niedopuszczeniu do startu Łotyszy? Ekstraliga w siedmiu?

Dokładnie tak.
Nie ma porównania z sytuacją z ubiegłego sezonu, gdy z ekstraligi z przyczyn formalnych wyleciała dodatkowa (oprócz spadkowicza) drużyna i można było wystosować zaproszenia do kolejnych drużyn z drugiej ligi.
W tym roku było inaczej. Mieliśmy zwycięzcę ligi i to on automatycznie powinien uzupełnić szeregi ekstraklasy. Każde kolejne zaproszenie wystosowane do Ostrovii, czy ROWu to foul play.
Dobrą odpowiedzią na to co widzimy, byłby bojkot meczów ROWu. To, że środowiska kibicowskiego na to nie stać, to zupełnie inna sprawa.

Alternatywą jest zamknięcie ligi.

Ta liga już jest zamknięta, co pokazują cyrki z zaproszeniami. Zwycięstwo w drugiej lidze i awans sportowy to za mało, decydują jakieś papierki i widzimisię paru ważnych ziomków.

[Sorel]

Oświadczenie Łotyszy:

http://www.lokomotive.lv/posts/2502-...motofederatsii

Szanowni Państwo,

Żużlowy Klub Sportowy Lokomotiv jest bardzo rozczarowany niesportowymi zasadami tworzenia składu Ekstraligi na 2016 rok, w związku z tym, prosimy o powtórne rozpatrzenie niektórych punktów regulaminu, które automatycznie uniemożliwiają naszej drużynie, zwycięzcom Nice Polskiej Ligi Żużlowej 2015 r., startu w Ekstralidze.

Ze względu na organizację zawodów, popularność oraz uczciwość sportowej walki polski żużel jest przykładem dla żużlu w światowej skali. Udział w polskich ligach jest dla nas wielkim zaszczytem i staramy się podtrzymywać odpowiedni poziom również w swoim klubie. W najciekawszym sezonie Nice PLŻ 2015, w walce z silnymi zawodnikami nasza drużyna zwyciężyła i oczekiwaliśmy logicznej, opartej na zasadach sportowych decyzji o awansie Lokomotivu do Ekstraligi. W ciągu kilku lat bardzo starannie się przygotowywaliśmy w sportowym i finansowym zakresie, tworząc infrastrukturę poziomu Ekstraligi. Faktem najważniejszym jest odczuwanie wsparcia nie tylko łotewskich widzów, ale również polskich kibiców.

Szanowni koledzy oraz współpracownicy, tworzymy jedno wspólne i duże dzieło! Rozwijamy i popularyzujemy żużel na całym świecie, wszyscy kibicujemy żużlowi i żyjemy żużlem. Daugavpils zrobił bardzo dużo dla rozwoju żużla. Teraz spróbujcie się postawić w naszej sytuacji. Nad głową macie sufit, a długo oczekiwane marzenia Waszych licznych kibiców się nie spełnią. Zabierają Wam motywację do rozwoju i dążenia do doskonałości. Jesteśmy zdruzgotani, lecz mamy nadzieję, że nasi polscy przyjaciele są w stanie odnaleźć w sobie najlepsze sportowe i ludzkie cechy, dobrą wolę i zmienić niektóre przepisy regulaminu Ekstraligi, otwierając naszemu klubowi drzwi oraz perspektywę rozwoju najlepszej ligi żużlowej na całym świecie.

Odnośnie kwestii finansowych związanych z sytuacją Ekstraligi jesteśmy gotowi w najbliższym terminie razem z kierownictwem PZM-tu oraz kierownictwem Ekstraligi przeprowadzić rozmowy ze sponsorami Ekstraligi i przedstawicielami Telewizji Polskiej dla podjęcia decyzji, które zapewniłyby interesujący oraz przydatny udział Lokomotivu w Ekstralidze.

Jeszcze raz serdecznie dziękujemy za ciekawy sezon i mamy nadzieję na zrozumienie.

Z wyrazmi szacunku,
Prezes SK Lokomotiv Valerijs Šidlovskis
Prezes Komisji Toru LaMSF Vladimirs Ribņikovs

Zaproszenia wysłane, więc teraz to głos wołającego na puszczy.

[Drapichrust]

Propozycja Piotra Żyty zakłada podział na dwie grupy. Wariant 12-zespołowy zakłada podział na dwie grupy po 6 zespołów. Po fazie zasadniczej i rozegraniu przez każdy zespół 10 meczów tworzymy grupę finałową, do której awansują po trzy pierwsze zespoły z każdej z grup z zaliczeniem punktów zdobytych pomiędzy awansującymi zespołami. Natomiast pozostałe zespoły rozgrywałyby dodatkowo po dwa mecze ustalające końcowa klasyfikację, tj. czwarta drużyna z grupy I rywalizowałaby z czwartą drużyną z grupy II, itd. W przypadku tych drużyn, to one rozegrałyby w sezonie 12 spotkań.W ramach sześciozespołowej grupy finałowej każda z drużyn rozgrywa 6 meczów, co dla każdej z nich w sezonie daje 16 spotkań ligowych. Zwycięzca grupy finałowej awansuje bezpośrednio do ekstraligi, zaś druga drużyna przystąpiłaby do meczów barażowych z 7 drużyną z Ekstraligi.

Skopiuję swój post z marca tego roku:


Jestem zwolennikiem połączenia 1 ligi i 2 ligi. Natomiast co do tego jest sporo kontrowersji. Wg mnie można podzielić te rozgrywki (aby rozgraniczyć dysproporcje, o których się mówi):

Runda zasadnicza: 10 kolejek

Grupa A:
1. Ostrovia Ostrów
2. Lokomotiv Daugavpils
3. Orzeł Łódź
4. Wanda Kraków
5. Victoria Piła
6. Kolejarz Rawicz

Grupa B:
1. Start Gniezno
2. ROW Rybnik
3. Polonia Bydgoszcz
4. Motor Lublin
5. KSM Krosno
6. ............

Runda finałowa:
11 kolejka
- mecz nr 1 - 4 drużyna grupy B - 1 drużyna grupy A
- mecz nr 2 - 4 drużyna grupy A - 1 drużyna grupy B
- mecz nr 3 - 3 drużyna grupy B - 2 drużyna grupy A
- mecz nr 4 - 3 drużyna grupy A - 2 drużyna grupy B

12 kolejka
- rewanże

13 kolejka
- zwycięzca dwumeczu nr 4 - zwycięzca dwumeczu nr 1 (półfinał A)
- zwycięzca dwumeczu nr 3 - zwycięzca dwumeczu nr 2 (półfinał B)

14 kolejka
- rewanże

15 kolejka
- zwycięzca półfinału B - zwycięzca półfinału A

16 kolejka
- rewanże

----------------------

Zwycięzca awansuje do Ekstraligi lub...
15 i 16 kolejka nie musiałaby być rozgrywane (jeśli chodzi o bezpośredni awans) w przypadku powiększenia Ekstraligi do 10 drużyn
i wówczas zwycięzcy półfinałów uzyskiwałyby bezpośredni awans.
W takim przypadku w 15 i 16 kolejce zmierzyliby się przegrani z półfinałów, a zwycięzca dwumeczu zmierzyłby się w barażu z ostatnim zespołem Ekstraligi.

[Garfield]

Rozwiązanie jest proste: przyznać licencję każdemu klubowi, który ma tor, dmuchaną bandę i stadion przystosowany do transmisji TV (to w przypadku klubów Eligi i 1. PLŻ). W ten sposób w E-lidze będzie 8 drużyn, w 1. PLŻ 8 drużyn, a w 2. PLŻ od 6 do 8 i każdy będzie zadowolony. Kluby jako osoby prawne będą musiały spłacić swoje zaległości tak czy siak. Unikniemy rolowania długów i kombinacji z system rozgrywek tuż przed ich startem. Tam gdzie jest biedniej upakuje się juniorów którym brakuje jazdy, na czym zyska szkolenie. A że ich kluby będą chłopcami do bicia? I co z tego?! Jeśli któryś prezes boi się, że jego Pederseny natrzaskają za dużo punktów, to niech na ten konkretny mecz zastąpi ich kimś młodszym/tańszym. Albo zmieni zasady wynagradzania. Zresztą Pederseny są chyba na tyle inteligentne by przewidzieć, że mniejszą punktówke zobaczą prędzej niż większą ale wirtualną?

Obecny system licencyjny to fikcja. Kluby nie płaciły, nie płacą i płacić nie będą. Zmieni się to jedynie wtedy, gdy połowa zawodników zrezygnuje ze startów w Polsce. Ten problem musi rozwiązać się sam, drogą ewolucji. Obecne zasady nic nie wnoszą, patologia jest tylko pogłębiania. Czy naprawdę nikt nie potrafi tego zauważyć?

[rafalsky]

Powiem szczerze, że nie rozumiem przeciwników "zapraszania", którzy nazywają pogardliwie obecny system "zielonym stoliczkiem". Co proponują w zamian? Kazać jeździć lidze tym, których nie stać? Albo nie zapraszać i mieć kadłubową ligę? Obecny system nazywałbym ligą pół-otwartą. Jest to racjonalny konsensus między ideą sportu a realiami finansowo-organizacyjnymi.

[Bartucha]

Tyle, że ta liga 'półotwarta' jak to zwiesz, już w przyszłym sezonie nie będzie miała racji bytu, bo kto niby z 1 ligi będzie zainteresowany awansem? W sumie zainteresowanie nie wystarczy, złego słowa użyłem. Kto będzie PASOWAŁ spółce, żeby ratować wizerunek przed TV i sponsorem ligi i retuszować tego trupa póki się da. Lokomotiv znów wydymają, Skrzydlewski jakby przycichł ze swoim budowaniem potęgi w Łodzi [choć już się słyszy, że oni tam nie pasują], Wybrzeże napewno nie, bo jeszcze liżą rany po ostatniej wizycie, a reszta ligi ledwo wiąże koniec z końcem i w ogóle nie wiadomo czy wystartuje. Jak to się skończy? Ano tak, że z Ekstraligi w przyszłym sezonie nikt nie spadnie - chyba, że ktoś się sam wykolei. Zachowanie ststus quo to było by 'piękne' zakończenie tego cyrku, zwanego jeszcze do niedawna SPORTEM żużlowym. Oczywiście wszystko to w trosce o dobro dyscypliny i 'jakości' najwyższej klasy rozgrywkowej najlepszej ligi świata...

[Marsh]

Pojawiło się info o problemach Rzeszowa, możliwości braku ekstraligi itp.

Jeszcze trochę i będziemy błagać Daugavpils żeby zechcieli jechać w ekstralidze, żeby zebrać 8 zespołów.

[rafalsky]

No ale Bartucha nie wiem co proponujesz w zamian ciągnąć za uszy Ostrów, Łódź, Gdańsk, żeby jeździli w lidze, na którą ich nie stać? I żeby doprowadzić tam do takiego upadku jak obecnie w Gnieźnie? Czy może lepiej startować z kadłubową ekstraligą? To pomoże temu sportowi, jak się od niego odwrócą TV i sponsorzy? Na złość mamie odmrożę sobie uszy: niech zwycięży idea sportu, ale szkoda, że już materialnych rozgrywek zawodowych może nie być..

Przecież jeśli zwycięzca I ligi będzie chciał jeździć w Ekstralidze to po spełnieniu warunków regulaminowych będzie po prostu jeździł. I nie wiem o co tyle hałasu.
A że w przyszłym roku nikt nie spadnie? To chyba nie wina spadkowicza, że nie ma komu za niego jeździć?

[Daniello]

Nikogo za uszy nie ciągnąć. Niech sobie jedzie Ekstraliga w siedmiu, albo nawet i w sześciu. Niech patrzą do czego doprowadzili.
Lokomotiv spełniał warunki, pomijając te narodowościowe. Tak, jak jestem przeciwnikiem startów zagranicznych drużyn w polskiej lidze, tak bez dwóch zdań zwycięzca drugiej ligi musi jechać w pierwszej, to jest tak oczywiste, że nie ma sensu tego tłumaczyć.

[lemur6666]

" To przepowiedziane , przepowiedziane, przepowiedziane " jak śpiewa Kaziu.

EE jest już 4 zespołowa, tylko marynarki jeszcze nie pokumały.
Zanim pokumają będzie 3 zespołowa.

[unimil_to_run]

Jaki jest stan na dzień dzisiejszy:
Zielona Góra - widmo upadku klubu,
Rzeszów - obawa ogłoszenia upadłości,
Rawicz- rozważa wycofanie się z rozgrywek,
Gniezno - modli się, aby Wrocław zechciał na ich stadionie rozgrywać mecze, sytuacja jest katastrofalna,
Lublin - bez pomocy miasta nie wyjadą,

Okrasą dla tego jest wiszące zobowiązanie z tytułu kredytu nad Stalą Gorzów, niedawne problemy Włókniarza czy Wybrzeża czy brak Opola.

[gkm_fan]

Wszystkie wyżej wymienione kluby są same sobie winne. Długi same się nie narobiły. Jak ktoś kontraktuje ponad stan to później ma takie efekty. Nie powinno być żadnej litości dla żadnego z tych klubów dopóki nie spłacą tego czego naobiecywali zawodnikom nie powinni być dopuszczeni do żadnej ligi.

[unimil_to_run]

Nie da się ukryć. Mam nadzieję, że polska władza żużlowa nie będzie zbyt wyrozumiała dla Gniezna. Start jest niestety wrzodem, który musi zostać usunięty. Nie będę jak 90% tego forum stosował moralność Kalego. Nie jestem z Częstochowy czy Gdańska, abym złodziejstwo popierał.

[FIS]

Żużel to drogi sport i jak w najbliższym czasie nie zrobi się jakieś reformy lub rewolucji tnącej koszty czeka go redukcja do takiego stanu, że bardziej zacznie przypominać F1 niż ligę...

[t_zg]

Ja uwazam, ze tez zawodnicy startujac w x ligach te koszty zwiekszaja o duze sumy. Przykladowo gdyby zawodnik mial mozliwosc startowania tylko w jednym klubie, odpadalyby koszty busodomow, ilus dodatkowych maszyn, logistyki ( z 2-3 lata temu Emil S mowil ze prawie milion wydal w ktoryms sezonie na transport ) itd itd. Tylko ze obnizyliby to poziom innych lig, bo ci najlepsi i tak wybraliby PL z wiadomych wzgledow.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

[dockm]

W Ostrowie i Krakowie również mogą być problemy.

[j-rules]

Drapichrust, pochylilbym sie nad twoim pomyslem. Moze w ta strone powinna pojsc dyskusja, zamiast wyliczanki ile to klubow ma dlugi

[FIS]

Jazda w kilku klubach to większe zarobki dla zawodnika (pomijając może młodych raczej zdobywających doświadczenie) i zabroń tego to będzie adekwatnie jak z górnikami, którym powiesz, że trzeba obciąć pensje by ratować kopalnie. Tu raczej trzeba zmian radykalnych bez oglądania się na innych (angoli) takich np jak zmiana silników na benzynowe mniej wyżyłowane, a przez to mniej awaryjne i wymagające rzadszego serwisowania.

[STALECZKA]

Jazda w kilku klubach to większe zarobki dla zawodnika (pomijając może młodych raczej zdobywających doświadczenie) i zabroń tego to będzie adekwatnie jak z górnikami, którym powiesz, że trzeba obciąć pensje by ratować kopalnie. Tu raczej trzeba zmian radykalnych bez oglądania się na innych (angoli) takich np jak zmiana silników na benzynowe mniej wyżyłowane, a przez to mniej awaryjne i wymagające rzadszego serwisowania.

Nareszcie głos rozsądku w tej dyskusji. W sprzęcie jest zdecydowanie duża rezerwa na obcięcie kosztów. Mniej mechaników i tunerów to dalsze oszczędności.

Gdyby Polscy działacze i decydenci zdecydowali sie na stanowczy przepis ,że od sezonu 2017 w polskich ligach można jechać tylko na silnikach benzynowych, to za 3 lata ogłoszono by ich zbawicielami światowego speedwaya.
Przecież we wszystkich ligach jest bieda aż piszczy.

Jednak za tym musiało by pójść opamęetanie sie polskich prezesów.

Dlaczego ci panowie dają się wodzić za nos Pedersenom, Hancockom czy innym Hampelom ? Dlaczego w/w w Szwecji jadą za 600-700 tyś zł za sezon przy czym 90% tej kasy leży na torze.
Czy ktoś słyszał by DM Szwecji miał jakieś zobowiązania do Hampela , szczególnie ,że tenże nie jechał 2/3 sezonu ? NIE. Tam jest normalnie- jedziesz -zarabiasz, nie jedziesz- twoja strata.
Czy u nas nie może być tak samo ?
Czy nasi prezesi to stado FRAJERÓW ?

[j-rules]

Polscy dzialacze i decydenci mieli problem z wepchnieciem do tego swiata polskiego tlumika - zwyklej czesci.
A wy marzycie o prawdziwej sprzetowej rewolucji.

[vicar]

Gdzieś tu się wszyscy zagubili w tym wyścigu zbrojeń. Moim zdaniem rozwiązaniem jest powiększenie Eligi do 10-12 ekip, pozostałe drużyny w pierwszej lidze. Będzie można wtedy tanim składem objechać cały sezon. Obecnie drużyny wchodzące do Eligi muszą się wykrawić, aby uzbierać skład potrzebny na utrzymanie. Taki GKM 2015 pozyskał Golloba, Łagutę, Buczkowskiego, a i tak zleciał a na wyjazdach odstawał zdecydowanie. To samo przy awansie do 1.ligi. Przy 12-to zespołowej Elidze jedno wzmocnienie wystarczy aby powalczyć skutecznie o utrzymanie.

[FIS]

Tłumik pokazał, że maja nas gdzieś tylko nasze pieniądze do nich przemawiają i to jeszcze wydane tak jak oni chcą. Dlatego pora zawalczyć o żużel na swoim podwórku, opracować reformy i przedstawić 'angolom" że od tego a tego roku chcemy to zrobić. Ja wiem. że brzmi to może dziecinnie, ale trzeba coś zacząć bo czasu i możliwości coraz mniej. Co do powiększenia EL tez jestem za, ale podejrzewam, że spowodowałoby to wzrost żądań zawodników gdy kilka klubów na raz widziało by ich w swoich składach i mogło by być więcej naśladowców Zielonej czy Rzeszowa. Dlatego najpierw obniżenie kosztów a później rozbudowa ligi...

[vicar]

http://sportowefakty.wp.pl/zuzel/559...zywac-przepisu

Ubijania żużla ciąg dalszy. Ekstraligowy rajder poza ligam zagranicznymi może sobie też obskoczyć pierwszą ligę. A potem narzekanie, że słabsi Polacy nie mają gdzie jeździć. Nie mówiąc już o tym, że z klubów niższych niż ekstraligowe robi się taką zbieraninę "dziś będą u nas jeździć tacy zawodnicy, inni za tydzień". To na pewno sprawi, że kibice będą bardziej się identyfikować z zespołem. Brawo.

"Jeśli będzie mógł wykorzystać zawodnika, który danego dnia nie jedzie, to będzie robić wszystko, by tak postąpić" - trafne słowa. Już widzę te ulewy tylko na stadionie, tylko po to by przełożyć mecz na termin, w którym nie jedzie Eliga.

[Ostatni]

Żużel w obecnym kształcie nadaje się wyłącznie do likwidacji. Zarówno krajowy jak i zagraniczny. Syf totalny. Nie spodziewałem się, że w tak krótkim czasie krajowi i zagraniczni debile zniszczą ten piękny sport.

[STALECZKA]

Żużel w obecnym kształcie nadaje się wyłącznie do likwidacji. Zarówno krajowy jak i zagraniczny. Syf totalny. Nie spodziewałem się, że w tak krótkim czasie krajowi i zagraniczni debile zniszczą ten piękny sport.

Może kolega bardziej konkretnie i rzeczowo : co sie nadaje do likwidacji i dlaczego ?

Ja obserwuję żużel z bardzo bliska od ponad 40 lat i widzę w ostatnich latach dużo złego. Jednak o likwidacji i syfie bym nie ważył sie wspomnieć. Może coś przeoczyłem ?????

[Mocarny]

Mocne słowa. Wydaje mi się, że nie jest aż w takim złym stanie, ale fakt - nie jest to ten poziom co jeszcze kilka dekad temu.

[Lee]

Może kolega bardziej konkretnie i rzeczowo : co sie nadaje do likwidacji i dlaczego ?

Ja obserwuję żużel z bardzo bliska od ponad 40 lat i widzę w ostatnich latach dużo złego. Jednak o likwidacji i syfie bym nie ważył sie wspomnieć. Może coś przeoczyłem ?????

Być może rzeczywiście do likwidacji jeszcze daleko, ale nie sposób nie odnieść wrażenia, że dużo złego dzieje się w tym sporcie, co spokojnie można określić mianem syfu i to wcale nie tak małego.

Mamy teraz gorący okres transferowy, w którym mówi się o tym, że wreszcie kluby negocjują na miarę swoich możliwości, nikt się nie spieszy, czekają aż zawodnicy sami zejdą z ceny. Moim zdaniem oni już nawet nie mają z czego tym zawodnikom obiecać, stąd tak daleko idąca asekuracja. Wiele ośrodków boryka się ze sporymi problemami; można oczywiście wskazać palcem i powiedzieć, że to wina takiego czy innego człowieka, ale tym bardziej, jak inaczej określić sytuację w tym sporcie, skoro garną się do niego ludzie nierzadko kompletnie niepoważni?

[STALECZKA]

Być może rzeczywiście do likwidacji jeszcze daleko, ale nie sposób nie odnieść wrażenia, że dużo złego dzieje się w tym sporcie, co spokojnie można określić mianem syfu i to wcale nie tak małego.

Mamy teraz gorący okres transferowy, w którym mówi się o tym, że wreszcie kluby negocjują na miarę swoich możliwości, nikt się nie spieszy, czekają aż zawodnicy sami zejdą z ceny. Moim zdaniem oni już nawet nie mają z czego tym zawodnikom obiecać, stąd tak daleko idąca asekuracja. Wiele ośrodków boryka się ze sporymi problemami; można oczywiście wskazać palcem i powiedzieć, że to wina takiego czy innego człowieka, ale tym bardziej, jak inaczej określić sytuację w tym sporcie, skoro garną się do niego ludzie nierzadko kompletnie niepoważni?

Wiesz kolego,że jak mało z kim , zgadzam się z tobą w bardzo wielu żużlowych kwestiach.

Prawdą jest ,że ostatnio w żużlu nie dzieje sie dobrze. Można powiedzieć ,ze problemy o jakich rozmawiamy w tym roku nie były do pomyślenia w w pierwszej dekadzie tego stulecia.

Jednak wkradająca sie do klubów bieda wcale nie musi spowodować upadku żużla a jedynie wyczyścić wiele wrzodów, które są w świadku żużlowym powodem stagnacji i przyczyną pewnego znużenia kibiców. Patrzymy z niesmakiem na poczynania GKSŻ, PZM-otu i Sp.EL.

Może wreszcie, jak upadnie parę klubów, działacze zaczną realnie oceniać to ile mogą zapłacić zawodnikom za ich pracę. Zawodnicy, wobec znacznego zmniejszenia sie popytu na ich usługi zejdą z ceny lub dadzą spokój naszym prezesom, szukając szczęścia w innych ligach. Tych drugich nie będzie wielu.

Od dawna jest grupa działaczy i kibiców postulująca obniżenie zarobków żużlowców do poziomu 120-130 % zarobków w Szwecji. Jednak polskie piekiełko nie pozwala na wprowadzenie pewnych uregulowań. Lepiej doprowadzić klub do ruiny( za 2-3 lata) niż pozwolić sąsiadowi z za miedzy na zbudowanie lepszego składu.

Pamiętam ile było rabanu i gorzkich słów jak wprowadzono limit wydatków na poziomie 3 mln. zł.Może faktycznie było to nieco za mało ale nie należało zarzucać tego pomysłu tylko go dopracować.
Podobnie z KSM-em. Ten ,który obowiązywał w latach 1999-2001 i 2011-2013. był naprawdę nie dopracowany ale czy należało zaniechać stosowania czy raczej trzeba było go dopracować ,zreformować , tak aby jego stosowanie przyniosło wiele korzyści dla całej ligi. Niestety było to nie wygodne dla najbogatszych. To dzięki NIM nie mamy teraz ligi z prawdziwego zdarzenia-10 drużynowej, z wyrównanymi składami za rozsądne pieniądze.

Mamy za to 3 kluby z kasą ( wcale nie jestem pewny czy nie wirtualną), które wykupują wszystkich najlepszych zawodników a beniaminkowi czy słabszym finansowo zostawiają średniaków bez perspektyw. To powoduje,że w grudniu wielu już wie kto będzie w play-offach( dobrze że rok temu pomylili sie aż o 50%) a kto będzie walczył o utrzymanie( tu trafienie na 100%).

Rozpisałem się strasznie. Pozdrawiam.

[Malin017]

Wystarczył by zwykły podatek od luksusu.
Nie dla sztucznego wyrównywania szans
KSM-em i promowania finasowego miernot
z niskim KSM-em. Kluby kiedyś nie upadały
a teraz upadają tylko i wyłącznie z powodu,
że kiedyś praktycznie bezkarnie mogły nie
płacić długów wobec zawodników. Dziś jest
to o wiele bardziej restrykcyjne to i kluby
czasem upadają. Ja wolę na to spojrzeć,
jako na rodzaj żużlowego katharsis, który
przy unikaniu durnych pomysłów (senior gościem?!
Na prawdę?!) może oczyścić dyscyplinę.

[Mariusz]

Staleczka

Od dawna jest grupa działaczy i kibiców postulująca obniżenie zarobków żużlowców do poziomu 120-130 % zarobków w Szwecji. Jednak polskie piekiełko nie pozwala na wprowadzenie pewnych uregulowań. Lepiej doprowadzić klub do ruiny( za 2-3 lata) niż pozwolić sąsiadowi z za miedzy na zbudowanie lepszego składu.

Całkowicie się nie zgodzę z tą tezą. W tym układzie to żużel wykitował by nam w 2 góra 3 lata. Ponieważ nastąpił by gwałtowny odpływ kapitału. Przecież w polskich warunkach to same bilety pokryłyby te 130% zarobków w Szwecji. Więc po co działacze mieliby się starać, szukać sponsorów, szukać dodatkowych dochodów ?

Inna kwestia, kto z narybku chciałby się garnąc do tego sportu w celu profesjonalnego uprawiania tej dyscypliny, w sytuacji kiedy zarobki mógłby mieć co najwyżej na poziomie dwóch czy trzech średnich krajowych ? Kto będzie na tyle głupi aby ryzykować zdrowie, kto zaryzykuje finansowo inwestując w sprzęt, wiedząc, ze małe ma szanse aby mu się to zwróciło ?

Jedyny regulator jaki może być, aby to funkcjonowało, to wolny rynek. Dzisiaj już widać, ze to zaczyna mocno funkcjonować. To co, ze jakiś klub zbankrutuje ? To normalne prawa rynku. Aby zdobywać medale w DMP trzeba mieć dobrych zawodników. Ale większość zapomina, że aby ich mieć trzeba najpierw mieć odpowiednio mocny klub, z mocnymi działaczami, którzy to postarają się o odp. finanse. Za pomocą których zakontraktują odp. mocnych zawodników. To jest stara i prosta zasada obowiązująca w każdym sporcie zawodowym. I jeśli ktoś myśli, że można iść na skróty, wprowadzając jakieś sztuczne ograniczenia to jest w bardzo dużym błędzie i rynek go szybko zweryfikuje.

[STALECZKA]

[QUOTE=Mariusz;1723854]Staleczka



Całkowicie się nie zgodzę z tą tezą. W tym układzie to żużel wykitował by nam w 2 góra 3 lata. Ponieważ nastąpił by gwałtowny odpływ kapitału. Przecież w polskich warunkach to same bilety pokryłyby te 130% zarobków w Szwecji. Więc po co działacze mieliby się starać, szukać sponsorów, szukać dodatkowych dochodów ?


Uważam ,że jest to mijanie sie z prawdą. Tak nie będzie nigdy, gdyż "kapitał"jest przy żużlu nie dlatego,że żużlel tego potrzebuje ale dlatego że "kapitał" musi sie reklamować.
Jeśli ktoś myśli,że PGE lub NYCE jest w żuzlu z innych powodów niż "zysk" to jest naiwny w stopniu podobnym do kibiców wierzących że zagraniczne "gwiazdki"jeżdżą u nas dla nas kibiców , bo jesteśmy wspaniali, dla atmosfery itp bzdety.

Inna kwestia, kto z narybku chciałby się garnąc do tego sportu w celu profesjonalnego uprawiania tej dyscypliny, w sytuacji kiedy zarobki mógłby mieć co najwyżej na poziomie dwóch czy trzech średnich krajowych ? Kto będzie na tyle głupi aby ryzykować zdrowie, kto zaryzykuje finansowo inwestując w sprzęt, wiedząc, ze małe ma szanse aby mu się to zwróciło ?

Kto ? A kto robi to w biednym żużlu brytyjskim, szwedzkim czy duńskim ?


Jedyny regulator jaki może być, aby to funkcjonowało, to wolny rynek. Dzisiaj już widać, ze to zaczyna mocno funkcjonować.


Myślę że większość zgodzi sie z tą oczywistą tezą. Jednak wolny rynek nie wyklucza pewnych regulacji . W handlu w różnych krajach jest tzw. wolny rynek. Jednak w każdym z nich istnieją pewne ograniczenia i przepisy dające temu rynkowi bardziej lub mniej "ludzką twarz"

Polacy wiele mogą sie nauczyć od Szwecji czy Anglii w kwestii wolnego rynku. Nie przeszkadza im to jednak od bardzo wielu lat mieć w swych ligach tzw. KSM czy inne regulacje, powodujące,że wielu z polskich kibiców mówi,iż w Szwecji jest najlepsza liga świata i najlepszy speedway.

[blacktop]

Mariusz napisał:

Jedyny regulator jaki może być, aby to funkcjonowało, to wolny rynek. Dzisiaj już widać, ze to zaczyna mocno funkcjonować. To co, ze jakiś klub zbankrutuje ? To normalne prawa rynku. Aby zdobywać medale w DMP trzeba mieć dobrych zawodników. Ale większość zapomina, że aby ich mieć trzeba najpierw mieć odpowiednio mocny klub, z mocnymi działaczami, którzy to postarają się o odp. finanse. Za pomocą których zakontraktują odp. mocnych zawodników. To jest stara i prosta zasada obowiązująca w każdym sporcie zawodowym. I jeśli ktoś myśli, że można iść na skróty, wprowadzając jakieś sztuczne ograniczenia to jest w bardzo dużym błędzie i rynek go szybko zweryfikuje.

Wolny rynek powiadasz? Miałoby to sens gdyby nie było pewnych wymogów, które sprawiają, że nie jest to wolny rynek. W polskiej lidze obowiązuje start juniorów w drużynie. Juniorów, których szkoli przykładowo Ostrów (Krakowiak) Rybnik (Woryna) Gniezno (Fajfer) Częstochowa (Drabik, Łęgowik, Czaja). To tylko przykłady. Kluby które wymieniłem mają mniejsze lub większe problemy finansowe. Wyszkoliły (i nadal szkolą narybek) aby później oddać tych zawodników za darmo lub za bezcen do "mocnego" klubu. W każdym sporcie zawodowym kluby te mają pieniądze, aby funkcjonować albo są wspierane (ich szkółki, akademie) z pieniędzy "mocnych" klubów lub federacje. Tutaj mamy zwykły złodziejski proceder polegający na wyciąganiu tych zawodników za friko lub "ekwiwalent". Z czasem będzie brakowało tych klubów szkolących narybek, bo to się zwyczajnie nie opłaca.
Druga sprawa to ograniczenia dotyczące obcokrajowców. Gdyby był wolny rynek to w drużynie by jeździło kilku zawodników dowolnej narodowości, a miernoty polskie(które podbijają stawki w elidze i negocjują kasę za kolor medalu) by musiały szukać klubu w pierwszej czy drugiej lidze. Taki to wolny rynek.
Z uwolnieniem rynku mielibyśmy do czynienia jeśli przykładowo KS Toruń mógł zakontraktować:
Holdera, Doyla, Vaculika, Hancocka, Łagutę czy Emila.
Wtedy reasumując można mówić o uwolnieniu rynku, ale istnieje niestety regulamin dotyczący startów polskich seniorów i obowiązkowe starty juniorów (nie do pomyślenia w innych jakichkolwiek zawodowych rozgrywkach)

[xaxa]

Mariusz napisał:

Wolny rynek powiadasz? Miałoby to sens gdyby nie było pewnych wymogów, które sprawiają, że nie jest to wolny rynek. W polskiej lidze obowiązuje start juniorów w drużynie. Juniorów, których szkoli przykładowo Ostrów (Krakowiak) Rybnik (Woryna) Gniezno (Fajfer) Częstochowa (Drabik, Łęgowik, Czaja). To tylko przykłady. Kluby które wymieniłem mają mniejsze lub większe problemy finansowe. Wyszkoliły (i nadal szkolą narybek) aby później oddać tych zawodników za darmo lub za bezcen do "mocnego" klubu. W każdym sporcie zawodowym kluby te mają pieniądze, aby funkcjonować albo są wspierane (ich szkółki, akademie) z pieniędzy "mocnych" klubów lub federacje. Tutaj mamy zwykły złodziejski proceder polegający na wyciąganiu tych zawodników za friko lub "ekwiwalent". Z czasem będzie brakowało tych klubów szkolących narybek, bo to się zwyczajnie nie opłaca.
Druga sprawa to ograniczenia dotyczące obcokrajowców. Gdyby był wolny rynek to w drużynie by jeździło kilku zawodników dowolnej narodowości, a miernoty polskie(które podbijają stawki w elidze i negocjują kasę za kolor medalu) by musiały szukać klubu w pierwszej czy drugiej lidze. Taki to wolny rynek.
Z uwolnieniem rynku mielibyśmy do czynienia jeśli przykładowo KS Toruń mógł zakontraktować:
Holdera, Doyla, Vaculika, Hancocka, Łagutę czy Emila.
Wtedy reasumując można mówić o uwolnieniu rynku, ale istnieje niestety regulamin dotyczący startów polskich seniorów i obowiązkowe starty juniorów (nie do pomyślenia w innych jakichkolwiek zawodowych rozgrywkach)

Jak to nie do pomyślenia w innych zawodowych rozgrywkach? Przecież nawet w piłce nożnej jest obowiązek występu zawodnika młodzieżowego przez cały mecz, o ile nie dwóch. Do tego liczba zawodników spoza krajów UE też chyba jest ograniczona, także to nie tylko żużel ma taki regulamin. Poza tym to chyba dobrze, że w polskiej lidze startują też polscy zawodnicy?

Wysłane z mojego HUAWEI G6-L11 przy użyciu Tapatalka