#946
Zamieszczone przez Bonjo
Po wypowiedzi Witkowskiego widać jakich mamy reformatorów. Co jest do robienia przez dwa miesiące by ustalić czy jest i jaki ksm, ilu z GP i czy zostawić juniorów w spokoju czy nie? Tabela jest w zasadzie dobra ale jak chce sie mieć lepszą to po co ją wymyślać. Wystarczy wziąć program z lat 81-92 i wszystko gra. Jest po sprawie w jeden wieczór. Natomiast inne szczegółowe przepisy wykonawcze można tworzyć do grudnia. Oczywiście.
#947
Czyli oficjalnie regulamin bedzie ogloszony 1 grudnia.Fajnie.
Nie wiem z kim ta grupa ekspertow - spolecznikow chce przeprowadzac konsultacje przez caly listopad.Chyba nie z prezesami klubow? Z terrorystami sie podobno nie negocjuje.
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#948
Coś już wiadomo:
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/31...-ograniczeniem
Oby tak dalej .
#949
" Kalkulowana Średnia Meczowa. Górny limit ma - podobnie jak w tym roku - wynosić 41 punktów na zespół" czyli dalej równanie do dołu.
ze SF:
"tak jest to jest najdroższa liga świata a teraz taki przykład Unia Tarnów
1.Janowski
2.Jamróg
3.Madsen
4.Vaculik
5.Kołodziej
6.Gomólski
7.Koza
Kadra Indianerny na sezon 2013:
Antonio Lindbaeck
Matthias Thoernblom
Joonas Kylmaekorpi
Piotr Protasiewicz
Emil Sajfutdinow
Niels Kristian Iversen
Damian Baliński
Rune Holta
mamy super ligę płacimy krocie a poziom będzie słaby w Szwecji odmiennie płacą na ile ich stać a składy wysadzane gwiazdami "
Tez juz od poczatku tego sezonu mam takie zdanie, ze juz nie jestesmy najsilniejsza liga swiata ( gdzie kazdy w kolko w PL to powtarza ), tylko najbardziej przeplacana.
Ostatnio edytowane przez t_zg ; 18-10-2012 o 18:53
#950
Czyli jak przewidywałem chłopcy się ugięli i regulaminu finansowego nie będzie. Przy okazji ciepłe posadki. Ograniczenia liczby zawodników GP nie zrobiono bo wtedy co najmniej jeden by się wyłamał. Teraz pytanie dokąd pójdzie Jarek Hampel i czy Józef nie pójdzie w *****.
#951
Stępień szefem Ekstarligi to już wiadomo, że przez najbliższe 3 lata Unibax ma DMP
Ostatnio edytowane przez Londi ; 18-10-2012 o 20:24
#952
Dworakowski swoim odejściem w **** straszy już od około dwóch lat i do tej pory na straszeniu się kończyło. Wątpię aby teraz miało być inaczej.
Bardzo dobrze, że nie będzie regulaminu finansowego. Osobiście miałem obawy, że nie uda się go usunąć, zwłaszcza ze Stępniewskim na fotelu prezesa SE, ale na szczęście się myliłem. Szkoda tego KSM-u, no ale nie można mieć wszystkiego.
#953
Chcecie ekstraligę 10drużynową to macie w pakiecie KSM na poziomie 41Przecież trzeba równać poziom i pomagać słabym ekipom
Dla mnie jest oczywiste, że gdybyśmy mieli Eligę 8drużynową to nikt by nie zrobił KSM=41, bo by sie nagle okazało, że paru mocnych grajków musiałoby dodatkowo przejść do pierwszej ligi.
Ba, do tego w roku 2012 było łatwiej o punkty i prawdopodobnie wyższy KSM niż w roku 2011, bo wtedy liga była silniejsza i średnie mocnych zawodników były mniejsze, co jest jak najbardziej logiczne, bo w tym roku mieli więcej słabeuszy do klepania.
Dla porównania zebrałem średnią dla 30tu najlepszych zawodników sezonu 2011 i 2012. W przypadku roku 2012 wywaliłem juniorów (Dudek, Janowski, Zmarzlik, Pawlicki) z 30tki, żeby nikt się nie czepiał.
Wyglada to tak (2011 - 2012):
1,952 - 2,044
Ale co ciekawe, pierwsza 10tka ma mniej więcej ten sam wynik w roku 2011 i 2012. Różnica zaczyna się później.
(średnia 2011 - średnia 2012 - różnica w średniej na korzyść roku 2012 - teoretyczna* różnica w KSM)
2,269 - 2,274 - 0,006 - 0,025 (zawodnicy 1-10)
1,908 - 2,009 - 0,101 - 0,405 (zawodnicy 11-20)
1,681 - 1,848 - 0,167 - 0,667 (zawodnicy 21-30)
1,952 - 2,044 - 0,901 - 0,167 (zawodnicy 1-30)
Przykładowo:
2,098 - 2,139 - 0,041 - 0,164 (Zawodnicy z 10tą średnią)
1,771 - 1,923 - 0,152 - 0,608 (Zawodnicy z 20tą średnią)
1,585 - 1,846 - 0,261 - 1,044 (Zawodnicy z 30tą średnią)
im dalej w las to tym gorzej dla roku 2012
Łopatologicznie wygląda to tak, że minął rok, macie tę samą pensję, chcecie zrobić zakupy, a inflacja poszła w górę o 4,5 %
W praktyce wygląda to tak, że realnie ekipy mogą mieć KSM mniejszy o 2pkt w porównaniu z rokiem 2011, czyli w przełożeniu na rok 2011 na poziomie 39pkt.
W tym co napisałem powyżej założyłem, że średnia będzie przekładać się na KSM, co raczej przy tak dużej próbie jest prawdopodobne.
Idę o zakład, że żaden z prezesów plus Dobrucki i Cegła o tym nie pomyśleli i pewnie nikt nawet tego tematu nie poruszył.
Pozdro
* - wiadomo, że w przypadku KSM odrzuca się skrajne wyniki, ale można założyć, ze całokształt będzie zbliżony
Ostatnio edytowane przez sfp ; 18-10-2012 o 21:25
#954
Chcecie ekstraligę 10drużynową to macie w pakiecie KSM na poziomie 41
Dla mnie jest oczywiste, że gdybyśmy mieli Eligę 8drużynową to nikt by nie zrobił KSM=41, bo by sie nagle okazało, że paru mocnych grajków musiałoby dodatkowo przejść do pierwszej ligi.
Wytlumacz mi, czemu TRZEBA ?
#955
nie trzeba, tzn wg naszych wladz trzeba. Wg kibicow nie trzeba. A moze trzeba?
A tak na powaznie, chociaz nieco z innej beczki. Ogladalem dzis wiadomosci sportowe TVP, co mnie urzeklo to duzo informacji o zuzlu, glownie o regulaminie. Prezes Witkowski zostal ukazany jako zbawca polskiego zuzla - piekny PR, az chce sie wyslac maila do TVP z pytaniem czemu klamia? Przez tyle lat Witkowski wbijal gwozdzie do tej trumienki by teraz go okrzyknac takim mecenasem zuzla? Czemu w sprawie afery tlumikowej TVP nie pokazala jak to pieknie Witkowski wspieral nasz zuzel? Eh...
#956
No to nadal dusi się żużel, a przeciętniacy ligowi tylko zacierają ręce. Jeszcze śmią kłamać że ''chcą zmieniać żużel na lepsze''.
#957
Polecam artykuł. Zwłaszcza fragment o szkoleniu młodzieży, obowiązku posiadania w drużynie 3 Szwedów i kwestii podnoszenia/zmniejszania jakości zawodów.
http://www.espeedway.pl/news,bosse_wirebrand_ito_jakas_paranojai,57760,wyw .html
#958
Wszystko konkretnie śmierdzi, KSM Apatora to obecnie 40,70, Stępniewski będzie prezesem, KSM ustalone dla Ekstraklasy to 41... Ciekawe, co?
Pozdrawiam
Z twarzy podobny zupełnie do nikogo...
#959
Zrobić trzeba jedną rzecz, no dobrze - dwie.
W kwestii tabeli biegów zgadzamy się w 100%.
Natomiast jedyne ograniczenia - czy może bardziej nakazy - powinny dotyczyć wieloletnich umów z żużlowcami. Dopóki ludzie nie zrozumieją, że chodzi o interes klubów, dopóty będziemy (może nie wszyscy, ale zdecydowana większość) debatowali odnośnie pierdół, które w kontekście speedway'a nie mają żadnego większego znaczenia. Długookresowe umowy + lista transferowa i to cała "reforma" jeśli chodzi o żużel.
Najprostszy przykład - Fredrik Lindgren podpisuje umowę na trzy lata z Wrockiem. W umowie określone są warunki finansowe i dopóki klub je spełnia a zawodnik jeździ na odpowiednim poziomie, nie ma tematu jego odejścia. Jeśli jednak klub do końca sezonu nie wywiąże się ze swoich obowiązków, zawodnik ma prawo taką umowę rozwiązać i ruszyć w świat ze swoim CV. Może oczywiście odejść w okresie obowiązywania umowy, ale wówczas jego nowy klub będzie musiał za niego zapłacić Sparcie.
Z pomocą tego mechanizmu rozwiązuje się kilka kwestii:
- wieloletnie umowy gwarantują odpowiedni poziom sportowy w dłuższym okresie czasu (przynajmniej teoretycznie, ale znacznie łatwiej to osiągnąć niż przez negocjowanie co roku z kimś innym), co można wykorzystać na wiele sposobów (promocja, przyciąganie kibiców, rozmowy ze sponsorami itp.)
- mobilizuje kluby do regularnego płacenia zawodnikom, tj. chcesz utrzymać żużlowca w składzie - wywiązuj się ze swoich obowiązków (bez konieczności przebijania ofert rywali)
- w kontekście powyższego - płacenie regularne zawodnikom powoduje, że klub, którego nie stać na danego żużlowca, może po prostu go sprzedać i mieć dodatkową gotówkę na swoje potrzeby (a może niekiedy i na przetrwanie)
- negocjacje kontraktowe zaczynają się dopiero pod koniec sezonu, w którym zawodnikowi kończy się umowa z klubem - czyli np. raz na trzy lata (naturalnie umowa zabezpiecza pewne kwestie finansowe wskutek chociażby wzrostu lub spadku formy zawodnika)
- wypożyczanie zawodnika do niższej ligi - nowy pracodawca płaci mu punktówkę, ale żużlowiec jest cały czas zawodnikiem tego samego klubu i gdy wyskoczy z formą to wraca normalnie do składu bez żadnych dodatkowych negocjacji i wysysania pieniędzy z klubowej kasy
Powyższy system ma tylko i aż jedną wadę - ogranicza żądania żużlowców i sprawia, że niestety nie pojeżdżą sobie w październiku i listopadzie od klubu do klubu, by szantażować wszystkich wokół kwotami, które niby ktoś inny im zaproponował. Dla mnie osobiście to wielki plus, ale znajdą się pewnie tacy, którzy bez corocznych zimowych przymiarek żużlowca X do pięciu różnych zespołów żyć nie mogą.
ps. problemem może być to, że na chwilę obecną mecz o brąz DMP jest jak rywalizacja "za karę" a kibice szczególnie Falubazu twierdzą, że dla nich to mała atrakcja, bo liczyła się tylko batalia o złoto. Jeśli faktycznie tak to wygląda, to żadne reformy chyba tutaj nie pomogą, ale chciałbym się mylić.
ps2. żadnych regulaminów tworzonych przez byłych żużlowców!
#960
parę uwag:
1. nie umowy, bo te już są i funkcjonują (w zasadzie cały skład Unibaxu), ale załącznik finansowy. ten powinien być integralną częścią. co to za umowy, których nie ma (przez zalacznik wlasnie)?
2. regulamin. żeby umowa obowiązywała przez 5 lat, to wypada, żeby kolarz miał możliwość jazdy w jednym klubie przez 5 lat.
ale generalnie mamy to samo zdanie.
#961
Hahaha, celne spostrzeżenie.Wszystko konkretnie śmierdzi, KSM Apatora to obecnie 40,70, Stępniewski będzie prezesem, KSM ustalone dla Ekstraklasy to 41... Ciekawe, co?
Proponuję podsunąć ten fakt kilku preziom ekstraligi
#962
Nie za bardzo rozumiem co tu niby śmierdzi. Pozostawienie KSM-u na poziomie 41 punktów ja interpretuję jako utrzymanie obecnych zasad. W obecnych zasadach jest natomiast podpunkt mówiący o tym, że w przypadku braku zmiany składu KSM nie obowiązuje. Apator więc raczej niespecjalnie na tym zyska.Wszystko konkretnie śmierdzi, KSM Apatora to obecnie 40,70, Stępniewski będzie prezesem, KSM ustalone dla Ekstraklasy to 41... Ciekawe, co?
Edit : Widzę, że ci sami tarnowianie, którzy tak krytykowali torunian za podejrzenia pod adresem Cieślaka w sprawie ZZ za Vaculika, teraz są pierwsi w tworzeniu teorii spiskowych. Ciekawe
Ostatnio edytowane przez zabovsky ; 19-10-2012 o 14:11
#963
No wlasnie. Utrzymanie zasad, a niby mieli ten nasz speedway ratowac podwyzszajac range...
#964
Uważam że powinniśmy w sumie się cieszyć ,że większośc przepisów zostaje po staremu. Ich "lepsze" jest wrogiem dobrego. Jak by dowalili ksm 39 i juniorów do 4,0 to dopiero były by jaja.
Jednak ,jak zostaje ksm to ktoś z głową na karku i odrobiną wyczucia powinien poukładać te przepisy w jakąś logiczniejszą całość. Nie do przyjęcia jest ksm 6,50 dla Harrisa i dla Iwanowa czy też 2,50 dla Łęgowika i dla Szombierskiego albo dla Rogowskiego i Jabłońskiego.
#965
Nie mam zamiaru bronic Stepnia,ale skoro z braku zmian w przypadku KSM wyciagasz takie wnioski,to albo masz klapy na oczach albo po zdobyciu tytulu jeszcze nie wytrzezwiales.Wszystko konkretnie śmierdzi, KSM Apatora to obecnie 40,70, Stępniewski będzie prezesem, KSM ustalone dla Ekstraklasy to 41... Ciekawe, co?
Pozdrawiam
Gdyby KSM zmieniono na 43 lub 44 tez by ci cos smierdzialo czy przeszedlbys do porzadku dziennego nad regulaminem stworzonym pod Unie T?
Skoro juz mamy ten KSM,corocznie ustalamy jego wyskosci w zaleznosci od tego komu co pasuje i wtedy bedzie pachnialo?
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 20-10-2012 o 11:00
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#966
Z komentarzy na forum p. Ostafińskiego:
dostafinski napisał, w dniu październik 19th, 2012 o godzinie 7:47 po południu
do steady: zawodnicy zaczynają biegać po klubach i zbierają oferty. nic ciągle nie jest przesądzone.
do Lukasz: ja słyszałem, że Emil się nie zdecydował ze względu na tor.
DO WSZYSTKICH – LUDZIE PISZCIE, BO IM WIĘCEJ TYCH NEGATYWNYCH KOMENTARZY O KSM I INNYCH GŁUPOTACH, TYM LEPIEJ. TEN ODDOLNY NACISK JEST BARDZO POTRZEBNY.
No to moi drodzy parafianie przygotowani do startu, start!
http://bez-hamulcow.przegladsportowy...bocznym-torze/
#967
Jak to nie przesądzone? Przecież co tydzień czytamy kolejne wersje o tym kto u kogo, na ile i za ile.
#968
kingpin, zbovsky:
Swoim postem chcę pokazać jedynie poziom absurdu do jakiego doszło... Otóż, aby ratować speedway - dyscyplinę miotaną wewnętrznymi wojenkami, między (co roku) tymi samymi ludzmi, tak bardzo zakorzenionymi w swoich środowiskach, wybiera się Prezesa Ekstraligi spośród tych właśnie osób...
Nie twierdzę, że KSM 41 to ustawka pod Apator! Pokazuję jedynie, że dopóki o speedway'u decydować będą lobby związane z jakimkolwiek klubem, to będzie w tej dyscyplinie smród. Przecież, gdyby np. żył Ś.P. Szczepan Bukowski, który był jedynym jak dotąd działaczem z Tarnowa, który miał "coś" do powiedzenia w Polskim speedway'u i np. po latach pracy dostałby (obecnie) fotel Prezesa Ekstraligi, a zaraz po tym maksymalny KSM ustalono by na poziomie 43,5 (co pozwala utrzymać nam skład), to odezwałyby się głosy, że "coś tu śmierdzi..." - i to całkiem słusznie!
Powtarzam jeszcze raz - nie twierdzę, że Stępniewski robi, czy też będzie robił cokolwiek pod swój klub, ale jestem świadomym, że będzie ciężko odciąć mu się od środowiska, które niejako wywindowało go na obecne stanowisko i w którego imieniu walczył wielokrotnie, czy to z innymi Prezesami, czy też z władzami Ligi.
Czy ktokolwiek wyobraża sobie obiektywnego Prezesa EE w postaci Roberta Dowhana? Władysława Komarnickiego? Józefa Dworakowskiego? No właśnie... Podobnie (niestety) postrzegany jest na starcie Stępien i (moim zdaniem), takie kandydatury prowadzą ten motany przez konflikty wszelakich małych i większych interesów żużel donikąd...
Do niedawna Prezesi mieli ogromne "rozjazdy" co do wizji Regulaminu. Teraz jeden z nich, a więc chcąc nie chcąc do niedawna orędownik jednej z wizji, stanie na czele całego tego zamieszania, kisimy się cały czas w tym samym dowhanowo-komarnicko-stępniewsko-dworakowsko-klocowym sosiku, a chętnych na jego konsumpcje jest coraz mniej. Przypomina się słynna scena z "Dnia Świra":
http://www.youtube.com/watch?v=O-pX1onsk-Y
Przykre, acz prawdziwe....
Pozdrawiam
Z twarzy podobny zupełnie do nikogo...
#969
Swoim postem a raczej postami,bo w tym samym tonie wypowiedziales sie w watku Apatora ,sugerowales ze KSM zostal ulozony pod nas wiec teraz nie wykrecaj kota ogonem.
Absurd Twoich zarzutow polega na tym,ze nikt nic pod nikogo nie ukladal.Zachowano stare zasady.Oczywiscie moge wyobrazic sobie sytuacje,ze Stepniowi taki KSM nie przeszkadzal ani nie przeszkadza i niespecjalnie wychylal klate w sprawie podwyzszenia lub obnizenia KSM,tylko to jest jednak pewna roznica.Jesli za rok Apator osiagnie powiedzmy 42 i spolka zmieni KSM na 42,wtedy nie tylko Tobie bedzie smierdziec.
Poki co nakrecasz tylko spirale nienawisci
W tym momencie mamy Stepnia,ktory tez ma swoje za uszami i ciezko o optymizm skoro rowniez on przyczynil sie do takiego a nie innego wizerunku speedwaya.
Jak to mowia po owocach go poznacie,ale ja osobiscie do optymistow nie naleze.
Pozdrawiam Mistrzu
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 20-10-2012 o 11:29
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#970
Wszystko toczy sie konsekwentnie. dwa lata temu oslabiono Leszno, rok temu ZG teraz Tarnów. Idiotyczne? Tak, ale co innego mozna zrobci jak przyjac to na klate? Trzeba pewnie bedzie oddac Grega, znalezc kogos z 6,5 KSM i dac Cieslakowi zrobic z niego mezczyzne. Jedyne zagranie ktore nie byloby typowe pod Unie Tarnow to calkowite uwolnienie od KSM, wtedy inne druzyny maja szanse sklecic rownie porzadne sklady. Mozna bylo w sumie brac w ciemno ze KSM zostanie na takim poziomie - dobrze ze nie mnejszym bo bysmy musieli jeszcze kogos oddawac..
Tak czy siak w Tarnowie nie pozostaje nic innego jak stworzyc ponownie druzyne nietykalna u siebie i jechac o medal, tak jak wczensiej Leszno a teraz ZG
#971
Czemu wychodzisz z zalozenia,ze punkt 14 regulaminu KSM pojdzie do kosza i juz rezygnujesz z Hancock-a? Co prawda nie bylo potwierdzenia,ze druzyn ktore nie zmieniaja skladu ograniczenie nie dotyczy,ale skoro regulamin KSM pozostal po staremu to mam nadzieje ,ze z pelnym inwentarzem.
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 20-10-2012 o 11:51
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#972
Jestem pesymista w tym momencie, bo jak do tej pory mistrz zawsze musialbyc w jakis sposob udupiony. Nie widze w moim pesymizmie nic dziwnego
Jak mnie milo zaskocza to mozna bedzie uznac, ze w jakis sposob Stepien zaplusuje na starcie nowej kariery.
#973
Prosta sprawa. Odpowiedz na pytanie - "Na jakim poziomie ustanowic gorny KSM na sezon 2013" brzmi : zgodnie z rownaniem "KSM Unii Tarnów + 0,03".
#974
Zdecydowanie,a za rok jak Unia dobije do 44 ustalic na 44 + 0,03.
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#975
W prawdzie oficjalnie regulamin nie jest jeszcze znany, ale jak wynika z pojawiających się na portalach oraz forach przecieków moje marzenie o braku większości ograniczeń i zmianie systemu rozgrywek się nie spełni. Dobrze chociaż, że mówi się, że nie będzie regulaminu finansowego, który byłby chyba jeszcze głupszym( o dziwo) ustrojstwem niż ksm.
Niestety wygląda na to, że dalej będziemy mieć regulamin który karze zespoły i zawodników za dobrą jazdę. I to maja być zmiany na lepsze...
No, ale nie ma co lamentować, w tamtym roku ucierpiał Faluaz, a teraz My. Widać, że jak nic się nie zmieni w polskim żużlu to obronić tytuł będzie nie lada sztuką, gdyż po każdym dobrym sezonie trzeba będzie przemeblowywać skład. A najgorsze jest to, że ksm naprawdę nie ma ani jednego pozytywu...Już widzę jak rozchwytywani będą tacy zawodnicy jak Świderski,Mroczka,czy Baltheror. Mogą być oni drożsi niż nie jeden zawodnik po solidniejszym sezonie. Eh poprostu parodia...
#976
Kolejną paranoją dotyczącą KSM, jest to, że dawniej, jeżeli zawodnik np. już w połowie sezonu wiedział, że z jakiś przyczyn nie chce i nie będzie jeździł nada w danym klubie, to i tak zaiwaniał na 100%, aby mieć lepszą pozycję na rynku transferowym po sezonie. Teraz lepiej wozić ogony i do negocjacji usiąść z niezłym nazwiskiem (Świderski chociażby, nie mówiąc o Gollobie) i (co najważniejsze) niskim KSM...
Kiedyś była zdrowa sytuacja i taki chociażby Vaculik, który miał sezon życia, jest młodym, perspektywicznym zawodnikiem, musiałby zostać przez rynek transferowy doceniony, teraz jest mało atrakcyjny (podobnie jak Madsen, Jensen, Nermark itd.) bo KSM wysoki, a nazwisko jeszcze nie wyrobione... Paranoja!
Taki Holta chociażby - powinien teraz rozglądać się za zespołami typu Lublin, a niewykluczone, że znów podstarzałego norwega będziemy oglądać na torach E-lipy, bo KSMik ciekawy, a "może akurat wyskoczy..." Sto razy bardziej wolałbym oglądać M.B. Jensena, ale on akurat ma KSM 6,5 (sic), czyli... wyższe od Ryśka...
Pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez savage ; 23-10-2012 o 11:39
Z twarzy podobny zupełnie do nikogo...
#977
Nie wiem skąd info,że przy nie zmienionym składzie ksm będzie wynosił 41 pkt? Wydaje mi sie ,że ten dobry przepis z lat ubiegłych zostanie a jedyne może dojść limit ksm o 10-15 % wyższy niż dla pozostałych zespołów. Tylko w sytuacji gdyby go usunięto , można by powiedzieć, że Tarnów czy Gorzów będą ukarane za dobry sezon. Jak zaczną dokupywać lub wymieniać zawodników to wówczas same sie pozbawią tej ochrony.
#978
W sumie, przyznam się, że w tym na tłoku plotek i informacji zapomniałem, że skoro ksm pozostaje na tym samym poziomie to przepis mówiący, że gdy drużyna nie zmienia składu to ją maksymalny ksm nie obowiązuje też być może nie zostanie zmieniony. I w sumie to by było logiczne rozwiązanie, jakby zmienili ten przepis to uderzenie w Nas i Gorzów byłoby ewidentne.
Chociaż jeśli nawet nie ruszą tego przepisu(co przy plotkach o ksm 43 nie jest takie pewne), to mimo to zdania o ksm nie zmieniam. O ile u Nas po świetnym sezonie wszyscy wyrazili chęć dalszej jazdy z Jaskółką na plastronie, więc dla Nas nie zmienianie regulaminu względzie maksymalnego ksm jest korzystne. Jednakże Gorzów juz jest w gorszej sytuacji, chyba każdy widzi że Tomkowi Gollobowi nie jest już poi drodze ze Stalą, a jak odejdzie rzeczywiście to Stal będzie problem nie lada bo w Jego miejsce będzie wstawić juniora po licenji, albo przemeblować skład, więc trudno mówic żeby ich ten przepis nie krzywdził. A, pozatym dalej pozostaje faktem fakt, że ksm jest niesprawiedliwy i karze zawodników indywidualnie za dobrą jazdę, a nagradza za średnią. Taki Holta czy Świderski będą bardzo łakomymi kąskami.
Podsumowując przyznaje, że w sumie jak nie zmienia się ksm to logiczne powinno być pozostawienie przepisu, że w razie nie zmieniania składu maksymalny ksmnie obowiązuje. Co nie zmienia faktu, że ksm jest i tak durny moim zdaniem, i to bardzo...
#979
Gwiazdy żądają astronomicznych kwot!
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/31...omicznych-kwot
Udane sezony w wykonaniu niektórych żużlowców spowodowały, że ich oczekiwania stają się nierealne dla polskich klubów. Rekordzista chce za sezon prawie 3 miliony złotych!
Antonio Lindbaeck, Matej Zagar i Nicki Pedersen - co łączy tych zawodników? Każdy z nich może powiedzieć, że miniony sezon zaliczył do bardzo udanych. Łączy ich również to, że zamierzają wysoko cenić swoje umiejętności w nadchodzącym sezonie. Choć kluby nie kontraktują jeszcze zawodników, w świetle braku informacji o ostatecznym kształcie regulaminu na sezon 2013, to karuzela transferowa kręci się w najlepsze, a zawodnicy sami przesyłają do klubów swoje oferty. Dotarliśmy do informacji na temat oczekiwań wymienionej trójki. Ich przykład najlepiej obrazuje oczekiwania zawodników, którzy w nadchodzącym sezonie mogą stanowić o sile zespołów walczących o złote medale DMP.
Teoretycznie najtańszy z nich jest Zagar. Słoweniec za podpis pod kontraktem chce 200 tysięcy euro. Biorąc pod uwagę kurs euro NBP na dzień 23 października daje to dokładnie 826 tysięcy złotych. Za każdy zdobyty punkt, niezależnie od tak zwanych widełek, czyli liczby punktów w meczu Zagar oczekuje 5 tysięcy złotych. Ciekawie w tym przypadku wygląda wyjaśnienie Słoweńca odnośnie swoich oczekiwań. Stwierdził on bowiem, że kwoty proponowane mu za starty w Szwecji i Anglii uznał za zniewagę i nie zamierza reprezentować klubów z Elitserien i Elite League. Chce natomiast, aby potencjalne straty pokrył mu klub... w Polsce! Warto jednak zaznaczyć, że Słoweniec nie wspomina o kwocie za przyjazd na mecze. Klub, który zdecyduje się na zatrudnienie Zagara będzie musiał wydać na pokrycie jego kontraktu 1.826.000,00 zł.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trzeba zatrzymać tę spiralę żądań, która dobija żużel. Kluby zamiast się rozwijać, to zwijają się. Kontrakty zawodników powinny być całkowicie jawne.
#980
Zgadzam się. Kontrakty powinny być całkowicie jawne jak np.: w piłce nożnej.
Najlepszy sposób jak zatrzymać spiralę żądań zawodników?
Wbrew pozorom nie żadnymi regulaminami, a całkowitym prawem wolnorynkowym.
Zawodnicy będą żądali coraz więcej, a kluby będą się zgadzały. Potem będą padać.
I w końcu padnie kilka ośrodków z powodu braku kasy - a nowe nie powstaną. Będzie ich mniej - a zawodników taka sama liczba.
Czyli wtedy będą obniżać swoje żądania
Gollobów, Pedersenów i Hancocków to już raczej nie będzie dotyczyły.
Ale Janowskich, Pawlickich? nigdy nie wiadomo.
My kibice będziemy tylko żałowali jak żużel padnie, a żużlowcy ?
#981
To c w artykule wymieniono to tylko OFERTY zawodników. A więc punkt wyjściowy do negocjacji z klubami i nigdzie nie jest powiedziane, że takie kwoty rzeczywiście znajdą się w kontraktach. To co będzie w kontraktach zależy w dużej mierze od klubów. Jeśli jak co roku, w myśl zasady "zastaw się, a postaw się" będą spełniać absurdalne zachcianki zawodników, to zawodnicy będą zarobieni, a kluby pogrążą się w jeszcze czarniejszej d.pie. Ale sęk w tym, że prezesi wcale nie muszą tego robić. Jeśli taki Nicki czy Anton z tymi swoimi wymogami w 3-4 klubach dostaną kosza, to sami trochę spuszczą z tonu. Tylko czy ktoś w ten sposób będzie myślał? Szczerze mowiąc nie sądzę.
Zarobki (wg tego co donoszą media) w ciągu ostatnich powiedzmy 5-ciu lat wzrosły kilkukrotnie. Pamiętam jak kilka lat temu kontrakt w Cz-wie podpisywał Nicki. Kontrakt opiewał na jakieś 1,5 mln/sezon, co wtedy było wprawdzie kwotą astronomiczną, ale to był Nicki, czyli absolutny dominator i ligowy pewniak. Dziś nawet średni Lindbaeck, kompletnie bez dorobku w e-lidze chciałby tyle zarabiać (a nawet więcej). Tą spiralę trzeba zatrzymać i klucz do tego mają w rękach prezesi. Wystarczy zawodników trochę przetrzymać, a sami obniżą żądania o połowę. I tak nigdzie nie zarobią więcej
#982
Jakie to typowo polskie... "Jak oni moga tyle zadac? Musimy ich powstrzymac!" Pomine juz, ze zarobki w zuzlu sa niesamowicie niskie w porownaniu do duzo popularniejszych dyscyplin. Ale jak ktos sobie umie wynegocjowac wysokie zarobki, to dlaczego miec do niego o to pretensje? Co za glupi kraj, zeby miec do czlowieka pretensje, ze probuje sobie zalatwic jak najlepsze place.Trzeba zatrzymać tę spiralę żądań, która dobija żużel.
Poza tym, jak napisano powyzej, to sa ceny, od ktorych zaczyna sie negocjacje. Zuzlowiec czesto uzywa tego do negocjacji, a raczej nie do tego, ze musi tyle dostac albo nie podpisze.
Regards from Sydney
Dexter
#983
Chcesz powiedzieć, że poza Polską nigdzie nie ma kontrowersji dotyczących zarobków dla sportowców? Tylko u nas takie "zacofanie", że żużlowiec chce zarabiać 40 średnich krajowych?
#984
Zdanie które niszczy systemPomine juz, ze zarobki w zuzlu sa niesamowicie niskie w porownaniu do duzo popularniejszych dyscyplin.
Faktem jest jednak, że każdy ma prawo żądać ile mu się podoba a tylko od inteligencji prezesów zależy cz dostaną ile im się w główkach zrodziło. Na szczęście dla żużlowców w tym biednym państwie w środku europy co roku znajdują się jelenie które te sny im spełniają i nawet kiedy są już w pełni świadomi, że ich się rżnie na lewo i prawo nie są w stanie przestać tego robić. W takiej Szwecji gdzie liga(personalnie) już jest mocniejsza patrzą na to i się turlają ze śmiechu.
Ostatnio edytowane przez libky ; 23-10-2012 o 22:49
#985
Polonez_truck
Gdyby to było takie proste w praktyce...
Szkopuł jednak w tym, że zawodnicy ci nie posiadają adekwatnych substytutów i żeby Anton czy Nicki rzeczywiście spuścili z tonu, to i Hancock, Hampel, Walasek i cała reszta również musiałaby zarabiać mniej. Wówczas płace żużlowców uzależnione byłyby od płac 'rynkowych'; skoro obecnie są żużlowcy, którzy zarabiają grubą kasę, to i inni chcą otrzymywać nie mniejszą.
Do ekstraklasy awansowało Gniezno. Trzeba skład wzmocnić, bo widmo spadku zajrzy w oczy zanim jeszcze wiosną zawarczą pierwsze maszyny. Tu niestety kompromisów nie będzie i zdrowy rozsądek, chęć przetrzymania czy najzwyklejszy w świecie środkowy palec skierowany w stronę oderwanego od rzeczywistości zawodnika niewiele tu pomogą.
Regulamin finansowy sam w sobie nie był złym pomysłem. Ustalona z góry kwota na kontrakty z zawodnikami byłaby rozwiązaniem dla klubów dobrym, gdyż pomogłaby w jakiś sposób zbilansować czy też oszacować budżety, gdyż te - jak w rzadko której dyscyplinie sportu - są ściśle zależne od osiąganych wyników i chyba tylko w żużlu pojawiają się w relacjach z zawodów wzmianki typu: "60:30 - prezes zadowolony, księgową boli głowa".
Niech Zagar ma i 5 milionów na sezon, ale zamiast sztabu ludzi, którzy pomagają mu przykręcać śrubki i zapychać motocykle, niech znajdzie choćby jednego gościa, który będzie mu załatwiał sponsorów. Po to jeździ na żużlu, inwestuje w siebie, by później móc to zdyskontować. A tu jest tylko jedna furtka - klub. Płaćcie albo płaczcie (albo nawet jedno i drugie). Jak żywo przypomina mi to sytuację, w której kluby sportowe wyciągają rękę po samorządowe pieniądze - w jednych miastach kwoty idą w miliony, w innych ledwo dobijają do iluśset tysięcy. Kluby jednak o każdą kwotę muszą się same postarać i jeśli nie staniemy po ich stronie, to może być problem. Ktoś tam ochoczo pisze, że gdy upadnie kilka ośrodków, to zawodników w końcu będzie na tyle dużo, że sami spuszczą z tonu. Jak czytam coś takiego, to nóż w kieszeni się otwiera, ale każdy ma prawo do swojej opinii. Lecz nawet jeśli było to pisane z przymrużeniem oka, to akurat ten temat należy do kategorii spraw, z których lepiej nie żartować ani tym bardziej nie wywoływać wilka z lasu...
Odezwał się "człowiek światowy"...
Sam sobie zaprzeczasz w swojej wypowiedzi.
Pytanie: Co robią zawodnicy, by zarabiać więcej (poza wyciąganiem ręki do klubów)? NIC - a przynajmniej niewiele. Znam za autopsji przykłady, w których ludzie sami zainteresowali się poszczególnymi żużlowcami i gdyby nie wyciągnęli do nich pomocnej dłoni, to chłopaki byliby dziś w czarnej d... Nie mówię tu o astronomicznych kwotach, ale na tyle sporych, by pozwolić na spokojne przygotowanie do zawodów czy chociażby bieżący remont sprzętu. Chcemy wolnego rynku - proszę bardzo, zlikwiduje się "typowo polskie" podejście (choć osobiście nikomu niczego nie odmawiam i nie mam zamiaru zabierać), ale chcesz czy nie, sami żużlowcy muszą się o to postarać. Ale michę widzą tylko w klubie i jeśli tam się nie chce spełniać ich żądań, to zaczynają się idiotyczne utarczki, w które wciąga się kibiców a ci walą prosto z mostu, że skoro Iksińskiemu nie chce się dać tyle i tyle (niezależnie od tego, czy się ma, czy nie), to jest się do niczego, nie ma się pojęcia o zarządzaniu, finansach itp. Jeśli to jest to "światowe myślenie", to lepiej chyba jednak pozostać na miejscu a przynajmniej twardo stąpać po ziemi. Do góry nogami wszystko wygląda trochę inaczej, choć grawitacja podobno ta sama.
#986
Trzeba zdyscyplinować i kluby i zawodników. Dla dobra żużla. Budżet to rzecz święta. Rajderzy najpierw żądają wielkich kwot, a potem się dziwią, że są poślizgi w wypłatach. Śmiechu warte.
#987
Śmiechu warte jest tylko i wyłącznie to, że kluby nie potrafią dobierać składu zgodnie z ich budżetami oferując zawodnikom kontrakty bez pokrycia. Jeśli żadnego klubu nie byłoby stać aby zapłacić takiemu Pedersenowi 3 mln za sezon to po prostu nikt nie powinien składać mu oferty. Wtedy albo dziki spuściłby z tonu, albo nie znalazłby zatrudnienia w Polskiej lidze. Banalne i żadne regulaminy finansowe nie są tutaj potrzebne.
http://www.espeedway.pl/news,gollob_...y,57881,2.html
Przykład sprzed kilku minut. Można ? Można.
#988
Otóż to!!!tu jest problem, a nie w żądaniach zawodników, żądać każdy może i jeśli ktoś będzie chciał to spełni jego żądania, a jeśli nie to będzie musiał spuścić z tonu albo zrezygnować z naszej ligi. Dla mnie to jest proste jak budowa cepa, i nie widzę żadnego problemu, że ktoś żąda, bo przecież nie ma przymusu żeby te żądania spełniać, więc nie wiem o co tyle szumu....
Mi się na przykład marzy najnowszy model audi, ale nie stać mnie na niego więc sobie nie kupie. Jeśli jednak dajmy na to zastawił bym cały swój majątek i wziął kredyt, i kupił sobie audi a potem nie miał na jego spłatę i straciłbym wszystko, to do kogo miałbym mieć pretensje??do siebie czy do producenta audi??,że tak wysoko wycenił swój produkt??
Na prawdę nie ma żadnego problemu w żądaniach zawodników, problem jest tylko żeby prezesi byli rozsądni i tyle, jeżeli kogoś nie stać to nie kupuje, najwyżej będziemy mieć ligę bez Pedersena albo Zagara. W co osobiście wątpię. Towar jest wart tyle, ile ktoś jest w stanie i chce za niego dać, i naprawdę nie potrzeba do tego żadnych regulacji. Tylko prezesi powinni odpowiadać za swoje decyzje, a nie powinno się ich traktować jak dzieci i wymyślać jakieś ograniczenia, bo są przecież dorośli i chyba umieją liczyć.
Ostatnio edytowane przez szamot85 ; 24-10-2012 o 10:30
#989
Dex napisał:No cóż zawodnicy zagraniczni w Polsce uprawiający żużel zarabiają największe pieniądze ze wszystkich dyscyplin w Naszym kraju.Jakie to typowo polskie... "Jak oni moga tyle zadac? Musimy ich powstrzymac!"
W Szwecji, Danii czy na Wyspach też (często Ci sami) ciągną nieco mniejszą kasę ale też tam swoje zarabiają.
Stworzyli sobie całkiem fajną sytuację do zarobkowania. Jeżdżą po Europie i zarabiają kasę w kilku ligach w tak niszowej dyscyplinie jaką jest żużel.
Sytuacja jest chora i nie mająca odpowiednika w innych dyscyplinach na świecie. (czasami siatkarze lub koszykarki grają w dwóch drużynach w ciągu jednego sezonu w pełnym wymiarze ale to są wyjątki) Może znajdzie się ktoś odważny aby zlikwidować te chore praktyki bo w ten sposób hamujemy rozwój speedwaya w Europie. Zamiast elitarnych rozgrywek europejskich mamy do czynienia z nabijaniem kasy jednostek. Tym bardziej nie rozumiem Twojego rozumowania Dex. Ja uważam, że nalezy ich powstrzymać i/lub poszukać innych dróg finansowania jakimi mogą być np europejskie puchary. pozd
Ostatnio edytowane przez blacktop ; 25-10-2012 o 01:16
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#990
Tak naprawdę to dużo łatwiej byłoby wymusić na części prezesów wykazania gwarancji finansowych, aniżeli zabraniać zarabiać godne pieniądze ludziom, którzy na to zasługują.
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!
