Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Kartas]

Nie jestem za KSM, ale wydaje się, że to jedyna regulacja która jest w stanie pomóc w jakiś sposób beniaminkowi. Niedługo to nikt nie będzie się szarpał o awans bo oglądać taką degrengoladę jak Ostrowa czy wcześniej Rybnika itp, to aż przykro. Jasne teraz spadkowicz zabierze ze sobą 2-3 miliony w kieszeni extra, ale to jedyna korzyść. Wydaje się więc, że ten przepis nieuchronnie się zbliża, a to że już był i może się nie sprawdził nic nie znaczy. Było wiele przepisów które nie były idealne, niby bili się potem w pierś a po kilku latach wracały znowu

[BeKs]

Ostrów to na własne życzenie zaliczy przygodę z eligą kompromitacją. Sami zdecydowali, że pojadą składem z 1 ligi wzmocnionym Holderem którego nikt nie chciał w ekstralidze, a ta drużyna w tym sezonie miałby pewnie problemy żeby powalczyć w play off 1 ligi.

[kibic123]

Ostrów to na własne życzenie zaliczy przygodę z eligą kompromitacją. Sami zdecydowali, że pojadą składem z 1 ligi wzmocnionym Holderem którego nikt nie chciał w ekstralidze, a ta drużyna w tym sezonie miałby pewnie problemy żeby powalczyć w play off 1 ligi.

To kogo mieli sprowadzić, żeby się nie skompromitować i powalczyć o utrzymanie?

[zabovsky]

Sprawdz co się stanie jak dziś wprowadzisz taki przepis. W Szwecji czy Danii jezdzi 90% zawodników którzy jadą też w Polsce. Oni wybiora polska lige a te ligi z Danii czy Szwecji zostały by uzupełnione zawodnikami z niższych lig.Zawodników z GP juz w tych ligach nie uswiadczysz a jak ktoś sie bedzie tam wybijał to ucieknie do Polski.Kibice mogą być sfrustrowani i kto wie czy zuzel w tych ligach nie padnie. Nie widze tej rewolucji

I tak padnie - rozgrywki ligowe śledzi tam garstka ludzi, a wraz ze wzrostem świadomości, że sami zawodnicy traktują starty w tych ligach jako trening / utrzymanie rytmu startowego / testy sprzętu, ta liczba będzie sukcesywnie spadać, więc za kilka lat i tak nie będzie dla kogo tych rozgrywek organizować.

Wydaje się więc, że ten przepis nieuchronnie się zbliża, a to że już był i może się nie sprawdził nic nie znaczy. Było wiele przepisów które nie były idealne, niby bili się potem w pierś a po kilku latach wracały znowu

Jest duża różnica pomiędzy przepisem nieidealnym, a zwyczajnie głupim i szkodliwym. KSM zalicza się do tej drugiej grupy.

[Kaman]

To kogo mieli sprowadzić, żeby się nie skompromitować i powalczyć o utrzymanie?

Wziąć Fricka, zostawić Hansena i już o niebo lepiej by ten zespół wyglądał. Chociaż skład, który może powalczyć u siebie.

[zibly]

Ewentualnie Zagara/Kenia bo Fricke był związany umową z ZG a Hansena owszem ale sami nie wiedzieli czy chcą awansować nawet przy wygranej lidze i Stal wykorzystała sytuację.

[Piernik]

Nie no, totalne bzdury prawisz. Ilość topowych silników i tunerów jest wystarczająca aby zaopatrzyć w silniki dodatkowo nawet i 200 zawodników. To nie jest żaden problem. W samej Polsce masz ze 3-4 tunerów którzy dzisiaj narzekają na niską liczbę klientów.

Rzecz jasna, mówiąc jeden zawodnik = jeden klub, nie miałem na myśli tylko Polski. Ale wszystkie federacje gdzie są organizowane mecze klubowe. Ten zapis powinien wprowadzić FIM. A to skutkowałoby tym, ze w ciągu 5-6 lat, ilość zawodników na rynku wzrosła by diametralnie. Ni i co najważniejsze, wzrosło by również szkolenie w klubach. Bo rynek potrzebowałby większej liczby zawodników. A to otworzyłoby znacznie bardziej rynek szkółek, klubowych czy nie, nieistotne. Ale na szkoleniu adeptów szło by zarabiać kasę w znacznie szerszym zakresie niż to ma miejsce teraz.

200 zawodników zaopatrzonych w topowe silniki? To czemu jest problem by zaopatrzyć 5 zawodników i od momentu zawieszenia Laguty topowym sprzętem dysponuje tylko Zmarzlik? Topowy, w rozumieniu mega szybki zawsze, bez względu na warunki torowe i pogodowe. Marzę o tym, by 15 zawodnikow z GP miało topowe, porównywalne silniki, a Ty piszesz że można zaopatrzyć 200 zawodników. Gdybyście w Falubazie w zeszłym sezonie mieli 7 topowych silników i motocykli, to byście byli mistrzem Polski bez żadnej porażki.

Nawet patrząc na top szerzej, Przecież mamy zawodników z GP którzy mają problem z prędkością, ze sprzętem. Każdy zawodnik praktycznie ma pewne problemy,wiekszosc zawodników 1 ligi i cała 2 liga jezdzi na jakimś kompletnym szrocie, a Ty piszesz o 200 zawodnikach . Skąd wziąć ten sprzęt? Kluby ekstraligi mają problem kupić taki motocykl dla juniora, może podpowiedz, bo przecież kluby mające 10 baniek budżetu, nie mają takich silników.

[zibly]

A Java nie produkuje już silników żużlowych? Tam ze 300 by się znalazło

[kibic123]

Wziąć Fricka, zostawić Hansena i już o niebo lepiej by ten zespół wyglądał. Chociaż skład, który może powalczyć u siebie.

Fricke miał kontrakt z FZG, a nawet jak byłby wolny do poszedłby do GKMu albo Leszna i nie czekałby na beniaminka, a Hansen dogadał się z Gorzowem w trakcie sezonu, bo nie było wiadomo czy Ostrów awansuje. Więc pisz o realnych nazwiskach...

Ewentualnie Zagara/Kenia bo Fricke był związany umową z ZG a Hansena owszem ale sami nie wiedzieli czy chcą awansować nawet przy wygranej lidze i Stal wykorzystała sytuację.

No Zagar to byłoby zayebiste wzmocnienie. On się męczy w 1 lidze, a ty piszesz, że byłby wzmocnieniem Ostrowa...

[zibly]

Fricke miał kontrakt z FZG, a nawet jak byłby wolny do poszedłby do GKMu albo Leszna i nie czekałby na beniaminka, a Hansen dogadał się z Gorzowem w trakcie sezonu, bo nie było wiadomo czy Ostrów awansuje. Więc pisz o realnych nazwiskach...


No Zagar to byłoby zayebiste wzmocnienie. On się męczy w 1 lidze, a ty piszesz, że byłby wzmocnieniem Ostrowa...

Od Bernztona na pewno byłby lepszy.

[kibic123]

Od Bernztona na pewno byłby lepszy.

No i co z tego, że byłby minimalnie lepszy jak byłby o wiele droższy i Ostrovii nic by to nie dało...

Prawda jest taka, że ani Bernzton ani Zagar nie nadają się na ekstraligę

[Kaman]

No i co z tego, że byłby minimalnie lepszy jak byłby o wiele droższy i Ostrovii nic by to nie dało...

Wiadomo, że muszą przepłacić i to sporo by się utrzymać. No najłatwiej mówić, że liga zabetonowana i skoczyć do elipy po kilka mln i zlecieć z hukiem bez wygranej.

[Mariusz]

200 zawodników zaopatrzonych w topowe silniki? To czemu jest problem by zaopatrzyć 5 zawodników i od momentu zawieszenia Laguty topowym sprzętem dysponuje tylko Zmarzlik? Topowy, w rozumieniu mega szybki zawsze, bez względu na warunki torowe i pogodowe. Marzę o tym, by 15 zawodnikow z GP miało topowe, porównywalne silniki, a Ty piszesz że można zaopatrzyć 200 zawodników. Gdybyście w Falubazie w zeszłym sezonie mieli 7 topowych silników i motocykli, to byście byli mistrzem Polski bez żadnej porażki.

Nawet patrząc na top szerzej, Przecież mamy zawodników z GP którzy mają problem z prędkością, ze sprzętem. Każdy zawodnik praktycznie ma pewne problemy,wiekszosc zawodników 1 ligi i cała 2 liga jezdzi na jakimś kompletnym szrocie, a Ty piszesz o 200 zawodnikach . Skąd wziąć ten sprzęt? Kluby ekstraligi mają problem kupić taki motocykl dla juniora, może podpowiedz, bo przecież kluby mające 10 baniek budżetu, nie mają takich silników.

Nie no, ty sobie jakieś jaja robisz chyba. Dla mnie topowe to znaczy takie na których można się ścigać. Nigdy nie było i nie będzie tak, że silniki same będą zdobywać punkty na torze. Trzeba je jeszcze umieć dostroić pod daną nawierzchnie no i trzeba jeszcze zawodnika z cojones. Posiadanie przez zawodnika na daną chwile silnika od RK nie spowoduje jeszcze, ze taki zawodnik będzie wymiatał.

Czysto teoretycznie, przecież nawet jak by 15 zawodników ze SGP miało silniki jednakowe, od jednego tunera, idealnie tak samo przygotowane. To przecież nie zrobiliby 15 mistrzów świata. Dalej byłaby jakaś kolejność, ktoś by wygrał, ktoś inny by był ostatni. A wtedy byś gadał, że taki RK jednemu zrobil lepszy silnik innemu gorszy.

Przecież nawet dzisiaj masz tak, że jednym pasuje silnik od RK, innym od Jacka Rempały, jeszcze innym od Gravesena, a są tacy co ścigają się na silnikach od Hollowaya, Jabłońskiego czy Kugelmana. A tych tunerów jeszcze jest kilku. Krawczyk z Ostrowa, Johns z UK, dwóch czy trzech masz w Niemczech.

[kibic123]

Wiadomo, że muszą przepłacić i to sporo by się utrzymać. No najłatwiej mówić, że liga zabetonowana i skoczyć do elipy po kilka mln i zlecieć z hukiem bez wygranej.

Jasne, że trzeba przpłacić i to sporo, żeby się utrzymać ale jakiego zawodnika Ostrów miał przepłacić żeby się utrzymać? Zagara?

[Kaman]

Jasne, że trzeba przpłacić i to sporo, żeby się utrzymać ale jakiego zawodnika Ostrów miał przepłacić żeby się utrzymać? Zagara?

Chociażby Drabik i Kołodziej.

[Taisto]

Jasne, że trzeba przpłacić i to sporo, żeby się utrzymać ale jakiego zawodnika Ostrów miał przepłacić żeby się utrzymać? Zagara?

No teoretycznie do wzięcia był jeszcze Dudek, Drabik, Emil, Kowalski (choć ten Ostrovi potrzebny nie był).
Generalnie jakby weszli ze sporymi pieniędzmi, zaproponowali jakąś sensowną wizję składu, to wbrew wcześniejszym zobowiązaniom, dali by radę ich do siebie ściągnąć. Nie ma rzeczy niemożliwych w polskim speedwayu.
Unia Tarnów też kiedyś była beniaminkiem, a jakoś łatwo skaperowała Gollobów i Rickardsona.
Jak się ma fure siana, to wszystko się da

[Mariusz]

Sprawdz co się stanie jak dziś wprowadzisz taki przepis. W Szwecji czy Danii jezdzi 90% zawodników którzy jadą też w Polsce. Oni wybiora polska lige a te ligi z Danii czy Szwecji zostały by uzupełnione zawodnikami z niższych lig.Zawodników z GP juz w tych ligach nie uswiadczysz a jak ktoś sie bedzie tam wybijał to ucieknie do Polski.Kibice mogą być sfrustrowani i kto wie czy zuzel w tych ligach nie padnie. Nie widze tej rewolucji

No następna bzdura.

Po pierwsze, taka zmiana musi być wprowadzana w odpowiednim okresie czasu. Na to trzeba jakieś 3-5 lat. Aby można było w czasie rzeczywistym uzupełniać braki kadrowe nowym narybkiem.

Po drugie, zawsze będzie tak, ze któraś liga w którymś kraju będzie najsilniejsza i będzie najlepiej płaciła. Tego się nie uniknie. I o to też chodzi właśnie. Bo to napędza cały speedway. Młodzi w takich Niemczech, UK, Szwecji, Danii, Australii, USA, Czechach, Polsce mają widzieć, że ten sport rośnie, że najlepsi zarabiają poważne pieniądze. Że warto wdrapać się na szczyt. Że to ryzyko się opłaca po prostu. W kopanej, siatce, koszu, masz podobnie, tak to własnie działa. Młode kopacze w różnych krajach świata, wypruwają sobie żyły na treningach i meczach, aby kiedyś zagrać w najlepszych (najlepiej płacących) klubach świata. To jest właśnie rozwój dyscypliny.

Po trzecie, w takiej UK od lat nie masz w zasadzie nikogo ze SPG, z nielicznymi wyjątkami. Ale jednak skądś się wziął taki Bjulej czy Tai. I żużel tam nie upadł. I na pewno nie upadnie poprzez zasadę jeden zawodnik = jeden klub. Jeśli upadnie to ze względu na odpływ kasy z tego sportu. Tam potrzebna jest spora reorganizacja i dopływ kapitału do tego sportu, niczym w SE. Wtedy to się zacznie napędzać.

[wojtasik]

Sprawa z beniaminkiem jest prosta: wygrywasz I ligę mając prawie Ekstraligowy skład (lub np. z brakującym jednym ogniwem), albo zaraz spadasz.

I w sumie dotyczy to każdej dyscypliny sportu. KSM to pudrowanie trupa A zasadę 1 zawodnik 1 klub wprowadzić należy JAK NAJSZYBCIEJ. Argument że "najlepsi nie będą jeździć w Anglii i Szwecji" jest durny, bo w mojej ocenie więcej widzów przyjdzie tam na lokalnego żużlowca niż dajmy na to Iversena lub Holdera. To na lokalnym żużlu zbudowano potęgę w Polsce, a kilkadziesiąt lat temu budowano w Anglii. To na lokalnych zawodnikach opierają się starty zagranicznych drużyn w Polsce.

[Goldi]

No i co z tego, że byłby minimalnie lepszy jak byłby o wiele droższy i Ostrovii nic by to nie dało...

Prawda jest taka, że ani Bernzton ani Zagar nie nadają się na ekstraligę

Problemem większym jest u24.
Ostro tam jedzie Hjelmjandem którego widać prowadzi maszyna bo umiejętności zero. Te biegi w Lesznie to była skandaloza, facet jakby pierwszy raz na motocyklu siedział.
A Zagar którego tak nie lubisz to i tak kilka leveli wyżej niż jakiś Berntzon. Po jednej rundzie prawie wyprzedza Dudka i Przedpelskiego w GP.

[kingpin]

Nie no, totalne bzdury prawisz. Ilość topowych silników i tunerów jest wystarczająca aby zaopatrzyć w silniki dodatkowo nawet i 200 zawodników. To nie jest żaden problem. W samej Polsce masz ze 3-4 tunerów którzy dzisiaj narzekają na niską liczbę klientów.

Rzecz jasna, mówiąc jeden zawodnik = jeden klub, nie miałem na myśli tylko Polski. Ale wszystkie federacje gdzie są organizowane mecze klubowe. Ten zapis powinien wprowadzić FIM. A to skutkowałoby tym, ze w ciągu 5-6 lat, ilość zawodników na rynku wzrosła by diametralnie. Ni i co najważniejsze, wzrosło by również szkolenie w klubach. Bo rynek potrzebowałby większej liczby zawodników. A to otworzyłoby znacznie bardziej rynek szkółek, klubowych czy nie, nieistotne. Ale na szkoleniu adeptów szło by zarabiać kasę w znacznie szerszym zakresie niż to ma miejsce teraz.

Krótko mówiąc chcesz rozszerzyć szkolenie/szkolki polskich klubów o ligę szwedzka i dunska.
Pytanie, kto to będzie finansował?

[Daniello]

Wziąć Fricka, zostawić Hansena i już o niebo lepiej by ten zespół wyglądał. Chociaż skład, który może powalczyć u siebie.

+

Ewentualnie Zagara/Kenia bo Fricke był związany umową z ZG a Hansena owszem ale sami nie wiedzieli czy chcą awansować nawet przy wygranej lidze i Stal wykorzystała sytuację.

Proponuję przyjąć taką zasadę, że jak się nie zna podstawowych faktów o żużlu, to się po prostu nie wypowiada.

Ja jestem za minimalnym KSM. Nie musi byc okropnie wysoki, ale zeby nie bylo takich Ostrovii w ekstralidze i meczow z gory skazanych na wiadomy obrot spraw.
Natomiast zadnego rowniania w dol, zadnego gornego KSM, zadnych regulaminow finansowych.

Minimalny KSM to oczywiście nonsens. A minimalny KSM bez maksymalnego KSM to jeszcze większy nonsens.

Po pierwsze - co znaczy w praktyce, "żeby nie było takich Ostrovii"? Że jak wygra drugą ligę i się okaże, że jej skład nie spełnia wymogów KSM, to nie ma prawa jechać w pierwszej? O to chodzi? I jeśli dalej nie będzie spełniać wymogów to co wtedy? Pierwsza jedzie w siedem drużyn, czy zostanie zaproszony vicemistrz, w tym przypadku Krosno?

Po drugie, jak już się wprowadza hasło minimalnego KSM, "żeby nie było takich Ostrovii", to wypada przedstawić odpowiednią alternatywę.
No to spójrzmy jak to wygląda i raz na zawsze skończmy z mitem, że "gdyby był minimalny KSM, to Ostrovia wypadłaby lepiej":
Berntzon miałby podobny KSM co Holder i Bjerre (może nawet nieco wyższy, nie chciało mi się przeliczać) a nieco tylko niższy niż Holder.
Co oznacza, że para Zagar - Berntzon jest według idei minimalnego KSM parą dla Ostrovii idealną. Bo jeśli miałby wejść Zagar, to w miejsce Holdera a nie Berntzona. Tylko czy coś by to zmieniło?
Na pewno nie na lepsze.

To zejdźmy w stronę krajowców. Na forum padały w zasadzie dwa nazwiska - Miedziński i Musielak.
Otóż Miedziński odpada kompletnie, gdyż jego KSM byłby dużo niższy od KSM Walaska i Gapińskiego.
Aby poprawić drużynowy KSM, Ostrovia musiałaby wyrzucić kogoś ze swego duetu (najpewniej mającego niższą średnią, czyli Gapińskiego) i zaprosić w to miejsce Musielaka.
Jak to wygląda w praktyce? Gdy Musielak dowiaduje się, że jest jedyną w całej lidze, JEDYNĄ opcją by Ostrovia spełniła wymóg minimalnego KSM? Muszę pisać, czy sami potraficie już sobie wyobrazić negocjacje pt "milion za podpis, dychę za punkt a jak nie, to jedziecie kolejny sezon w drugiej lidze"?

A jakby co, to byłaby jeszcze jedna opcja. Otóż znalazłby się jeszcze jeden "Polak" mający nieznacznie wyższą średnią, niż dwójka "ostrowian". Dokładnie tak, nikt inny, tylko sam Rune Holta w roli zbawcy ostrowskiego (a raczej ekstraligowego) speedwaya.
Prawie 50-letni Rune Holta wyciągnięty z trzecioligowej emerytury, by ratować widowiska w ekstralidze. Piękna historia, nie?

Sumując, gdybyśmy mieli ustawić skład Ostrovii spełniający minimalny KSM, ale w granicach realizmu (sugerując się nazwiskami rzucanymi na forum), wyglądałby on tak:
Zagar, Berntzon, Musielak, Holta - resztę składu pomijam, bo raczej by się nie zmieniła, chodziło mi o cztery najważniejsze pozycje.

Pytanie zatem - co ten skład zmienia?
No nie zmienia nic. Chyba, że na gorsze, bo żaden z nowych zawodników nie zrobiłby żadnych punktów więcej, niż to co robią Holder, Walasek, czy Gapiński. Ani punktu więcej. Bardziej prawdopodobne, że robiliby mniej.

Dodatkowo w tej sytuacji tych dwóch-trzech zawodników wystąpiłoby z pozycji monopolisty wykorzystując problem ze zbudowaniem drużyny spełniającej minimalny KSM, żądając milionowych kontraktów i nie gwarantując niczego, poza tym, że Zagar, czy Musielak mogliby przywieźć w dwóch - trzech meczach o 2-3 punkty więcej a Holta i tak nie przywoziłby ich w ogóle.

I na koniec jeszcze o maksymalnym KSM. Otóż jakim cudem ma istnnieć maksymalny KSM bez minimalnego? Jakim cudem słabsze drużyny mają wypełnic minimum, skoro silniejsze nie mają nad sobą żadnego maximum? To oczywisty nonsens.
Jeśli przy minimalnym KSM nie byłoby maksymalnego, to wszystko sprowadziłoby się do bajdurzeń prezesa Andrzeja: "my wyciągniemy sobie całą światową czołówkę, Łagutę, Woffindena, Janowskiego, Czugunowa, Bewleya, przepłacimy pół miliona za jakiegoś juniorka a wam nic nie zostawimy, mało tego, jak będziecie mieli czelność przegrywać z naszymi asami zbyt często, to nam jeszcze za to zapłacicie".
Bzdura kompletna.

Sumując:
1. Żadem minimalny KSM nie poprawiłby składu i sytuacji Ostrovii.
2. KSM to zło.
3. A KSM minimalny, bez KSMu maksymalnego to jeszcze większe zło.

[j-rules]

No rozpisałes się ale trochę bez sensu. Znam bolaczki ksmu, tego minimalnego też.
To jak inaczej sprawić by nie było takich ostrovii?
Bo umówmy się jest to posmiewisko ligi, przy całej mej sympatii.
W ogóle to skąd wziąłeś wartosci ksm zawodników?
Po drugie o jakim limicie piszesz w odniesieniu do mojego posta? Bo ja żadnego konkretu w głowie nie mam.

Problemem jest to że ostrovia nie musiała w ogóle kogokolwiek kontraktowac, nawet holder jest zbędny a wyniki byłyby te same, spadek ten sam, a kasa z TV gra.

Więc skoro ostrovia nie chciała się zbroic do walki o utrzymanie to niestety oznacza że awans był tylko dla tej kasy a nie dla sportu. Więc co proponujesz, dla klubu który ma sport w d...?

Teraz ktoś awansuje i będzie podobna historia. Podkupia wam holdera i spokojny spadek za 6 baniek i lux, najlepsza liga swiata

[Piernik]

W każdej dyscyplinie praktycznie, klub który awansuje, chce się wzmocnić, pokazać, utrzymać. Ostrów z premedytacją, gdy tylko się okazało się szanse na utrzymanie są niewielkie, nie podjęli tej walki o wzmocnienie składu. Przecież nqwet Holder sam się zglosil do nich i z tego co na jesieni było słychać, miał lepsze oferty z 1 ligi finansowo. To jest patologia, to co oni zrobili, i trzeba to napiętnować, zwłaszcza że GKM jest słabiutki, i tu naprawdę można było zrobić skład, który by powalczył. A sztuczne regulacje, chyba sensu nie mają, ale jakoś beniaminkowi można pomóc, albo zagrozić że jak przegrają 14 meczów w sezonie to będzie mniejsza kasa z tv, i np. połowa kwoty.

[Daniello]

No rozpisałes się ale trochę bez sensu. Znam bolaczki ksmu, tego minimalnego też.

Jeśli znasz, to po co rzucałeś ten pomysł? To co tu w końcu było bez sensu?

To jak inaczej sprawić by nie było takich ostrovii?

Na pewno nie wprowadzeniem minimalnego KSMu bo to bez sensu.

Po drugie o jakim limicie piszesz w odniesieniu do mojego posta? Bo ja żadnego konkretu w głowie nie mam.

Żeby było logicznie założyłem, że taki KSM musi być po prostu wyższy, niż ten, który ma aktualnie Ostrovia, co oznacza, że wziąłem pod uwagę nazwiska, które taki wymóg mogłyby spełniać.

Problemem jest to że ostrovia nie musiała w ogóle kogokolwiek kontraktowac, nawet holder jest zbędny a wyniki byłyby te same, spadek ten sam, a kasa z TV gra.

No to to nie wiem o co chodzi. To musiała w końcu, czy nie musiała? I jest ten Holder potrzebny (a razem z nim Zagar, czy Holta), czy nie?

Więc skoro ostrovia nie chciała się zbroic do walki o utrzymanie to niestety oznacza że awans był tylko dla tej kasy a nie dla sportu. Więc co proponujesz, dla klubu który ma sport w d...?

Ale skąd to absurdalne oskarżenie, że sport ma w dupie? Ostrovia skroiła taki materiał na który pozwoliło jej siedmiu pozostałych krawców i żaden KSM by tego nie zmienił. Chyba, że maksymalny.

Teraz ktoś awansuje i będzie podobna historia. Podkupia wam holdera i spokojny spadek za 6 baniek i lux, najlepsza liga swiata

Być może będzie, ale KSM minimalny tego nie rozwiąże.

albo zagrozić że jak przegrają 14 meczów w sezonie to będzie mniejsza kasa z tv, i np. połowa kwoty.

Poważnie na tym forum muszą padać takie teksty, który zmuszają starego chłopa do gimbusowej reakcji typu "XD", bo inaczej się nie da?

[Taisto]

Więc skoro ostrovia nie chciała się zbroic do walki o utrzymanie to niestety oznacza że awans był tylko dla tej kasy a nie dla sportu. Więc co proponujesz, dla klubu który ma sport w d...?

To nie do mnie co prawda pytanie, ale... Ja bym proponował zamknięcie ligi wzorem NBA.
Skoro to ma być najlepsza liga świata, to niech taka będzie.
I można w niej startować pod warunkiem spełnienia wymogów infrastrukturalnych i ekonomicznych.
Innymi słowem - nie stać cie, to nie startujesz.
Angielska liga wiele lat była była zamknięta (może dalej jest - już nie śledzę jak dawniej) i była swego czasu najlepszą na świecie.
Teraz mamy tendencje do budowania bardzo mocnych drużyn. Beniaminek będzie zawsze skazany na walkę o pozycje 7-8. Nie ma tylu topowych zawodników by dla wszystkich starczyło.

[j-rules]

Tyle, ze hasło nie stać cię to nie ma cię w elidze nie ma tu zastosowania w przypadku ostrovii, No bo tak po sezonie to rączek będzie spora górka siana.

Daniello, rzucałem pomysł pod dyskusję, Ale widzę, ze się uniosles honorem bo cię uraziłem wyrażeniem o "tej ostrovii"

Na serio nie dało się wyjąć madsena? Nie wiem, może miał ważny kontrakt. Nie pamiętam aż tak. Ale było trochę nazwisk do wyciągnięcia. Może masz informacje z kim ostrovia podjęła negocjacje?

[Goldi]

Ostrovia poszła po kasę i tyle. Transfer Klindta też był zgodnie z planem. A jeszcze lepiej wyszliby jakby w tym samym czasie sprzedali Berntzona i jazda Nielsenem, Hjelmjandem i Sorensenem. Ale pewnie byłoby za wiele gadanie

[Maveral]

Nie wiem czy było, ale warto poczytać

https://siecobywatelska.pl/jawnosc-ektraklasy/

[Daniello]

Daniello, rzucałem pomysł pod dyskusję, Ale widzę, ze się uniosles honorem bo cię uraziłem wyrażeniem o "tej ostrovii"

Nie wiem skąd taki wniosek. Nie pisałem tyle o Ostrovii, ile trzymałem się jej, skoro jej tyczy się ten temat. A w mniejszym, bądź większym stopniu będzie się tyczył każdego innego beniaminka.

[j-rules]

OK.
Czyli mam rozumiec, ze nie masz informacji na temat ruchow klubu z Ostrowa na rynku transferowym?

[Prosto z autu]

Sprawdz co się stanie jak dziś wprowadzisz taki przepis. W Szwecji czy Danii jezdzi 90% zawodników którzy jadą też w Polsce. Oni wybiora polska lige a te ligi z Danii czy Szwecji zostały by uzupełnione zawodnikami z niższych lig.Zawodników z GP juz w tych ligach nie uswiadczysz a jak ktoś sie bedzie tam wybijał to ucieknie do Polski.Kibice mogą być sfrustrowani i kto wie czy zuzel w tych ligach nie padnie. Nie widze tej rewolucji

Temu można zaradzić większym ograniczeniem liczy zagranicznych w polskiej lidze.

[Piernik]

Nie wiem czy było, ale warto poczytać

https://siecobywatelska.pl/jawnosc-ektraklasy/

Oj tutaj dużo ekstraliga może przegrać na tym orzeczeniu w przypadku oddalenia skargi kasacyjnej. Bardzo poważne reperkusje mogą powstac, w każdym w zasadzie aspekcie. UOKiK teraz to. Sami na siebie bata kręcą od lat. Ciekawe czy w sadzie jest też sprawa o niedopuszczenie Polaka spełniającego kryteria do egzaminu na licencję żużlowa.

Sam chętnie z wnioskiem o powód takiego niedopuszczenia Polaka do egzaminu, w trybie informacji publicznej wystąpię.

[Thomaso]

Ja mam nadzieję, że Emil i Artiom zamierzają walczyć w sądzie o to, że nie są dopuszczeni do zdania licencji, bo jakiś typ w garniturze tak sobie ustalił.

[Semen]

Oto fragment komunikatu 62/2022 GKSŻ:

2.Obsady sędziów:
Turnieje Zaplecza Kadry Juniorów
Środa-czwartek, 8-9czerwca 2022 r.
Zielona Góra,godz. 16.30
Sędzia:Krzysztof Meyze + Tomasz Ociepa

No żesz...
Człowiek, który podjął skandaliczną decyzję w Lesznie,
który skompromitował siebie i całe środowisko sędziowskie
będzie podczas zgrupowania kadry juniorów uczył młodego?!


Ciekawe czy wiąże się to z dodatkową gratyfikacją.
Być może to forma nagrody dla wzorowego sędziego?

Takie to towarzystwo otwarte na zmiany...


Kto wie, może gdyby w Lesznie wykluczył lub chociaż dał ostrzeżenie Piterowi
nie doszłoby do karambolu w Grudziądzu?

[Mariusz]

Oj tutaj dużo ekstraliga może przegrać na tym orzeczeniu w przypadku oddalenia skargi kasacyjnej. Bardzo poważne reperkusje mogą powstac, w każdym w zasadzie aspekcie. UOKiK teraz to. Sami na siebie bata kręcą od lat. Ciekawe czy w sadzie jest też sprawa o niedopuszczenie Polaka spełniającego kryteria do egzaminu na licencję żużlowa.

Sam chętnie z wnioskiem o powód takiego niedopuszczenia Polaka do egzaminu, w trybie informacji publicznej wystąpię.

Karwa, jak dzieci w piaskownicy.

Ile wam można tłumaczyć, ze póki co to FIM zawiesił kacapów. A skoro są zawieszeni, to nie mogą w trakcie zawieszenia starać się o licencje innej federacji.

[zabovsky]

Kto wie, może gdyby w Lesznie wykluczył lub chociaż dał ostrzeżenie Piterowi
nie doszłoby do karambolu w Grudziądzu?

Wątpię czy ewentualne wykluczenie sprawiłoby, że Neymar w tydzień nauczyłby się jeździć na żużlu. To tak nie działa.

[Piernik]

Karwa, jak dzieci w piaskownicy.

Ile wam można tłumaczyć, ze póki co to FIM zawiesił kacapów. A skoro są zawieszeni, to nie mogą w trakcie zawieszenia starać się o licencje innej federacji.

Ehhh, a ten dalej swoje. Z oficjalnego opublikowanego komunikatu GKSŻ, wynika ze Rosjan zawiesił PZM. Gdyby było jak mówisz, inaczej komunikat byłby skonstruowany, zasady techniki prawodawczej, obowiązują w każdym akcie, wyraźnie jest zaznaczone kto, kogo zawiesił i dlaczego. Podstawą zawieszenia w lidze polskiej, jest decyzja PZM, nie FIM.

Tak samo jak z legendarnym zawieszeniem Laguty i Tarasienki przez federację rosyjską, nie ma takiego zawieszenia. FIM cofnął licencję na zawody międzynarodowe, pod egidą FIM, czyli indywidualne. Decyzja ta nie miała żadnego wpływu na ligę.

[Kaman]

Ehhh, a ten dalej swoje. Z oficjalnego opublikowanego komunikatu GKSŻ, wynika ze Rosjan zawiesił PZM. Gdyby było jak mówisz, inaczej komunikat byłby skonstruowany, zasady techniki prawodawczej, obowiązują w każdym akcie, wyraźnie jest zaznaczone kto, kogo zawiesił i dlaczego. Podstawą zawieszenia w lidze polskiej, jest decyzja PZM, nie FIM.

Tak samo jak z legendarnym zawieszeniem Laguty i Tarasienki przez federację rosyjską, nie ma takiego zawieszenia. FIM cofnął licencję na zawody międzynarodowe, pod egidą FIM, czyli indywidualne. Decyzja ta nie miała żadnego wpływu na ligę.

Dokładnie. PZM jako obrońcy moralności... pod naciskiem Majewskiego i odklejonego listu Dryły.

"Międzynarodowa Federacja Motocyklowa zawiesiła licencje wydane Rosjanom i*Białorusinom. W*efekcie zawodnicy z*tych krajów zostali wykluczeni z*wszystkich imprez pod auspicjami FIM, w*tym z*żużlowych mistrzostw świata. Jednocześnie PZM zabronił im*startów w Polsce."

[Robi]

A zawody ligowe w Polsce nie podchodzą pod FIM? Liga -> PZM -> FIM?

[apator_uk]

Wykluczenie rosjan to skutek zawieszenia federacji rosyjskiej przez FIM wskutek czego nie można ich było potwierdzić do składów.

[wojtasik]

A zawody ligowe w Polsce nie podchodzą pod FIM? Liga -> PZM -> FIM?

Z tego co wiem ligi żużlowe są formalnie wyjęte spod FIM, choć obowiązują w nich regulaminy przez FIM stanowione.

[AlterEgo]

Ja mam nadzieję, że Emil i Artiom zamierzają walczyć w sądzie o to, że nie są dopuszczeni do zdania licencji, bo jakiś typ w garniturze tak sobie ustalił.

Myślisz, że posłuchają Ciebie i wywalą w błoto sporo kasy, np. na prawników?
To byłoby nierozważne w kontekście braku sporej części dotychczasowych dochodów.

[Rif]

Karwa, jak dzieci w piaskownicy.

Ile wam można tłumaczyć, ze póki co to FIM zawiesił kacapów. A skoro są zawieszeni, to nie mogą w trakcie zawieszenia starać się o licencje innej federacji.

Emil czy Artiom są polskimi obywatelami, więc jak już to zawieszono ich rosyjskie licencje.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego jakiś prawnik nie walczy w ich sprawie. Obywatele UE, obywatele Polski, są jawnie dyskryminowani. Mogą podróżować po świecie, płacą w Polsce podatki, mogą wszędzie pracować, ale nie mogą wystąpić o licencję żużlową.

[AlterEgo]

Ehhh, a ten dalej swoje. Z oficjalnego opublikowanego komunikatu GKSŻ, wynika ze Rosjan zawiesił PZM. Gdyby było jak mówisz, inaczej komunikat byłby skonstruowany, zasady techniki prawodawczej, obowiązują w każdym akcie, wyraźnie jest zaznaczone kto, kogo zawiesił i dlaczego. Podstawą zawieszenia w lidze polskiej, jest decyzja PZM, nie FIM.

No, to można co najwyżej zarzucić GKSŻ, że nie potrafią napisać poprawnie uzasadnienia.
Albo, że chcieli zabłysnąć przed opinią publiczną, jacy to oni są twardzi i groźni, nie potwierdzając do startów w Polsce zawodników z licencjami rosyjskimi.
Ale to nic nie zmieni.

[Mariusz]

Emil czy Artiom są polskimi obywatelami, więc jak już to zawieszono ich rosyjskie licencje.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego jakiś prawnik nie walczy w ich sprawie. Obywatele UE, obywatele Polski, są jawnie dyskryminowani. Mogą podróżować po świecie, płacą w Polsce podatki, mogą wszędzie pracować, ale nie mogą wystąpić o licencję żużlową.

Bo ty mało co rozumiesz z tych formalności. I dlatego większość z was ciągle popycha te bzdury o sądach i o obywatelstwie Polskim.

FIM zawiesił ich licencje. I póki FIM nie odwiesi tych licencji, to formalnie żadna krajowa federacja, zrzeszona w FIM, nie ma prawa im wydać swoich licencji. Co z tego, że mają obywatelstwo Polskie ? Skoro mają tez rosyjskie, i sami w swoim czasie zdecydowali, że korzystać będą z rosyjskich licencji i będą reprezentowali Rosje jako kraj w zawodach międzynarodowych. To był ich wolny wybór, a nie PZM-tu. Więc w tym układzie funkcjonują oni jako obywatele Rosji a nie Polski. A że FIM-owskie przepisy mówią, że zawodnik zawieszony nie może korzystać z licencji innej federacji krajowej do czasu jego odwieszenia, to PZM-ot nie może wydać im licencji Polskiej.

Masz tu dobry przykład z Czugunowem. On startował z licencją PL. Mimo, że też posiada dwa paszporty. Ale jego te restrykcje nie sięgnęły.

W tym układzie oni nawet do sądu iść nie mogą. Bo zanim pójdą do sądu, musza najpierw wykorzystać cała drogę odwoławczą. Czyli najpierw musieliby się odwołać od decyzji FIM do CAS, a potem do MKOL. I dopiero po wyczerpaniu całej drogi odwoławczej, mogliby iść do sądu.

Ehhh, a ten dalej swoje. Z oficjalnego opublikowanego komunikatu GKSŻ, wynika ze Rosjan zawiesił PZM. Gdyby było jak mówisz, inaczej komunikat byłby skonstruowany, zasady techniki prawodawczej, obowiązują w każdym akcie, wyraźnie jest zaznaczone kto, kogo zawiesił i dlaczego. Podstawą zawieszenia w lidze polskiej, jest decyzja PZM, nie FIM.

Tak samo jak z legendarnym zawieszeniem Laguty i Tarasienki przez federację rosyjską, nie ma takiego zawieszenia. FIM cofnął licencję na zawody międzynarodowe, pod egidą FIM, czyli indywidualne. Decyzja ta nie miała żadnego wpływu na ligę.

Nie, podstawą decyzji PZM-tu była decyzja FIM. Ile ci trzeba tłumaczyć, że żaden zawodnik nie moze jeździć w rozgrywkach ligowych bez ważnej licencji ? Skoro FIM zawiesił im licencje, to PZM (który potwierdza zawodników do startów w ligach) musiał dać im bana na rozgrywki w Polsce. Inne federacje krajowe zrobiły to samo. Ale wszystkie federacje zrobiły to na podstawie decyzji FIM.