Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[vicar]

I super ,daje mozliwosc druzynom ,ktorych np zawodnicy zlapali kontuzje w trakcie sezonu ,dzieki temu jest szansa ze sezon dla nich nie bedzie stracony

Co to za argument?
Moze byc tak ze drużyna która nie będzie mieć w sezonie żadnej kontuzji i ledwo co załapie się na 6 miejsce pojedzie w 1 rundzie PO z drużyną która wygrywała wszystko i wszędzie. Niestety przed 1 runda PO drużyna z 1 miejsca łapie kontuzje podstawowych zawodników.
Dwumecz wygra drużyna z 6 miejsca.
Dalej bedziesz powtarzać ze to super bo daje szansę drużynom pokrzywdzonym przez kontuzje?

oczywiscie ,zrobi ZZ albo bez tego i tak smialo yebnie ta druzyna z 6 miejsca

No jak drużyna w trakcie sezonu złapie kontuzje to też może zrobić ZZ i śmiało kogoś yebnąć, czyż nie? Niekonsekwentny jesteś. Efekt 6ciu drużyn w PO jest taki, że przez większość RZ wieje nudą bo i tak wiadomo kto wejdzie. Przykładowo w tym roku od początku odpadał Rybnik, a od jakiejś szóstej kolejki Grudziadz. Emocje w RZ więc jak na grzybach. Co więcej zaczyna się kombinatorstwo. W lipcu 2011 cienka na wyjazdach jak sik pająka Marma przyjeżdzą do wicelidera z Zielonej Góry. W meczu niespodziewanie remis, dzięki któremu Rzeszów o jeden punkt wyprzedza wrocławian i w PO trafia... na Falubaz. Miesiąc później w meczu PO pomiędzy tymi ekipami już gładkie 60:30. Fantastyczna liga.

[pejotl3]

Przy PO 6-drużynowym w systemie KO OBOWIĄZKOWO powinno zostać wprowadzone prawo wyboru przeciwnika dla drużyn z miejsc 1 i 2. Tylko wtedy runda zasadnicza byłaby "o coś".

[Micz Bjukanon]

https://www.przegladsportowy.pl/zuze...dLdK0QSKEjNfcU

Ciekawe czy to prawda, ale jeśli tak to bym przyznał paszporty Polsatu mądrym głowom polskiego żużla.

Krawaty: Hej! Jak wprowadzimy u24 pomożemy beniaminkowi i gwiazdy będą musiał zejść z ceny kontraktów!
Przeciętny i niepewny zawodnik u24: No elo, 350 tysięcy za podpis.

[Thomaso]

https://www.przegladsportowy.pl/zuze...dLdK0QSKEjNfcU

Ciekawe czy to prawda, ale jeśli tak to bym przyznał paszporty Polsatu mądrym głowom polskiego żużla.

Krawaty: Hej! Jak wprowadzimy u24 pomożemy beniaminkowi i gwiazdy będą musiał zejść z ceny kontraktów!
Przeciętny i niepewny zawodnik u24: No elo, 350 tysięcy za podpis.

najprawdopodobniej tak, przecież co chwile są sytuacje gdzie zawodnicy ustalają wspólna wersję i jej bronią strasznie, jak np. przy meczach gdzie tor im nie odpowiada i chcą przełożenia

[Marsh]

Po pierwsze - hahaha

A po drugie, zastanawiam się skąd wzmianka w artykule o tym że zawodnicy U-24 mają być na pozycjach 5/13. Chyba że to jakiś skrót myślowy.

[Staleczka 3]

Okazuje się że KSM byłby lepszym rozwiązaniem. Można jeszcze wprowadzić np. na poziomie 40 pkt.

[Raf_Lublin]

https://www.przegladsportowy.pl/zuze...dLdK0QSKEjNfcU

Ciekawe czy to prawda, ale jeśli tak to bym przyznał paszporty Polsatu mądrym głowom polskiego żużla.

Krawaty: Hej! Jak wprowadzimy u24 pomożemy beniaminkowi i gwiazdy będą musiał zejść z ceny kontraktów!
Przeciętny i niepewny zawodnik u24: No elo, 350 tysięcy za podpis.

Nieprawdopodobne! Kto by się spodziewał?

[kowjanko]

Puka....

[Staleczka 3]

No jak drużyna w trakcie sezonu złapie kontuzje to też może zrobić ZZ i śmiało kogoś yebnąć, czyż nie? Niekonsekwentny jesteś. Efekt 6ciu drużyn w PO jest taki, że przez większość RZ wieje nudą bo i tak wiadomo kto wejdzie. Przykładowo w tym roku od początku odpadał Rybnik, a od jakiejś szóstej kolejki Grudziadz. Emocje w RZ więc jak na grzybach. Co więcej zaczyna się kombinatorstwo. W lipcu 2011 cienka na wyjazdach jak sik pająka Marma przyjeżdzą do wicelidera z Zielonej Góry. W meczu niespodziewanie remis, dzięki któremu Rzeszów o jeden punkt wyprzedza wrocławian i w PO trafia... na Falubaz. Miesiąc później w meczu PO pomiędzy tymi ekipami już gładkie 60:30. Fantastyczna liga.

Dlatego po raz kolejny widać, że powinni dzielić na czwórki, które dostają na początek pkt za zajęte miejsce w RZ np. 3,2,1,0. i jazda od początku.

Potem dla TV dwie najlepsze jadą o złoto DMP z bonifikatą za wygranie ligi. 22 terminy i niemal wszyscy jadą 20 meczy. Zagraniczni nie boją się

beniaminka i z miejsc 5-8 walka o utrzymanie. Też dwumecz dr. 7-8. Emocje do końca gwarantowane.

[vicar]

Ciekawe czy to prawda, ale jeśli tak to bym przyznał paszporty Polsatu mądrym głowom polskiego żużla.

Krawaty: Hej! Jak wprowadzimy u24 pomożemy beniaminkowi i gwiazdy będą musiał zejść z ceny kontraktów!
Przeciętny i niepewny zawodnik u24: No elo, 350 tysięcy za podpis.

Ale co cię w tym dziwi? Przecież to od początku było wiadomo, że jak wprowadzą obowiązek U24 to tacy zawodnicy zaczną się cenić. Czysta ekonomia. Tylko idiota myślał że takie rozwiązania obniżą koszta.

Okazuje się że KSM byłby lepszym rozwiązaniem. Można jeszcze wprowadzić np. na poziomie 40 pkt.

No przecież z KSM-em miałbyś dokładnie tak samo, albo nawet jeszcze gorzej. Przy U24 cenią się chociaż tylko ci dobrzy. A z KSM-em jakby jakaś ekipa kompletowała skład i na ostatniego grajka zostałoby jej przykładowo limitu 3,21 KSM, to wszyscy ci pasujący by się zaczęli wysoko cenić. No doprawdy, nie trzeba być geniuszem by to zauważyć.

[Micz Bjukanon]

Ale co cię w tym dziwi? Przecież to od początku było wiadomo, że jak wprowadzą obowiązek U24 to tacy zawodnicy zaczną się cenić. Czysta ekonomia. Tylko idiota myślał że takie rozwiązania obniżą koszta.

Mnie akurat nic nie dziwi, w przyrodzie nic nie ginie. Po prostu śmieje się z głupoty debatujących nad tym rozwiązaniem bo myśleli, że kolejna regulacja przyniesie w końcu jakiś skutek. No to przyniosła: podbijanie cen przez młodych i szukanie dziury w całym komu by tu obywatelstwo przyznać by stał się polskim seniorem. Gwiazdy będą kosztowały dalej tyle samo, to "odpadki" muszą zejść z ceny, ale pewnie też nie jakoś super extra. Koło się zamyka. Najlepsza liga świata zmienia się w najliczniejszą w regulaminy ligę świata.

[Londi]

Gruby Wojtek zapowiada zmiany w sposobie działania lekarza zawodów. Maja powstać lekarze licencyjni Ekstraligi. Zmiany na pewno są konieczne bo taki Iver czy Gleb wczoraj nie powinni w ogóle wsiadać na motocykl. Natomiast jeśli ma to wyglądać tak jak z komisarzem toru to ja bym się mocno zastanowił.

[lego]

i znowu dzialanie reaktywne. Wolną amerykankę od zamordyzmu dzieli 1 tweet Stępnia. Żeby było a. taniej, b. mniejszy tłok w parkingu; przeszkoliłbym medyków z przygotowania toru.

[Buszmen]

Lekarz nie udzieliłby wywiadu i miałby spokój XD To wszystko pokazówki klasyczne...

[vicar]

No jasne, że tak to będzie wyglądało. Oprócz sędziego, komisarza toru, przewodniczącego jury dojdzie lekarz SE.

[lego]

w Bydgoszczy dodatkowo komisja pilnująca beczki z metanolem

[KrisKiller]

Gruby Wojtek zapowiada zmiany w sposobie działania lekarza zawodów. Maja powstać lekarze licencyjni Ekstraligi. Zmiany na pewno są konieczne bo taki Iver czy Gleb wczoraj nie powinni w ogóle wsiadać na motocykl. Natomiast jeśli ma to wyglądać tak jak z komisarzem toru to ja bym się mocno zastanowił.

Dlaczego Iver nie powinien wczoraj wsiadac na motocykl? Zupelnie serio pytam. Rozumiem, ze chodzi Ci o to, ze nie powinien byc dopuszczony do meczu od poczatku a nie po wypadku z Taiem. Ja tam widzialem gorsze crashe niz ten Ivera w Toruniu i goscie jechali w nastepnym biegu a nie w zawodach nastepnego dnia.

[Raf_Lublin]

Bo tak to działa. Kilkaset razy się uda, że gość ze złamaną ręką lub wstrząśnięciem mózgu objedzie zawody i nic nikomu nie zrobi, a za kilkaset pierwszym położy się na motocyklu, na prostej części toru wprost pod jadącego przeciwnika i zmarnuje mu sezon.

[KrisKiller]

Bo tak to działa. Kilkaset razy się uda, że gość ze złamaną ręką lub wstrząśnięciem mózgu objedzie zawody i nic nikomu nie zrobi, a za kilkaset pierwszym położy się na motocyklu, na prostej części toru wprost pod jadącego przeciwnika i zmarnuje mu sezon.

Ale co sugerujesz? Ze powinno sie nie dopuszczac do zawodow kazdego zawodnika ktory sie przewrocil? Bartek w Toruniu tez upadl i uderzyl glowa w tor. Sugerujesz, ze juz wiecej nie powinien pojawic sie na torze i nie jechac tez w niedziele?
Na jakiej podstawie mamy oceniac ktory wypadek jest powazny a ktory nie? Wizualnej? Nieraz sie tak zdarza ze koszmarnie wygladajacy wypadek nie prowadzi do zadnych obrazen a z pozoru niewinnie wygladajacy zupelnie przeciwnie. (Vide Hampel)

[Raf_Lublin]

Nie. Po takim dzwonie, po którym znoszą delikwenta z toru, musisz przedstawić wyniki badań, że wszystko jest ok. Teraz działa zasada domniemania zdrowia, a powinno się gwarantować, że zawodnik jest w 100% zdrowy i nie jest zagrożeniem na torze dla innych zawodników. Jak będzie taki wymóg, to kluby sobie to tak załatwią, że w ciągu 20minut będzie badanie i wynik.

Jeżeli nie masz badań, po dzwonie, to domniemuje się, że nie jesteś zdolny do jazdy. Proste. Oczywiście jest ryzyko, że zawodnik dostanie w pape na mieście i go ktoś znokautuje i wszystkiego nie da się wyeliminować. Ale zawsze lepiej wyeliminować 90% niż w ogóle.

[kingpin]

W sumie nie głupi pomysl.
Upadków byłoby mniej. ;}

[KrisKiller]

Nie. Po takim dzwonie, po którym znoszą delikwenta z toru, musisz przedstawić wyniki badań, że wszystko jest ok. Teraz działa zasada domniemania zdrowia, a powinno się gwarantować, że zawodnik jest w 100% zdrowy i nie jest zagrożeniem na torze dla innych zawodników. Jak będzie taki wymóg, to kluby sobie to tak załatwią, że w ciągu 20minut będzie badanie i wynik.

Nie wiem jakim cudem zrobia komus rezonans i tomograf w 20 minut. Podstawowy zarzut prowadzacych studio canal + byl taki, ze gosc moze miec obrazenia wewnetrzne. Aby to sprawdzic trzeba zrobic rezonans albo tomograf. Pomijajac juz to, ze do takiego badania trzeba sie przygotowac i poprzedzic je innymi badaniami (np kreatynina) co tez trwa, to dostepnosc do w/w urzadzen medycznych jest oglednie mowiac kiepska. O 20 minutach zapomnij

[Wicuch]

Ale co sugerujesz? Ze powinno sie nie dopuszczac do zawodow kazdego zawodnika ktory sie przewrocil? Bartek w Toruniu tez upadl i uderzyl glowa w tor. Sugerujesz, ze juz wiecej nie powinien pojawic sie na torze i nie jechac tez w niedziele?
Na jakiej podstawie mamy oceniac ktory wypadek jest powazny a ktory nie? Wizualnej? Nieraz sie tak zdarza ze koszmarnie wygladajacy wypadek nie prowadzi do zadnych obrazen a z pozoru niewinnie wygladajacy zupelnie przeciwnie. (Vide Hampel)

to są właśnie problemy które fundnie nam nżlś. i będzie je rozwiązywać na antenie nsport. i będą się wypowiadać eksperci wszelkiej maści i dojdzie do kolejnych wałków. tym razem na tle książeczek i badań i stanu zdrowia i lekarzy itd.
zayebiście, już nie mogę się doczekać.

przyjdzie komisarz, pozniej lekarz, pozniej sedzia - rozłożą ręcę i stwierdzą jak chcecie to jedzcie - najłatwiej zwalić na zawodników swoją nieudolność i brak pomysłów.

i na koniec sprawdzimy przez 25min mikroruchy w programie. a na deser pojeździmy na motorynce porechoczemy podpiszemy program wejdziemy w tyłek Bartoszowi i dobranoc.

[veronek]

Mistrzostwo świata ta nasza ekstraliga.

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/90...-nie-przejdzie

W skrócie - od 1 listopada ma wejść przepis, w ramach którego zagraniczni zawodnicy z PL paszportem nie będą liczeni jako PL zawodnicy w składzie drużyny. Świetny przepis - ale nie będzie on dotyczył żużlowców z licencją Ż, którzy z naszym paszportem już startują. Taki Gleb Czugunov, mimo że zrobił licencję w tym roku - będzie normalnie startował jako Polak. Łaguta, chociaż obywatelstwo dostał tego samego dnia, nawet jeśli zrobi licencję już jako Polak liczony nie będzie.

Może się mylę, ale wygląda mi to na sprzeczne z prawem... jeśli ktoś już obywatelstwo uzyska, zechce startować z naszą licencją, to dlaczego ma być mu to zabronione? Jak dla mnie ani Holta, ani Czugunov nie powinni mieć prawa startować w takiej sytuacji - zróbmy prawo równe dla wszystkich.

[kowjanko]

Prawo nie działa wstecz.

[KrisKiller]

Ten przepis jest sprzeczny z Konstytucja. Osoba posiadajaca polski paszport ma wszystkie prawa z niego wynikajace. Ale "wladza" zuzlowa nie pierwszy raz sie kompromituje

[Mariusz]

Mistrzostwo świata ta nasza ekstraliga.

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/90...-nie-przejdzie

W skrócie - od 1 listopada ma wejść przepis, w ramach którego zagraniczni zawodnicy z PL paszportem nie będą liczeni jako PL zawodnicy w składzie drużyny. Świetny przepis - ale nie będzie on dotyczył żużlowców z licencją Ż, którzy z naszym paszportem już startują. Taki Gleb Czugunov, mimo że zrobił licencję w tym roku - będzie normalnie startował jako Polak. Łaguta, chociaż obywatelstwo dostał tego samego dnia, nawet jeśli zrobi licencję już jako Polak liczony nie będzie.

Może się mylę, ale wygląda mi to na sprzeczne z prawem... jeśli ktoś już obywatelstwo uzyska, zechce startować z naszą licencją, to dlaczego ma być mu to zabronione? Jak dla mnie ani Holta, ani Czugunov nie powinni mieć prawa startować w takiej sytuacji - zróbmy prawo równe dla wszystkich.

Nie czytałeś uważnie tej zmiany. Nikt nie zabrania np. takiemu Madsenowi czy Łagucie, startować w SE z Polską licencją. Będą mogli to w każdej chwili zrobić jeśli zechcą.

[Thomaso]

to na jakiej podstawie nie będzie liczony jako polak w składzie? jak ma obywatelstwo i polską licencje?

[Mariusz]

to na jakiej podstawie nie będzie liczony jako polak w składzie? jak ma obywatelstwo i polską licencje?

Na podstawie wewnętrznych przepisów rodzimej federacji, czyli na podstawie regulaminu PZM.

[Raf_Lublin]

Ten przepis jest sprzeczny z Konstytucja. Osoba posiadajaca polski paszport ma wszystkie prawa z niego wynikajace. Ale "wladza" zuzlowa nie pierwszy raz sie kompromituje

Podobnie jak przepis o 2 Polakach w składzie jest niezgodny z prawem unijnym. Są sposoby na obejście tego i tu zapewne też takowe są...

[Maveral]

Ten przepis jest sprzeczny z Konstytucja. Osoba posiadajaca polski paszport ma wszystkie prawa z niego wynikajace. Ale "wladza" zuzlowa nie pierwszy raz sie kompromituje

To piłka nożna też łamie konstytucję, bo tam jest tak, że jeśli zagrałeś kiedykolwiek dla jakiejś reprezentacji, to nie możesz grać w innej?

[Mariusz]

Podobnie jak przepis o 2 Polakach w składzie jest niezgodny z prawem unijnym. Są sposoby na obejście tego i tu zapewne też takowe są...

Z jakim konkretnie prawem UE jest niezgodny ? Przecież to już było wałkowane 1000 razy. Rodzime federacje sportowe mają prawo regulować wewnętrznymi przepisami ilość zawodników krajowych w drużynach. Nie mają prawa zakazywać zatrudniania zagranicznych zawodników. I tego nie czynią.

Ten przepis jest sprzeczny z Konstytucja. Osoba posiadajaca polski paszport ma wszystkie prawa z niego wynikajace. Ale "wladza" zuzlowa nie pierwszy raz sie kompromituje

A co mówi konstytucja o osobach z podwójnym obywatelstwem ?

[xpc]

To piłka nożna też łamie konstytucję, bo tam jest tak, że jeśli zagrałeś kiedykolwiek dla jakiejś reprezentacji, to nie możesz grać w innej?

ale tu ma byc dokladnie odwrotnie jezdzic w reprezentacji mozesz, ale Polakiem w lidze nie jestes

[Robi]

Ten przepis jest sprzeczny z Konstytucja. Osoba posiadajaca polski paszport ma wszystkie prawa z niego wynikajace. Ale "wladza" zuzlowa nie pierwszy raz sie kompromituje

tylko okres karencyjny moglby to zalatwic. cos a'la Leon. czekał kilka lat by móc zagrac w reprezentacji Polski.

[Maveral]

ale tu ma byc dokladnie odwrotnie jezdzic w reprezentacji mozesz, ale Polakiem w lidze nie jestes

To niczego nie zmienia tak naprawdę, bo według tych przepisów, w obu sportach jesteś Polakiem tylko na 50%. Jedni zabraniają reprezentowania swojego (nowego) kraju, drudzy występów w lidze jako Polak. A przecież każdy obywatel powinien mieć możliwość do tego i tego. Wiem dlaczego wprowadzono te przepisy i z zamysłem się zgadzam, natomiast dziwnie to wygląda w kontekście "każdy obywatel jest równy wobec prawa"

[1marcin60]

Tylko że ekstraliga może sobie ustalić regulamin jaki chce, może być wymóg posiadania rudych, czarnych, kobiet, grubych, zawodników do 24 lat, powyżej 40, nikomu nic do tego. Przecież w składzie jest dwóch Polaków do 21 roku życia, czyli to już nierówne traktowanie obywateli, ale to nie ma żadnego znaczenia bo to prywatny folwark, i mają praktycznie pełna dowolność. Mogą wprowadzić zapis ( bo pewnie taki on będzie), że "Polski zawodnik z Polska licencja która uzyskał po 31.10.2020 r., startujący wcześniej z licencja zagraniczna nie jest liczony w składzie jako zawodnik krajowy w rozgrywkach DMP", i sprawa rozwiązana. Żadnych skarg nie może być, bo nie ma na co.

[Mariusz]

To niczego nie zmienia tak naprawdę, bo według tych przepisów, w obu sportach jesteś Polakiem tylko na 50%. Jedni zabraniają reprezentowania swojego (nowego) kraju, drudzy występów w lidze jako Polak. A przecież każdy obywatel powinien mieć możliwość do tego i tego. Wiem dlaczego wprowadzono te przepisy i z zamysłem się zgadzam, natomiast dziwnie to wygląda w kontekście "każdy obywatel jest równy wobec prawa"

No nie do końca dziwnie. Bo jak się dobrze zastanowić to taki obywatel ma dwa obywatelstwa. I jeśli nie byłoby żadnych ograniczeń to taki gość mógłby sobie np. co roku, zamiennie grać w innej reprezentacji. Czy startować w klubach zamiennie z licencją tego kraju gdzie mu bardziej pasują przepisy. I tutaj szybko można dojść do wniosku, że dyskryminowani byliby zawodnicy z jednym obywatelstwem.

[KrisKiller]

Podobnie jak przepis o 2 Polakach w składzie jest niezgodny z prawem unijnym. Są sposoby na obejście tego i tu zapewne też takowe są...

Mylisz pojecia. Nie po raz pierwszy zreszta.
Federacja moze sobie okreslic liczbe krajowych zawodnikow w skladzie.
Natomiast zadna federacja nie moze dzielic Polakow na pierwszej i drugiej kategorii.
I gowno ma do tego podwojne obywatelstwo panie Mariuszu

[Mariusz]

Mylisz pojecia. Nie po raz pierwszy zreszta.
Federacja moze sobie okreslic liczbe krajowych zawodnikow w skladzie.
Natomiast zadna federacja nie moze dzielic Polakow na pierwszej i drugiej kategorii.
I gowno ma do tego podwojne obywatelstwo panie Mariuszu

Tylko kto tutaj jest ta drugą kategorią ?

Taki np. Czugunow który spija śmietankę posiadając dwa obywatelstwa, czy jego odpowiednik z tylko Polskim obywatelstwem ? Ja mam spore wątpliwości.

[Robi]

No jasne, że tak to będzie wyglądało. Oprócz sędziego, komisarza toru, przewodniczącego jury dojdzie lekarz SE.

i pozniej w mediach Janowski bedzie mogl narzekac na takiego "lekarza toru" vel. komisarza toru

[KrisKiller]

Tylko kto tutaj jest ta drugą kategorią ?

Taki np. Czugunow który spija śmietankę posiadając dwa obywatelstwa, czy jego odpowiednik z tylko Polskim obywatelstwem ? Ja mam spore wątpliwości.

Nikt ci nie broni wystapic o drugie obywatelstwo np amerykanskie. Jak ci dadza, to juz ich problem
Natomiast przyznanie ci obywatelstwa amerrykanskiego nie spowoduje (bo nie moze) zadnych ograniczen polskich praw w stosunku do twojej osoby.

http://obywatelstwo.eu/podwojne-obywatelstwo.html

[Mariusz]

Nikt ci nie broni wystapic o drugie obywatelstwo np amerykanskie. Jak ci dadza, to juz ich problem
Natomiast przyznanie ci obywatelstwa amerrykanskiego nie spowoduje (bo nie moze) zadnych ograniczen polskich praw w stosunku do twojej osoby.

No i tym zawodnikom z polskim paszportem, tez nie powoduje żadnych ograniczeń polskich praw.

[KrisKiller]

No i tym zawodnikom z polskim paszportem, tez nie powoduje żadnych ograniczeń polskich praw.

Nie powoduje? Aha
Ty naprawde jestes cymbal
To teraz wyobraz sobie ze wladze zuzlowe wydaja taki komunikat, tylko zamiast obcokrajowcow ktorzy uzyskali polskie obywatelstwo, pisza tam o zawodnikach Zielonej Gory. Dudku, Protasiewiczu, Tonderze itd. Moga tak zrobic?
A jesli nie, to uzasadnij dlaczego

[kingpin]

Taki np. Czugunow który spija śmietankę posiadając dwa obywatelstwa, czy jego odpowiednik z tylko Polskim obywatelstwem ? Ja mam spore wątpliwości.

Ten tylko z polskim obywatelstwem spija taka sama śmietankę.

[Mariusz]

Ten tylko z polskim obywatelstwem spija taka sama śmietankę.

No nie do końca. Bo ten z podwójnym obywatelstwem spija z dwóch dzióbków jak by co.