Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[zabovsky]

Przeciez to juz bylo. Polska liga wychowala Emila, Holdera i innych juniorow w latach 2007? do 2011. Kompletnie glupia zmiana i mam nadzieje, ze to nie przejdzie.

I co, żużel na tym stracił, że Sajfutdinov, Holder, Woffinden, Ward czy Jepsen Jensen mogli jeździć jako młodzieżowcy w polskiej lidze? Było raczej odwrotnie - Ekstraliga najwyższy poziom sportowy miała właśnie w latach 2008-10 czyli 8-mio zespołowe rozgrywki, brak KSM-u i możliwość startów zawodnika u21 z zagranicy pod numerami juniorskimi. Teraz część klubów, aby wypełnić przepis o dwóch Polakach u21, zmuszona jest uzupełniać składy juniorami, którzy do Ekstraligi nie pasują, działając na szkodę widowiska i przede wszystkim robiąc krzywdę samym zawodnikom, skazując ich na wożenie się z tyłu. W niższych ligach niech obowiązuje ta regulacja, ale serio nie widzę powodu, dla którego trzeba się tego trzymać w Elidze.

Dokładnie tak było (lata chyba ciut inne). W tym okresie w polskich juniorach zrobiła się ogromna dziura. Przestaliśmy seryjnie wygrywać IMŚJ, w finałach MIMP mało kto prezentował jakiś poziom.

Za to wychowali się zawodnicy, którzy teraz startują w SGP (Zmarzlik może zaczął w 2011, ale w Gorzowie czekali na niego od dobrych dwóch lat i chyba nikt nie ma wątpliwości, że gdyby nadal obowiązywał przepis o obco u21 to BZ i tak przebiłby się do składu Stali).

[nitro_ckm]

Co to jest ogolnie za ustalanie regulaminu w gronie Witkowski, Rusko i Grodzki? Dlaczego nie np. Kępa ,Kusmierz, Poltorak?zadnego prezesa z jakiwgokolwiek klubu tam nie powinno byc. Zostawic co jest i zlikwidowac 8 i 16. Niech Dania, Anglia itp zrobia swoje ligi na poziomie to im sie mlodziez rozwinie...

[cukrzyca]

Prawdopodobnie tak jak zawsze, większość głosów wystarczy. Od razu widać komu najbardziej zależy i kto naciska na te zmiany. Dlatego mam obrzydzenie do tego wrocławskiego duetu już od lat.

jasnowidz jesteś czy co. a może ponad połowa klubów to tez rodzina ruski

[lpokarse]

Teraz nie ma co zmieniać, ale skoro zmian to od 2021 powinno wyglądać to tak:

1. Ekstraliga 10 zespołowa
2. Likwidacja 8 pozycji w biegach
3. Numeracja zawodników:
- pod 5 polski junior do u23
- pod 6 polski junior
- pod 7 junior zagraniczny

Tym zabiegiem liga byłaby mega ciekawa i rozwijali by nam się młodzi. Ale innego sensu z numeracjami to nie widzę. Przy tym zestawieniu biegi byłyby ciekawsze.

[Magik]

Gdyby Cierniak nie wypiął się się na Ruske to ten zapewne nie chciałby zbawiać światowego żużla!

[Staleczka 3]

Za to wychowali się zawodnicy, którzy teraz startują w SGP (Zmarzlik może zaczął w 2011, ale w Gorzowie czekali na niego od dobrych dwóch lat i chyba nikt nie ma wątpliwości, że gdyby nadal obowiązywał przepis o obco u21 to BZ i tak przebiłby się do składu Stali).

Możesz tę myśl rozwinąć ? Chyba w innym kraju oglądałem żużel.

1. Janowski- do 2010 roku rozwijał się średnio a byłoby jeszcze gorzej gdyby Toruń nie wyrwał Sparcie C.Holdera.
Przyspieszył w rozwoju od 2011 r, właśnie jak wprowadzono nr 6,7 i 14,15.

2. Dudek podobnie -ruszył do przodu od 2011 r.

3. Kołodziej też skorzystał z tabeli z 7 biegiem juniorskim.

4. Zmarzlik - tu właśnie jest największy dowód na + dla nr 6,7 i 14,15.
Zwróć uwagę,że jako 16-to i 17- to latek zastąpił seniora w Stali niewiele razy.
Na podstawie czego mamy twierdzić,że jechał by za starszych kolegów, gdyby nie regulamin?
Jak by w meczach gdzie wynik był już rozstrzygnięty pojechał raz lub dwa, to na 99% teraz nie liczylibyśmy na jego tytuł IMŚ.

Nie twierdzę ,że jest tak dobry TYLKO przez ten przepis ale na pewno między innymi DZIĘKI NIEMU.

[cukrzyca]

Gdyby Cierniak nie wypiął się się na Ruske to ten zapewne nie chciałby zbawiać światowego żużla!

skąd ty masz takie informacje. wogole widzę ze tu na forum wszyscy wiedzą lepiej co się dzieje w sparcie.

[Staleczka 3]

Teraz nie ma co zmieniać, ale skoro zmian to od 2021 powinno wyglądać to tak:

1. Ekstraliga 10 zespołowa
2. Likwidacja 8 pozycji w biegach
3. Numeracja zawodników:
- pod 5 polski junior do u23
- pod 6 polski junior
- pod 7 junior zagraniczny

Tym zabiegiem liga byłaby mega ciekawa i rozwijali by nam się młodzi. Ale innego sensu z numeracjami to nie widzę. Przy tym zestawieniu biegi byłyby ciekawsze.

Tzn. że twoim marzeniem jest wyścig w składzie :

1. Krakowiak+Niedźwiedź na Łaguta + Michelsen
2. Wiczorek +Turowski na Zagar+ Miesiąc
3 a może Lampart+ XXX na Zmarzlik +Iversen

Ja naprawdę serdecznie dziękuję za takie emocje.

Nie mam natomiast nic przeciwko temu aby U23 Polak jechał zamiast zagranicznego. Dwóch asów ze znakiem Q wystarczy

[Paweł1]

Zmiany pewnie już są przesądzone, dziwne, że nagle Falubaz kontraktuje Kvecha - jakoś nie chce mi się wierzyć w taki zbieg okoliczności.

Sama zmiana przepisu o dwóch krajowych juniorach nie jest taka głupia. Ma to swoje dobre i złe strony. Kilka lat temu wprowadzaliśmy ten przepis, bo zaczynało brakować dobrych polskich juniorów, teraz sytuacja się trochę zmieniła... brakuje juniorów zagranicznych. I w tym cały ambaras Z jednej strony fajnie, że nasze chłopaki mają większe szanse na wybicie się, z drugiej strony młodzi z innych krajów mają przechlapane i przez to niedługo możemy się ścigać sami ze sobą, a tego chyba nie chcemy.
Jednak wprowadzanie tak drastycznych zmian już w przysżłym sezonie to jawna kpina i kombinatorstwo. Wiadomo komu to na rękę i kto jest znany z takich zagrywek, szkoda strzępić języka. Rok 2021 to minimum, wg mnie, a optymalnie powinno się dać klubom czas do 2020.

Witam forumowiczów

[lpokarse]

Staleczka a co za problem zmienić koncepcję biegów?

Pod 5 masz np, Kubere w Lesznie, pod 5 Lampart w Motorze.
I bieg: Kubera + obco vs Lampart + obco, np Lambo?
Lampart + Lambert vs Drabik + Gleb (5 i 7 pozycja)

[zabovsky]

Możesz tę myśl rozwinąć ? Chyba w innym kraju oglądałem żużel.

1. Janowski- do 2010 roku rozwijał się średnio a byłoby jeszcze gorzej gdyby Toruń nie wyrwał Sparcie C.Holdera.
Przyspieszył w rozwoju od 2011 r, właśnie jak wprowadzono nr 6,7 i 14,15.

2. Dudek podobnie -ruszył do przodu od 2011 r.

3. Kołodziej też skorzystał z tabeli z 7 biegiem juniorskim.

4. Zmarzlik - tu właśnie jest największy dowód na + dla nr 6,7 i 14,15.
Zwróć uwagę,że jako 16-to i 17- to latek zastąpił seniora w Stali niewiele razy.
Na podstawie czego mamy twierdzić,że jechał by za starszych kolegów, gdyby nie regulamin?
Jak by w meczach gdzie wynik był już rozstrzygnięty pojechał raz lub dwa, to na 99% teraz nie liczylibyśmy na jego tytuł IMŚ.

Nie twierdzę ,że jest tak dobry TYLKO przez ten przepis ale na pewno między innymi DZIĘKI NIEMU.

No chyba rzeczywiście w innym. Janowski tak się średnio rozwijał, że robił grube punkty w Ekstralidze w zasadzie już od sezonu 2008 (biorąc pod uwagę jego wiek), a w 2009 i 2010 zajmował odpowiednio 5 i 2 miejsce w IMŚJ. W 2011 zrobił po prostu kolejny krok do przodu, jednocześnie liga zdecydowanie obniżyła swój poziom (powiększenie rozgrywek do 10-ciu zespołów, KSM, dwóch juniorów z Polski), więc o punkty było znacznie łatwiej - stąd taki przeskok.

Dudek w 2009 wywalczył złoto MIMP, w 2010 zdobył ponad 100 punktów w turbo silnej Ekstralidze. To były świetne wyniki zwłaszcza, że on miał w tym okresie 17-18 lat. Miał od razu wymiatać na średnią 2,0?

Kołodzieja akurat nie miałem na myśli, bo on w GP jest przejazdem.

Zmarzlik by nie musiał jeździć regularnie za seniorów tylko odjeżdżałby swoje biegi programowe, raz na jakiś czas wskakiwałby w pojedynczych biegach za kogoś spod numerów 1-5 i to by wystarczyło. Spoko, możesz rzucać tezy, że zawodnik, który w wieku 17 lat stanął na podium pojedynczej rundy SGP przegrałby rywalizację o miejsce w składzie z Łukaszem Cyranem, ale to jest czysty absurd.

[vicar]

I co, żużel na tym stracił, że Sajfutdinov, Holder, Woffinden, Ward czy Jepsen Jensen mogli jeździć jako młodzieżowcy w polskiej lidze? Było raczej odwrotnie - Ekstraliga najwyższy poziom sportowy miała właśnie w latach 2008-10 czyli 8-mio zespołowe rozgrywki, brak KSM-u i możliwość startów zawodnika u21 z zagranicy pod numerami juniorskimi.

Zgadza się, świat na tym zyskał. Śmiem twierdzić, że gdyby nie liga polska od najmłodszych lat to Ward czy Holder by się tak nie rozwinęli. Nie wspominając o Emilu - wtedy Rosja była raczej w dołku (byli niby Gizatulin, Gafurow i Własow) i raczej Emil długo poczekałby na debiut w Polsce.

Za to wychowali się zawodnicy, którzy teraz startują w SGP (Zmarzlik może zaczął w 2011, ale w Gorzowie czekali na niego od dobrych dwóch lat i chyba nikt nie ma wątpliwości, że gdyby nadal obowiązywał przepis o obco u21 to BZ i tak przebiłby się do składu Stali).

Właśnie nie do końca. Sam naciągnąłeś Zmarzlika, który zaczął już po likwidacji przepisów o obcokrajowcach na pozycjach juniorskich, Dudek i Janowski też powoli zaczynali. Ciężko stwierdzić jakby potoczyła się ich kariera - faktem jest, że trafili już na okres krajowych U21. A z góry zakładać, że i tak by się przebili nie ma sensu. Niejeden wielce oczekiwany talent nie spełnił się.

Teraz część klubów, aby wypełnić przepis o dwóch Polakach u21, zmuszona jest uzupełniać składy juniorami, którzy do Ekstraligi nie pasują, działając na szkodę widowiska i przede wszystkim robiąc krzywdę samym zawodnikom, skazując ich na wożenie się z tyłu. W niższych ligach niech obowiązuje ta regulacja, ale serio nie widzę powodu, dla którego trzeba się tego trzymać w Elidze.

Ale tu się z Tobą zgodzę. To nie jest tak, że jestem przeciwny temu przepisowi. Jak obowiązywał to liga była silniejsza, paru fajnych zawodnikó się na świecie pojawiło. No i nie było zapchajdziur a la Świącik czy Wieczorek. Tylko zastanawiam się jak to zrobić sensownie, by nie ubić tym polskich młodzieżowców. Myślę, że wystarczyłoby chyba zostawić przepis o obowiązkowych trzech biegach?

Edit: No ok, trochę mnie tym Dudkiem i Janowskim przekonałeś

[Thomaso]

Czemu ciągle my mamy ratować światowy żużel? Nie dla zagranicznych juniorów pod 6/7/14/15, niech sobie Anglicy/Duńczycy/Australijczycy/Szwedzi wychowują juniorów gdzieś indziej, jakoś nie widać, aby Anglicy/Duńczycy/Szwedzi zmieniali przepisy, aby promować szkolenie swoich juniorów XD

[Rozi22]

Czemu ciągle my mamy ratować światowy żużel? Nie dla zagranicznych juniorów pod 6/7/14/15, niech sobie Anglicy/Duńczycy/Australijczycy/Szwedzi wychowują juniorów gdzieś indziej, jakoś nie widać, aby Anglicy/Duńczycy/Szwedzi zmieniali przepisy, aby promować szkolenie swoich juniorów XD

Nie interpretuję tego przepisu w kategoriach "ratowania światowego żużla", ale podniesienia poziomu polskiej ligi.

[zabovsky]

Ale tu się z Tobą zgodzę. To nie jest tak, że jestem przeciwny temu przepisowi. Jak obowiązywał to liga była silniejsza, paru fajnych zawodnikó się na świecie pojawiło. No i nie było zapchajdziur a la Świącik czy Wieczorek. Tylko zastanawiam się jak to zrobić sensownie, by nie ubić tym polskich młodzieżowców. Myślę, że wystarczyłoby chyba zostawić przepis o obowiązkowych trzech biegach?

W tej kwestii nie ma polemiki. Sam uważam, że to jest w zasadzie jedyny pozytywny aspekt regulacji z 2011 - rozbicie startów juniorów na 3+3. I tak powinno zostać.

[lpokarse]

Wystarczy zmienić koncepcję biegów:
1. 2 bieg juniorski zostaje. Polak + obco vs polak + obco
2. 4 bieg zrobić polak spod 5 u23/25 max + młodzik obco
3. Bieg 7 zrobić 5 + 6 vs 5+6
4. Bieg 6 zrobić 2 + 7 vs 2 + 7
5. Bieg 8 1 + 5 vs 1 + 5

I patrzcie:
2 bieg juniorski: Trofimow + Lambo vs Liszka + Gleb vs Kubera + Kurtz
4 bieg: Lampart + Lambo vs Drabik vs Gleb vs Smektala + Kurtz
6 bieg: Tajski + Gleb vs Łaguta + Lambert vs Emil + Kurtz
7 bieg: będzie taki samo jak do tej pory 2 bieg juniorów - startują polscy juniorzy, spod 5 u23/25 vs junior spod 6.
8 bieg: Janowski + Drabik vs Michelsen + Lampart vs Kołodziej + Kubera vs Doyle

Na szybko pisałem, troszkę może pogmatwałem, ale da radę zrobić i zestawić poszczególne biegi by były atrakcyjne.

[spitt22]

W niższych ligach niech obowiązuje ta regulacja, ale serio nie widzę powodu, dla którego trzeba się tego trzymać w Elidze.

A baraze jak eliga z obco na juniorce a 1 liga po swojemu ?

Serio jak chca takie cos wprowadzić to nie miesiąc przed transferami ale ze sporym wyprzedzeniem (min rok)

[Buszmen]

Z takich innych pomysłów, odrzucając zagranicznych juniorów. To może taki mieszany system. Jeden u23, jeden u19 (u20?) na pozycjach 6/7. Bez możliwości zmiany taktycznej. Chociaż znowu 20-21 latkowie mega by na tym stracili. Choć nie wszyscy.

Jak zmiana tabeli to podstawa to wyeliminowanie multiplikacji pola A/B dla 12/2.

[lpokarse]

Tak na szybko obco pod 7 obcnokrajowiec:

Lublin - Lambert - o ile by został
Leszno - Lidsey
Wrocław - Czugunov
Rybnik - Bewley
Grudziądz - Lachbaum
Zielona Góra - Mads Hansen albo Kviech?
Zostaje Gorzów i Częstochowa bez jakiegoś zagranicznego juniora, którego musieliby poszukać.

I teraz nie byłoby płaczu, że ktoś ma 8 numer i ma mało startów. Każdy mógłby się pokazać, miałby określone 3 może 4 biegi.
Juniorka obco dosyć mocno zestawiona, mogliby rywalizować z naszymi, rozwijać się i mieć pewność, że pojadą na 100% pod 7.
Tylko Protasiewicze, Przedpelskie, itp mogliby nie załapać się na skład w Elidze, dlatego trzeba byłoby 10 zespołowej Eligi.

Pod 1-4 - 2 polaków, pod 5 polak u25 max, pod 6 polak, pod 7 obco u23/25.
W takiej konfiguracji liga byłaby ciekawsza i silniejsza. 2 seniorów obco z TOP w każdej drużynie max, więc rywalizacja byłaby ciekawsza

[Buszmen]

Lambert nie będzie juniorem, ale macie Ukraińca, co już w tym roku jeździł.

[Peter Kildemand]

Przepis z kolejnym obco na juniorce to jest kpina w żywe oczy. Ch_uj nas obchodzi, że inne kraje mają problem ze szkoleniem ? No to najwyżej za 10 lat w lidze będą startować sami Polacy. I też będzie zayebiście.

[jelousabmarinek]

Czugunow (Wroclaw), Lidsey (Leszno), Kvech (Zielona), Bewley (Rybnik), Soerensen (?). Kto jeszcze moglby w przyszlym roku dolaczyc do Ekstraligi?

Grudziądz - Lachbaum

Wydaje mi sie, ze Lachbaum ma juz 21.

[Peter Kildemand]

Czugunow (Wroclaw), Lidsey (Leszno), Kvech (Zielona), Bewley (Rybnik), Soerensen (?). Kto jeszcze moglby w przyszlym roku dolaczyc do Ekstraligi?



Wydaje mi sie, ze Lachbaum ma juz 21.

W samym UK+ AUS byś 4 znalazł.

[jelousabmarinek]

W samym UK+ AUS byś 4 znalazł.

Konkretnie kto? W UK to niby Flint czy Kemp? Zarty sobie stroisz? A z Australii Gilmore? Dobre sobie.

W tym roku ludzie podniecali sie Jakobsenem, ktory przegral walke o miejsce w skladzie Gniezna z Pavlicem i Mirasem Jablonskim,
a w Gorzowie z Kildemandem. W 2. lidze Lidsey i Jeppesen jezdzili fajnie, ale lepiej od Nich jezdzili Eduard Krcmar czy Marcin Nowak.

Chcialbym po prostu uslyszec te nazwiska, ktorych brak tak bardzo ciagnie w dol poziom polskiej Ekstraligi.

Ach! Przegapilem Madsa Hansena. Pojezdzil kilka razy dosc fajnie dla Opola. No ale jeszcze kilka nazwisk by sie przydalo.

A co do zmiany w programie: podobalyby mi sie wyscigi 1/5 vs 9/13, oraz 2/6 vs 10/14. Zawodnicy z kiepskich numerow mieliby
jakas rekompensate, a my widzielibysmy dodatkowy wyscig liderow.

[zabovsky]

Chcialbym po prostu uslyszec te nazwiska, ktorych brak tak bardzo ciagnie w dol poziom polskiej Ekstraligi.

Czugunov, Lidsey, Bewley, Kvech, Jeppesen, Hansen, Lachbaum, Becker >>> Wojdyło, Kowalski/Świdnicki, Pawliczak, Zieliński, Giera - nie wiem z czym tutaj dyskutować. Po lewej stronie możnaby dorzucić Trofimova, który pewnie ścigałby się jako Ukrainiec gdyby nie te przepisy, a po prawej Szczotkę, jeśli Gorzów nie dogada się z Karczmarzem.

A baraze jak eliga z obco na juniorce a 1 liga po swojemu ?

Baraże według zasad z Ekstraligi.

[jelousabmarinek]

Czugunov, Lidsey, Bewley, Kvech, Jeppesen, Hansen, Lachbaum, Becker >>> Wojdyło, Kowalski/Świdnicki, Pawliczak, Zieliński, Giera - nie wiem z czym tutaj dyskutować. Po lewej stronie możnaby dorzucić Trofimova, który pewnie ścigałby się jako Ukrainiec gdyby nie te przepisy, a po prawej Szczotkę, jeśli Gorzów nie dogada się z Karczmarzem.

Sprawdziles chociaz wiek zawodnikow, ktorych wymieniles?

[zabovsky]

No to bez Jeppesena i chyba Lachbauma (bo są różne źródła dotyczące jego wieku) - co to zmienia? Wrzuć za tego pierwszego Markusa Birkemose i nadal masz 7/8 kandydatów.

[jelousabmarinek]

No to bez Jeppesena i chyba Lachbauma (bo są różne źródła dotyczące jego wieku) - co to zmienia?

Acha. No u mnie w zrodlach jest 5:0 dla "21", ale moze za slabo szukalem.

Wrzuć za tego pierwszego Markusa Birkemose i nadal masz 7/8 kandydatów.

Birkemose? Kandydatow do czego? Ja wiem, ze jest kilku utalentowanych nastolatkow na swiecie, z wieksza smykalka niz drugi rzut polskich
juniorow. Ale jesli polowa wymienionych przez Ciebie (a wczesniej przeze mnie) juniorow nie lapie sie nawet do 1. ligi, to nie bardzo rozumiem,
dlaczego mieliby jakos zmienic obraz Ekstraligi.

[pejotl3]

To nie jest tak, że jestem przeciwny temu przepisowi. Jak obowiązywał to liga była silniejsza, paru fajnych zawodnikó się na świecie pojawiło. No i nie było zapchajdziur a la Świącik czy Wieczorek. Tylko zastanawiam się jak to zrobić sensownie, by nie ubić tym polskich młodzieżowców. Myślę, że wystarczyłoby chyba zostawić przepis o obowiązkowych trzech biegach?

Jest jeszcze taka opcja, że ów zagraniczny U21 mógłby startować pod 8/16 i zastąpić po razie (na tych zasadach jak obecnie polski junior pod tymi numerami) zawodników z pozycji 6-7/14-15. W takim przypadku każdy z trzech juniorów w składzie (dwóch polskich i jeden zagraniczny) mieliby szanse na minimum dwa starty w meczu.

[zabovsky]

Acha. No u mnie w zrodlach jest 5:0 dla "21", ale moze za slabo szukalem.

To fantastycznie.

Birkemose? Kandydatow do czego? Ja wiem, ze jest kilku utalentowanych nastolatkow na swiecie, z wieksza smykalka niz drugi rzut polskich
juniorow. Ale jesli polowa wymienionych przez Ciebie (a wczesniej przeze mnie) juniorow nie lapie sie nawet do 1. ligi, to nie bardzo rozumiem,
dlaczego mieliby jakos zmienic obraz Ekstraligi.

Tak, Birkemose.
Nikt nie mówi o zmienianiu obrazu Ekstraligi tylko o poprawieniu poziomu sportowego. Jeśli młodzieżowcy zagraniczni są lepsi od ich krajowych odpowiedników jeżdżących aktualnie w Elidze to wymieniając jednych na drugich poziom już się podnosi - proste. Zresztą, przepis ma na celu umożliwienie, a nie nakaz. Jeśli jakiś klub będzie miał dwóch dobrych krajowych zawodników u21 to nic nie stoi żeby obu wystawiał do składu.

[jelousabmarinek]

Poziom sportowy podniesie sie, jesli w ogole zlikwidujemy jakies numery juniorskie i uznamy, ze Ekstraliga to miejsce, gdzie jada najlepsi.
Jakiekolwiek inne zmiany to jest podazanie za wlasnym widzimisie, lub tez sprzyjanie partykularnym intreresom, bo akurat jest jeden
zagraniczny junior, ktorego obecnosc moglaby sporo zmienic.

Albo wiec badzmy uczciwi, otworzmy lige i niech zamiast Giery jedzie Kulakov, a zamiast Zielinskiego Berntzon, albo nie pieprzmy
farmazonow o ratowaniu zuzla na swiecie czy podnoszeniu poziomu sportowego. Sa ligi w Szwecji, sa w UK, w Danii, u nas sa az 3.
Miejsca na objezdzanie wazacych 40 kilo 16-latkow jest az nadto.

[Czekan]

Oczywiście komuś dupa się pali z juniorką to trzeba szukać pomysłów
Jak już tak bardzo chcą to g**no wprowadzać to pod warunkiem że max 3 obco w składzie (włącznie z tym wynalazkiem na juniorce)

[Hulc]

Tak na szybko obco pod 7 obcnokrajowiec:

Lublin - Lambert - o ile by został
Leszno - Lidsey
Wrocław - Czugunov
Rybnik - Bewley
Grudziądz - Lachbaum
Zielona Góra - Mads Hansen albo Kviech?
Zostaje Gorzów i Częstochowa bez jakiegoś zagranicznego juniora, którego musieliby poszukać.

I teraz nie byłoby płaczu, że ktoś ma 8 numer i ma mało startów. Każdy mógłby się pokazać, miałby określone 3 może 4 biegi.
Juniorka obco dosyć mocno zestawiona, mogliby rywalizować z naszymi, rozwijać się i mieć pewność, że pojadą na 100% pod 7.
Tylko Protasiewicze, Przedpelskie, itp mogliby nie załapać się na skład w Elidze, dlatego trzeba byłoby 10 zespołowej Eligi.

Pod 1-4 - 2 polaków, pod 5 polak u25 max, pod 6 polak, pod 7 obco u23/25.
W takiej konfiguracji liga byłaby ciekawsza i silniejsza. 2 seniorów obco z TOP w każdej drużynie max, więc rywalizacja byłaby ciekawsza

W UL listę można byłoby dopiero opublikować po rewizji w domu Piotra Prezesa. Doprawdy nie wiadomo ilu ich tam na stanie, kilku Australijczyków
( Lindsey! Rew! Gilmore! May ) Czech Chlupac, Rosjanin Nagibin, Amerykanin Beker i być może kogoś pominąłem jeszcze.
Zatem UL sobie poradzi... tyle, że kosztem Pludry i całego zastępu dzieciaków, którzy obecnie trenują w szkółce. Mam nadzieję, że nasi nie wyrażą na to zgody.

[Scroll]

W UL listę można byłoby dopiero opublikować po rewizji w domu Piotra Prezesa. Doprawdy nie wiadomo ilu ich tam na stanie, kilku Australijczyków
( Lindsey! Rew! Gilmore! May ) Czech Chlupac, Rosjanin Nagibin, Amerykanin Beker i być może kogoś pominąłem jeszcze.
Zatem UL sobie poradzi... tyle, że kosztem Pludry i całego zastępu dzieciaków, którzy obecnie trenują w szkółce. Mam nadzieję, że nasi nie wyrażą na to zgody.

Aby poznac zdanie prezesa warto sledzic Twittera.
@peter_polcopper

[Aussie]

Aby poznac zdanie prezesa warto sledzic Twittera.
@peter_polcopper

No dobra, Prezes jednoznacznie powiedział nie

[Hulc]

No dobra, Prezes jednoznacznie powiedział nie

I bardzo dobrze. Wiem, że rozwiązania mają swoje wady i zalety i można argumentować i optować za jednym z nich, ja jednak zdecydowanie jestem przeciw.
Kto wie, jeżeli taki przepis obowiązywałby przez lata, dziś - polski żużel - mielibyśmy Smektałę ( pamiętamy jego dość bojaźliwe początki ), Kuberę itd.
Czy Tobiasz nie skończyłby przedwcześnie jak Sławek a Marcin Nowak czy Damian Kaczmarek już dawno daliby sobie spokój z żużlem. Jasne, że można napisać,
że od tego są rozgrywki młodzieżowe, że talent się przebije, ale to chyba nie do końca tak działa. Prócz tego wszystkiego - uwaga, nie przemawia przeze mnie żaden rasizm - wolałbym jednak by to nie obcokrajowcy - średniacy, po przeszkoleniu / doszkoleniu za nasze pieniądze, przez lata dyktowali kwoty kontraktowe. Niech część pieniędzy naszych kibiców, z mediów i sponsorów, zostanie tu, w kraju.

[vicar]

Z takich innych pomysłów, odrzucając zagranicznych juniorów. To może taki mieszany system. Jeden u23, jeden u19 (u20?) na pozycjach 6/7. Bez możliwości zmiany taktycznej. Chociaż znowu 20-21 latkowie mega by na tym stracili. Choć nie wszyscy.

Pod 1-4 - 2 polaków, pod 5 polak u25 max, pod 6 polak, pod 7 obco u23/25.

Ja pierdziele Jeden Polak U19, jeden U21, jeden U23, jeden obco U21, jeden U25 i jeden okularnik i już nikt nie będzie wiedział kogo kontraktować i jedna kontuzja rozwali całe składy - na każdą pozycję trzeba by mieć po dwóch zakontraktowanych, bo nigdy nie wiadomo kto się połamie Wrzućcie na luz i nie komplikujcie prostych rzeczy.

A co do zmiany w programie: podobalyby mi sie wyscigi 1/5 vs 9/13, oraz 2/6 vs 10/14. Zawodnicy z kiepskich numerow mieliby
jakas rekompensate, a my widzielibysmy dodatkowy wyscig liderow.

No ekstra. I będzie tak jak w Anglii - jeden żeby zdobyć 6 punktów będzie w każdym biegu musiał się namęczyć z liderami, a drugiemu do 6 punktów wystarczy poklepać jedynie rezerwowych z drużyny przeciwnej. Każdy powinien mniej więcej po równo (oczywiście problemem są tu biegi 10-13) spotykać się z każdym rywalem.

Baraże według zasad z Ekstraligi.

To kluby z 1.-ej ligi będą miały profilaktycznie przed sezonem kontraktować obcokrajowców U21 na wypadek baraży, czy przed samymi barażami wybierać już tylko z ochłapów które zostały?

[Saeyl]

Wg PS w przyszłym roku jednak nie wejdą te przepisy o juniorze zagranicznym:

Pomysów jest kilkanaście (m.in. wprowadzenie dodatkowego juniora z zagranicy, zmniejszenie składów drużyn, obowiązek wystawiania dwóch drużyn w DMPJ). Jakiekolwiek zmiany miałby jednak obowiązywać dopiero od sezonu 2021. Przed najbliższymi rozgrywkami praktycznie wszystkie drużyny mają już gotowe składy i nikt nie zgodzi się na nagłą zmianę przepisów.
Jedynej zmiany jakiej należy się spodziewać przed kolejnymi rozgrywkami, to modyfikacja tabeli biegowej. Władze rozgrywek chcą, by liderzy drużyn mieli nieco trudniejsze zadanie niż do tej pory.

[j-rules]

Nie mozemy tez zapomniec o leworecznych zawodnikach. Oni maja trudniej, gaz musza obslugiwac w klopotliwy sposob. Wiec moze ustalmy, ze leworeczni u21 startuje czesciej z wewnetrznych pol. Natomiast leworeczni starsi z zewnetrznych - no chyba, ze ich wiek przekracza 40 lat, to wtedy mozna im isc na reke i przesunac znowu blizej kredy.

[Marsh]

Sam pomysł zagranicznych juniorów ma swoje plusy i minusy, ale tak pomijając jego sensowność, to oczywiście bo jakże inaczej, zmiany dot. sezonu 2020 dyskutuje się po zakończeniu sezonu 2019 wszystko na hurra, bez analiz, bez dyskusji. To jest niepoważne.

[Jap]

Przeczytałem dyskusję na temat zagranicznych juniorów w polskiej lidze.
Temat tak absurdalny, że nie mogłem uwierzyć, że to prawda.
Co się z nami porobiło?

Ja bym to widział jeszcze inaczej. Pod numer 8/16 wpisałbym zawodnika zagranicznego młodzieżowego w myśl ostatnich rewelacji, że mamy ratować żużel w innych krajach. Taki zawodnik otrzymałby dwa gwarantowane starty w meczu, a w jaki sposób?

Na co kibic z Lublina " na szybko" ma kilka wykluczających się wersji nowej tabeli biegów, plan powiększenia Eligi etc, etc.
W.g. innych mamy być zbawcą świata żużlowego. Piękny koszmar.

Jacyś prezesi napierają, sondują mając w zanadrzu młodego zagranicznego. Polskie piekiełko, w którym tylko myślimy jak obejść szkolenie, a wskoczyć grzędę wyżej.

vicar-

Wtedy zacznie się podkupowanie zawodników przed licencją.

To w Polsce umowa jest świstkiem papieru do podtarcia, a prawo nie istnieje?
Niech bogaci kupują. Tylko cenę wyznaczy klub sprzedający a nie Józek z Ignacym w centrali. Taka powinna być norma. Szkolenie może się normalnie biedniejszym opłacać.
Do tego trzeba dążyć, a nie głupie pisanie tabelek ile to każdy klub musi wyszkolić adeptów, w jakim wieku, na jakich motocyklach. Ale taką mamy centralę.

Pada przewrotne pytanie:

I co, żużel na tym stracił, że Sajfutdinov, Holder, Woffinden, Ward czy Jepsen Jensen mogli jeździć jako młodzieżowcy w polskiej lidze?

Mesjasz narodów-Polska martwi się o obcych nawet kosztem swojej przyszłości, zamykaniem rozwoju polskiej młodzieży.
Okazuje się, że w.w. nazwiska to nasza duma na świecie, nasze zasługi za nasze pieniądze. I świat nas znowu nie docenia.
A raptem my-najlepsi mamy jednego IMŚ za realsocjalizmu i jednego Golloba przez 30-ci lat nowej Polski.
Szczęście, że jest Zmarzlik i to na kilka IMŚ.

Twierdzenie, że zagraniczni juniorzy podniosą poziom Eligi jest tak kuriozalne, że lepiej nie rozwijać uzasadnienia. Choć może taki junior przejedzie 4 kółka toru w czasie 1/10 sek. szybciej lub wolniej od innego zagranicznego(lub polskiego). To poziom Eligi poszybuje niedościgle do nieba.
A kluby, różne stowarzyszenia w takich mękach budują szkolenie Polaków. Frajerstwo.

Przy okazji.
Powraca z chwilą poprawy finansowej ciągle narzekanie, że jest w Elidze brak światowych żużlowców.
Zawsze jest w klubie tylko 2-3 zawodników z czołówki, w najlepszych klubach 3-4. Tak było, jest i będzie.
Podobnie z juniorami. Zawsze jest tylko kilku na wysokim poziomie.

[vicar]

To w Polsce umowa jest świstkiem papieru do podtarcia, a prawo nie istnieje?
Niech bogaci kupują. Tylko cenę wyznaczy klub sprzedający a nie Józek z Ignacym w centrali. Taka powinna być norma. Szkolenie może się normalnie biedniejszym opłacać.
Do tego trzeba dążyć, a nie głupie pisanie tabelek ile to każdy klub musi wyszkolić adeptów, w jakim wieku, na jakich motocyklach. Ale taką mamy centralę.

Chodzi mi o to, że różnica będzie jedynie taka, że jak teraz podkupuje się juniorów w wieku 17-20 lat, tak po wprowadzeniu przepisów o wychowankach będzie się podkupowało zawodników przed licencją w wieku 15-16 lat. Nic się generalnie nie zmieni.

[Jap]

Chodzi mi o to, że różnica będzie jedynie taka, że jak teraz podkupuje się juniorów w wieku 17-20 lat, tak po wprowadzeniu przepisów o wychowankach będzie się podkupowało zawodników przed licencją w wieku 15-16 lat. Nic się generalnie nie zmieni.

I Ci na "podkupowanie" odpowiedziałem.
Kidnaping do czarnej wołgi?
Jest rynek. Jest umowa kupna, czy wypożyczenia. Są pieniądze na koncie. Bez umowy dzisiaj nawet dzieciaki nie pojadą na mini torze.
Kaperowanie, to było w czasach braku rynku i słusznie minionych.

[Elendir]

Przepis z kolejnym obco na juniorce to jest kpina w żywe oczy. Ch_uj nas obchodzi, że inne kraje mają problem ze szkoleniem ? No to najwyżej za 10 lat w lidze będą startować sami Polacy. I też będzie zayebiście.

Za 10 tej ligi może już nie byc po polityce transferowej Mrożka sezon 2020 dlA gwiazdorskich drużyn może zakończyć sie klapa finansową
Po wypłatach w meczach z Rybnikiem.
Strach się bać jak kilka innych klubów wpadnie na taki pomysł.
2 meczyki z ROW bańka w plecy.

[okano1]

Chodzi mi o to, że różnica będzie jedynie taka, że jak teraz podkupuje się juniorów w wieku 17-20 lat, tak po wprowadzeniu przepisów o wychowankach będzie się podkupowało zawodników przed licencją w wieku 15-16 lat. Nic się generalnie nie zmieni.

Można też wprowadzić proste rozwiązanie że w meczu na pozycjach juniorskich ma jechać wychowanek klubu do lat 19 a drugi jak dotychczas.A czy junior zostanie podkupiony zależeć będzie od klubu jak zabezpieczy się umową.