Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[zibly]

Przypomnę, że do finału ZK nie ma innej drogi niż nominacje GKSZ-tu i Dobruckiego a to zdaje się jest przepustka na eliminacje do GP.
Więc jak Artiom i Emil chcą jeszcze się o medale MŚ pościgac, muszą liczyć na przychylność Discovery i DK.
Dobrucki już zapowiedział, że żaden z nich na nominacje do ZK nie ma co liczyć.

Nigdy w życiu pod flagą PL, a jak chcą się ścigać w GP to niech sobie załatwiają licencję np wietnamską. Spyerdalac i tak za dużo dostali kacapy. Dlaczego do tej pory nie określili się odnośnie wojny? Karwa czy to ciężko coś napisać lub powiedzieć? Huya ciężko bo oni robią nas w bambuko bo tylko chodzi o kasę.

[sparta_mistrz]

Pierwszy raz czul presje i mial rywala, który caly sezon jechal rowno i skonczylo sie jak skonczylo.

[j-rules]

Tak, do tamtego sezonu nie czul presji.

[slamer82]

No w 2021 jak mu sie pierwszy raz mocny rywal pojawił to sie zesral, wiec tak bym sie nie rozpędzał.

Obiektywizm to ostatnia rzecz jakiej można się było spodziewać
Śledzisz karierę Artioma od momentu podpisania kontraktu w Sparcie?
Podpowiem Ci że Artiom startuje w GP od 2018 roku i został sklasyfikowany w generalce na 6 miejscu. Zesrał się przed Hancockiem, Janowskim, Lindgrenem. Zmarzlikiem i Taiem
W 2019 roku ten mocny rywal(Artiom) został sklasyfikowany na 11 miejscu. Nie chce mi się nawet pisać kto był od niego lepszy. Wygrał Zmarzlik
w 2020 Laguta był siódmy. Wygrał Zmarzlik
W 2021 roku Łaguta wygrał trzema oczkami, ale jeśli chodzi o podia walka była wyrównana. Obaj wygrali po 5 turniejów, Zmarzlik był 3 razy drugi, a Łaguta 2 razy drugi i raz trzeci.
O jakim zesraniu mówiłeś?

[Robi]

Obiektywizm to ostatnia rzecz jakiej można się było spodziewać
Śledzisz karierę Artioma od momentu podpisania kontraktu w Sparcie?
Podpowiem Ci że Artiom startuje w GP od 2018 roku i został sklasyfikowany w generalce na 6 miejscu. Zesrał się przed Hancockiem, Janowskim, Lindgrenem. Zmarzlikiem i Taiem
W 2019 roku ten mocny rywal(Artiom) został sklasyfikowany na 11 miejscu. Nie chce mi się nawet pisać kto był od niego lepszy. Wygrał Zmarzlik
w 2020 Laguta był siódmy. Wygrał Zmarzlik
W 2021 roku Łaguta wygrał trzema oczkami, ale jeśli chodzi o podia walka była wyrównana. Obaj wygrali po 5 turniejów, Zmarzlik był 3 razy drugi, a Łaguta 2 razy drugi i raz trzeci.
O jakim zesraniu mówiłeś?

Zuzel to taki sport gdzie Jason Doyle jezdzil w 2 lidze w Rawiczu a po 30 znalazl super forme i sprzet i przez 2 lata rzadzil na zuzlowych torach (w pierwszym roku kontuzja odebrala mu zloto).

Takze... sa i tacy a sa tacy jak Nicki Crump ktorzy caly czas byli w topie.

[slamer82]

Ok, nie neguję klasy Artioma. Chodziło mi tylko o wybiórcze porównanie z sezonu 2021, bo Łaguta zdobył złoto, a w każdym wcześniejszym sezonie Artiom nie był tym poważnym rywalem.

[zibly]

Ok, nie neguję klasy Artioma. Chodziło mi tylko o wybiórcze porównanie z sezonu 2021, bo Łaguta zdobył złoto, a w każdym wcześniejszym sezonie Artiom nie był tym poważnym rywalem.

Zapomniałeś dopisać o szopkach toru w GP Toruń na korzyść kacapa.

[slamer82]

Pierwszy raz czul presje i mial rywala, który caly sezon jechal rowno i skonczylo sie jak skonczylo.

To też nie jest prawdą. W 2019 roku wygrał z Madsenem o dwa oczka, zapewniając sobie mistrzostwo dopiero po półfinałowym biegu w Toruniu.

[Xoltro]

Jakby jakimś cudem zdarzyło się tak, że Artiom i Emil zajęliby dwa miejsca w GP blokując je Polakom (nie znam dokładnie zasad wszystkich kwalifikacji i uczestnictwa, jeżeli jest jakiś limit danej nacji to rozumiem, że doszłoby do blokady) to byłaby to sytuacja całkowicie bez żadnego precedensu. To by tylko było piękne podsumowanie całej tej dyscypliny, danie pstryczka w nos krajowi, w którym żużel jest najpopularniejszy i to w zasadzie dzięki niemu tylko jeszcze dalej istnieje na mocno profesjonalnym poziomie. Doprowadzenie do sytuacji, gdzie dwaj rosyjscy zawodnicy jeździliby pod polską flagą w mistrzostwach świata blokując miejsce (najlepiej Janowskiemu xDDDD) innym zawodnikom, którzy nie oszukujmy się obojętnie kto to będzie też prezentowaliby wysoki poziom sportowy byłoby czymś wspaniałym dla kibica. Oj myślę że to już by było przelanie czary goryczy kibiców i dało asumpt do pokazania solidnego palca środkowego. Ja raczej bym odpuścił już branie udział w takiej żenadzie (choć jakimś kibicem długotrwałym tego sportu nie jestem) - raczej nie chciałbym tego legitymować swoimi pieniędzmi czy to z zakupu telewizji, czy biletów na mecze ligowe, czy nawet spędzanym czasem.

Zresztą ja od początku jestem przeciwny jakiemukolwiek dopuszczania do rozgrywek rosjan i to w obojętnie jakim sporcie - nie tylko w żużlu. Być może zgodziłbym się na jeden wyjątek gdyby zawodnik taki zrzekł się obywatelstwa rosji - oczywiście tutaj byłyby problemy prawne, bo nie można samemu zrzec się obywatelstwa a musi być na to zgoda. Niemniej jednak wymogiem powinno być chociaż udowodnienie skierowania oficjalnego wniosku spełniającego wszystkie wymogi formalne o zrzeczenie się obywatelstwa przez takiego zawodnika który ubiega się o dopuszczenie do zawodów międzynarodowych lub na terenie innego kraju.

[kowjanko]

No tak bo to FIM czy tam BSI dało polskie obywatelstwo tym ruskim.

[Piernik]

Jakby jakimś cudem zdarzyło się tak, że Artiom i Emil zajęliby dwa miejsca w GP blokując je Polakom (nie znam dokładnie zasad wszystkich kwalifikacji i uczestnictwa, jeżeli jest jakiś limit danej nacji to rozumiem, że doszłoby do blokady) to byłaby to sytuacja całkowicie bez żadnego precedensu. To by tylko było piękne podsumowanie całej tej dyscypliny, danie pstryczka w nos krajowi, w którym żużel jest najpopularniejszy i to w zasadzie dzięki niemu tylko jeszcze dalej istnieje na mocno profesjonalnym poziomie. Doprowadzenie do sytuacji, gdzie dwaj rosyjscy zawodnicy jeździliby pod polską flagą w mistrzostwach świata blokując miejsce (najlepiej Janowskiemu xDDDD) innym zawodnikom, którzy nie oszukujmy się obojętnie kto to będzie też prezentowaliby wysoki poziom sportowy byłoby czymś wspaniałym dla kibica. Oj myślę że to już by było przelanie czary goryczy kibiców i dało asumpt do pokazania solidnego palca środkowego. Ja raczej bym odpuścił już branie udział w takiej żenadzie (choć jakimś kibicem długotrwałym tego sportu nie jestem) - raczej nie chciałbym tego legitymować swoimi pieniędzmi czy to z zakupu telewizji, czy biletów na mecze ligowe, czy nawet spędzanym czasem.

Zresztą ja od początku jestem przeciwny jakiemukolwiek dopuszczania do rozgrywek rosjan i to w obojętnie jakim sporcie - nie tylko w żużlu. Być może zgodziłbym się na jeden wyjątek gdyby zawodnik taki zrzekł się obywatelstwa rosji - oczywiście tutaj byłyby problemy prawne, bo nie można samemu zrzec się obywatelstwa a musi być na to zgoda. Niemniej jednak wymogiem powinno być chociaż udowodnienie skierowania oficjalnego wniosku spełniającego wszystkie wymogi formalne o zrzeczenie się obywatelstwa przez takiego zawodnika który ubiega się o dopuszczenie do zawodów międzynarodowych lub na terenie innego kraju.

No właśnie to pokazałoby jacy kretyni zasiadają w PZM, nic innego. Bo umówmy się, Artiom w ciągu dwóch, trzech lat wróci do GP i zabierze miejsce jakiemuś Polakowi o ile będzie oczywiście chciał, dostanie DK na challenge,albo na cały cykl. I taki scenariusz w marcu 2022 należało przewidzieć , bo był oczywisty, że oni zaraz zaczną machać paszportami i w końcu będzie trzeba ich dopuścić najpierw do ligi, później do międzynarodowych zawodów, a nikt ani z krzyczących o zawieszaniach, ani z PZM zdaje się że o tym nie pomyślał.
Trzeba było usiąść nawet z FIM i ustalić co nastąpi, w stylu zawieszamy was na 6 miesięcy albo na rok i wracacie pod neutralną flagą do ligi, a później wszędzie.
Nawet FIM w tym roku zostawił w eliminacjach miejsca dla rosjan, jadących pod neutralną flagą tak w razie w. Ale u nas oczywiście działacze z kibicami najmądrzejsi.

Oczywiście trochę dyskusja z przymrużeniem oka, bo wiadomo ze od 2024 ruscy z Polska licencją mogą jechać na arenie międzynarodowej. Jeżeli Artiom będzie w lidze wymiatał, to dziką kartę dostanie, jej brak bedzie i śmieszny i bezcelowy. Dlaczego ma nie dostać, skoro dla Discovery to będzie żużlowiec z bialo czerwoną flagą obok nazwiska? Bez absolutnie żadnej kontrowersji? Przecież to PZM tą licencję wydał.

A całej tej potencjalnej szopki należało i można było uniknąć. Usiąść z klubami, z zawodnikami, z FiMem i znaleźć rozwiązanie w imię wyższej idei.
Kluby byłyby cicho gdyby wiedziały na czym stoją, tak samo zawodnicy.

[spitt22]

No właśnie to pokazałoby jacy kretyni zasiadają w PZM, nic innego. Bo umówmy się, Artiom w ciągu dwóch, trzech lat wróci do GP i zabierze miejsce jakiemuś Polakowi o ile będzie oczywiście chciał, dostanie DK na challenge,albo na cały cykl. I taki scenariusz w marcu 2022 należało przewidzieć , bo był oczywisty, że oni zaraz zaczną machać paszportami i w końcu będzie trzeba ich dopuścić najpierw do ligi, później do międzynarodowych zawodów, a nikt ani z krzyczących o zawieszaniach, ani z PZM zdaje się że o tym nie pomyślał.
Trzeba było usiąść nawet z FIM i ustalić co nastąpi, w stylu zawieszamy was na 6 miesięcy albo na rok i wracacie pod neutralną flagą do ligi, a później wszędzie.
Nawet FIM w tym roku zostawił w eliminacjach miejsca dla rosjan, jadących pod neutralną flagą tak w razie w. Ale u nas oczywiście działacze z kibicami najmądrzejsi.

Oczywiście trochę dyskusja z przymrużeniem oka, bo wiadomo ze od 2024 ruscy z Polska licencją mogą jechać na arenie międzynarodowej. Jeżeli Artiom będzie w lidze wymiatał, to dziką kartę dostanie, jej brak bedzie i śmieszny i bezcelowy. Dlaczego ma nie dostać, skoro dla Discovery to będzie żużlowiec z bialo czerwoną flagą obok nazwiska? Bez absolutnie żadnej kontrowersji? Przecież to PZM tą licencję wydał.

A całej tej potencjalnej szopki należało i można było uniknąć. Usiąść z klubami, z zawodnikami, z FiMem i znaleźć rozwiązanie w imię wyższej idei.
Kluby byłyby cicho gdyby wiedziały na czym stoją, tak samo zawodnicy.

No przecież wszystko wiadomo. W eliminacjach do GP 2024 nie mogą startować. Dzikiej karty też nie dostaną (zakładam ze Zmarzlik mistrz,Janowski utrzymanie i jakiś polak z challenge Kubera) więc najszybciej w 2025 roku

[Piernik]

No nie wiem czy dzikiej karty nie dostaną. Dzisiaj nawet na antenie canal + w tym kolegium żużlowym zgodnie stwierdzono że powinni jechać w GP obaj, ciekawa zmiana stanowiska tak na marginesie bez zakneblowanych ust.
Podejście bardzo szybko się zmienia jak widać, myślę że Artiom jak utrzyma impet to dzikusa dostanie, a jak Zimny zrobi majstra szybko bez rywala a cykl bedzie nudny jak flaki z olejem to dostaną obaj. I tak to się pewnie skończy.

[kingpin]

Nigdy w życiu pod flagą PL, a jak chcą się ścigać w GP to niech sobie załatwiają licencję np wietnamską. Spyerdalac i tak za dużo dostali kacapy. Dlaczego do tej pory nie określili się odnośnie wojny? Karwa czy to ciężko coś napisać lub powiedzieć? Huya ciężko bo oni robią nas w bambuko bo tylko chodzi o kasę.

Oni sie juz na poczatku wojny okreslili ale nie widzialem aby sie okreslil Zmarzlik czy Kubera.
Wiesz cos moze na ten temat?
Komu oni kibicuja w tej wojnie?
Bartek jezdzi w barwach firmy ktora pomimo wybuchu wojny nie zaprzestala finansowania ruskich czolgow
i karabinow, wiec moze jest mu obojetne, byle stan konta sie zgadzal?

Zapomniałeś dopisać o szopkach toru w GP Toruń na korzyść kacapa.

Szopki to byly po pierwszym dniu jak Zmarzlik wcale nie pojechal tak zle jednak stracil
do Laguty kilka punktow, wiec zaczeli robic wszystko aby utrudnic Artiomowi drugi dzien.
Przeciez w pierwszym dniu Zmarzlik jechal na tym torze calkiem dobrze tracac w RZ tylko jeden punkt do Laguty.
Zawalil polfinal i tyle, wiec zaczela sie sraczka.
Nikt nie patrzy na to, ze Artiom praktycznie od sierpnia i drugiej rundy w Lublinie byl duzo bardziej skuteczny od Bartka.
Koncowka sezonu to juz pelna dominacja Artioma, gdzie na 6 ostatnich rund wygral 4 a w jednej przegranej z Bartkiem,tej w Szwecji
i tak odrobil do niego 4 pkt.
Zwalanie winy na tor w przedostatniej rundzie i ten rzekomy spisek,
to jakas aberracja umyslowa.

[j-rules]

Nie no, Zmarzlik jechal wtedy fatalnie, nie mial dnia, mial glupie pomysly, typu probne starty na luku. Nie szlo, byl wolny.

Co ciekawe drugi dzien, finalny, zaczal sie dokladnie odwrotnie, BZ jechal juz swoje a Łaguta jakby nie byl w stanie udzwignac i zaczal przywozic jakies zera.
Pamietam, ze zaczeli sie liczenie i bylo bardzo blisko. No, ale trzeba przyznac Łagucie co jego - ogarnal sie w ostatniej chwili, bo tak na prawde niewiele braklo by wypuscil to z rak.
A wtedy bylby chyba najwiekszym frajerem stulecia, przegrywajac wygrane zloto.

Tak sie nie stalo, ale nalezy pamietac, ze bylo BARDZO blisko tego i napisac, ze ktorys z nich sie zesral to skrajny idiotyzm.
Obaj szli leb w leb i decydowaly detale doslownie pojedyncze.

Natomiast trzeba pamietac o innej waznej sprawie, mianowiscie to byl kolejny kowidowy sezon GP, gdzie jednak kilka trudnych torow odpadlo i jechalismy na torach, ktore pasowaly obu zawodnikom. Na tych trudniejszych jednak raczej to BZ by zrobil sobie ta kilkupunktowa przewage co w efekcie mogloby spokojnie dac zloto.
Czy warto wiec pisac o AŁ ze zdobyl mistrza dzieki wypaczonemu kowidem sezonowi? Wg mnie nie, ale w zasadzie to byl wybrakowany torowo sezon.

Na tor w Toruniu nie ma co zwalac, bo to obraza dla Bartka.

[sparta_mistrz]

Zle pamietasz, Laguta byl wtedy w takim sztosie ze nawet na jakimś goownie po dużych opadach wygral na spokojnie rundę zasadnicza.

[j-rules]

No i jak to sie ma do torow np w Cardiff czy WWA, na ktorym nigdy nie zablysnal?

[zibly]

Zle pamietasz, Laguta byl wtedy w takim sztosie ze nawet na jakimś goownie po dużych opadach wygral na spokojnie rundę zasadnicza.

Tia w sztosie to był prezes Sparty, który za wszelka cenę chciał mieć IMS w drużynie i podłożył świnie z toromistrzem z Wrocławia.

[noc]

Szopki to byly po pierwszym dniu jak Zmarzlik wcale nie pojechal tak zle jednak stracil
do Laguty kilka punktow, wiec zaczeli robic wszystko aby utrudnic Artiomowi drugi dzien.
Przeciez w pierwszym dniu Zmarzlik jechal na tym torze calkiem dobrze tracac w RZ tylko jeden punkt do Laguty.
Zawalil polfinal i tyle, wiec zaczela sie sraczka.
Nikt nie patrzy na to, ze Artiom praktycznie od sierpnia i drugiej rundy w Lublinie byl duzo bardziej skuteczny od Bartka.
Koncowka sezonu to juz pelna dominacja Artioma, gdzie na 6 ostatnich rund wygral 4 a w jednej przegranej z Bartkiem,tej w Szwecji
i tak odrobil do niego 4 pkt.
Zwalanie winy na tor w przedostatniej rundzie i ten rzekomy spisek,
to jakas aberracja umyslowa.

Opowiadają bajki przeciwnicy Łaguty, Artem już rok wcześniej jechał bardzo skutecznie na różnych torach.
Pamiętam jak przed tamtym sezonem pisałem, że Łaguta jest gotów na walkę o medale mistrzostw świata i jego jazda wcale mnie nie zaskoczyła. Pisanie że jego wygrana była przypadkiem czy podkładaniem się pod wygraną Łaguty i przegranej Bartka, to kompletna bzdura.
Tytuł Łaguty nie był żadnym zaskoczeniem i pisanie o działaniach przeciwko Zmarzlikowi to zwykłe brednie.

[mentikk]

Tia w sztosie to był prezes Sparty, który za wszelka cenę chciał mieć IMS w drużynie i podłożył świnie z toromistrzem z Wrocławia.

Co jak co, ale o podkładaniu świń to kibice Motoru nie powinni się specjalnie wypowiadać Wy IMŚ w drużynie czasem nie macie "za wszelką cenę"?

[zibly]

Co jak co, ale o podkładaniu świń to kibice Motoru nie powinni się specjalnie wypowiadać Wy IMŚ w drużynie czasem nie macie "za wszelką cenę"?

Wiesz co nawet o tym nie pomyślałem, z resztą wtedy to nie był zawodnik Motoru.

[mentikk]

Wiesz co nawet o tym nie pomyślałem, z resztą wtedy to nie był zawodnik Motoru.

No że wtedy nie był to co to zmienia? Wypominanie komuś historii sprzed 2-3 lat jakie ma uzasadnienie, kiedy po Waszej stronie "za wszelką cenę" zgarnięto IMŚ, bo prezes miał od dłuższego czasu chcicę na Bartka?

[spitt22]

No że wtedy nie był to co to zmienia? Wypominanie komuś historii sprzed 2-3 lat jakie ma uzasadnienie, kiedy po Waszej stronie "za wszelką cenę" zgarnięto IMŚ, bo prezes miał od dłuższego czasu chcicę na Bartka?

Dlaczego za wszelką cene ? zaplacili wiecej i poszedł do stabilnego klubu. Może miał dość

[Piernik]

Zdaniem Cegły żadne dyskusje na temat przyszłości spalinowego żużla na górze się nie toczą, bo na dzień dzisiejszy klamka zapadła i od 2035 r. Żużel ma być elektryczny. Rozumiem że Sikora jest niemowa i nie potrafi się odezwać że to nie najlepszy pomysł dla dyscypliny. Ewentualnie w tym amoku zeszłorocznej nienawiści sprzedał nas za jakieś tam przychylne mu rozwiązania. Jezeli prawdą jest że PZM i polscy działacze zasiadający wyżej w strukturach europejskich siedzą cicho, gdy toczy się dyskusja o żużlu elektrycznym to coś tu jest nie tak i jest to działanie na szkodę dyscypliny. Przecież tu trzeba prędko z tego FIMu uciekać i dogadać się z producentem silników by jakkolwiek to ratować, a nie przytakiwać bo fajni panowie zawiesili zawodników których się nie lubi.

Cześć kibiców, może i większość przytakuje PZM. W momencie gdy oni zgadzają się po cichu na żużel elektryczny, brakuje słów.

[Eneasz]

Jeszcze parę lat wstecz, niektórzy jak Mariusz uzasadniali, że kluby nie szkolą bo to sie po prostu nie opłaca. Że można włożyć kilkaset tysięcy w szkółkę a nie mieć gwarancji, że z tych kilku chłopaków cokolwiek będzie. Taniej wychodziło ponoć kupić już "gotowego" juniora skądś.

No to wolny rynek zrobił swoje. Kluby zaniedbały szkolenie. Albo robiły to dla formalności na sztukę. Tymczasem juniorów wartościowych ubywało a popyt nie malał.

Rok czy dwa lata temu GKM dał setki tysięcy za Pludrę, który nie mieścił się w kadrze Leszna i był uznawany za nierokującego. Podobnie Sadurski. Obecnie Falubaz rozważa pewnie wydanie kilkuset tysięcy za Borowiaka.
Nagle okazało się, ze juniorzy potrafią być warci setki tysięcy. Dodajmy nieopierzeni jeszcze juniorzy z potencjałem, ale nie gwarantujący niczego.
To nie są gwaranci zdobyczy punktowych jak swego czasu Mariusz Okoniewski, który był liderem zespołu będąc nadal juniorem.

Za chwilę okaże się, albo już się okazało, że opłaci się jednak mieć własną szkółkę i wydać nawet ponad milion, jeśli będzie z tego choć kilku przyzwoitych juniorów.

Podejrzewam, że szkółka leszczyńska się już nieźle zwróciła, patrząc ilu adeptów ze stajni Byków jezdzi po klubach w Polsce.

PS - Szacunek dla Leszna.

[Mariusz]

Jeszcze parę lat wstecz, niektórzy jak Mariusz uzasadniali, że kluby nie szkolą bo to sie po prostu nie opłaca. Że można włożyć kilkaset tysięcy w szkółkę a nie mieć gwarancji, że z tych kilku chłopaków cokolwiek będzie. Taniej wychodziło ponoć kupić już "gotowego" juniora skądś.

No to wolny rynek zrobił swoje. Kluby zaniedbały szkolenie. Albo robiły to dla formalności na sztukę. Tymczasem juniorów wartościowych ubywało a popyt nie malał.

Rok czy dwa lata temu GKM dał setki tysięcy za Pludrę, który nie mieścił się w kadrze Leszna i był uznawany za nierokującego. Podobnie Sadurski. Obecnie Falubaz rozważa pewnie wydanie kilkuset tysięcy za Borowiaka.
Nagle okazało się, ze juniorzy potrafią być warci setki tysięcy. Dodajmy nieopierzeni jeszcze juniorzy z potencjałem, ale nie gwarantujący niczego.
To nie są gwaranci zdobyczy punktowych jak swego czasu Mariusz Okoniewski, który był liderem zespołu będąc nadal juniorem.

Za chwilę okaże się, albo już się okazało, że opłaci się jednak mieć własną szkółkę i wydać nawet ponad milion, jeśli będzie z tego choć kilku przyzwoitych juniorów.

Podejrzewam, że szkółka leszczyńska się już nieźle zwróciła, patrząc ilu adeptów ze stajni Byków jezdzi po klubach w Polsce.

PS - Szacunek dla Leszna.

Nie "uzasadniali to" a przedstawiali politykę szkoleniową klubów. Bo takie były fakty.

I nie porównuj tego co działo się pare lat temu do sytuacji obecnej. Bo dzisiaj masz centralny wymóg odnośnie wyszkolenia iluś tam adeptów w odpowiedniej klasie. I nie pisz, że kluby robią to "na sztukę". Bo żaden klub, jak już musi szkolić i wydawać na to kasę, to nie robi tego celowo na sztukę. Inna sprawa, że często sztuki z tego szkolenia wychodzą. Ale to temat na inną dyskusję.

I nieprawdą jest, ze jakakolwiek szkółka się komuś zwróciła. Bo to nieprawda jest. Nawet Lesznu ta sztuka się nie udaje. No chyba, że mówimy o szkółce płatnej, typu Kołodzieja. Ale i tam pewności nie mam.

Za chwilę okaże się, albo już się okazało, że opłaci się jednak mieć własną szkółkę i wydać nawet ponad milion, jeśli będzie z tego choć kilku przyzwoitych juniorów.

Po tym wpisie widać, że ty pojęcia nie masz żadnego o tym co w tej sprawie piszesz. Aby mieć kilku (4-5) "przyzwoitych" juniorów to szkółka musi przerobić ponad setkę adeptów. I to w okresie min 2-3 lat. Aby mieć setkę adeptów to na wstępne szkolenie musisz przyjąć ok 200-300 chętnych. A to już jest wydatek ok 2-3 mln rocznie. Pomnóż to przez te 2-3 lata to wychodzi ok 4-9 mln. A teraz powiedz mi ilu Leszno sprzedało w ostatnim czasie juniorów ? I ile na tym niby zarobiło.

Rusiecki jak ciebie czyta to ma niezły ubaw.

Gdyby to był taki dobry biznes jak próbujesz to tutaj przedstawiać, to taki Rusko nie robiłby nic innego jak tylko masowo szkolił. I liczył kasę jaka zarobił.

[Leonidas]

Gdyby każdy klub miał "super" szkółkę to rynek by nie działał, bo nikt nie potrzebowałby kupować juniorów Także to jest takie utopijne myślenie. Wszystko działa w dwie strony i bogatszemu klubowi kupowanie juniorów też się opłaca. Zwłaszcza tych "gotowych", którzy mogą przyczynić się do osiągnięcia założonego celu sportowego. Ja w takiej obustronnej wymianie nie widzę nic złego.

[spitt22]

A teraz powiedz mi ilu Leszno sprzedało w ostatnim czasie juniorów ? I ile na tym niby zarobiło.

Rusiecki jak ciebie czyta to ma niezły ubaw.

Gdyby to był taki dobry biznes jak próbujesz to tutaj przedstawiać, to taki Rusko nie robiłby nic innego jak tylko masowo szkolił. I liczył kasę jaka zarobił.

Raczej Ciebie jak Rusiecki czyta to ma ubaw. Bo wychowankowie to nie tylko kasa za transfery ale dużo dużo wiecej. Wychowankowie to wiecej kibiców na meczach,są jakieś nagrody PZM finansowe dla klubów które szkolą,szkółki mają swoich sponsorów,Dotacje miejskie,Leszno może nie teraz ale kilka lat wstecz miało po 3-4 wypożyczonych j uniorów do innych klubów w sezonie (kasa) w końcu transfery


Gdyby to nie był taki dobry biznes jak próbujesz to przedstawić to Rusiecki pyerdolnałby to i kupował a nie liczył kase jaką zarobił

[mentikk]

Raczej Ciebie jak Rusiecki czyta to ma ubaw. Bo wychowankowie to nie tylko kasa za transfery ale dużo dużo wiecej. Wychowankowie to wiecej kibiców na meczach,są jakieś nagrody PZM finansowe dla klubów które szkolą,szkółki mają swoich sponsorów,Dotacje miejskie,Leszno może nie teraz ale kilka lat wstecz miało po 3-4 wypożyczonych j uniorów do innych klubów w sezonie (kasa) w końcu transfery


Gdyby to nie był taki dobry biznes jak próbujesz to przedstawić to Rusiecki pyerdolnałby to i kupował a nie liczył kase jaką zarobił

No najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że Unia dostała karę za brak szkolenia xD

[kingpin]

Szkolenie zawsze się opalaca, ale nie w sensie finansowym.
Finansowo się raczej nie zwróci, chyba, że wychowanek przyciągnie do klubu sponsorow ale to tylko wybitni.
Zuzel po prostu potrzebuje nowych zawodników.
Natomiast powodem dla którego jakiś klub bierze zbyt duża kase w porównaniu z klasą sportowa zawodnika sa parasole ochronne dla Polaków.
Gdyby nie ograniczenia dotyczące juniorów, niektóre klubu miałyby
lepszych zawodników za mniejsze pieniądze a nasze perełki konkurencję zmuszającą ich do ciężkiej pracy na treningach i nie tylko.
Wczoraj mieliśmy dobitny przykład tej patologii w osobach Zupinskiego i Keynan Rew. Pierwszy dostał kontrakt mini gwiazdy i oprócz tego kosztował Toruń 300.000 a młody Kangur ściga się pewnie za waciki.

[mentikk]

Szkolenie zawsze się opalaca, ale nie w sensie finansowym.
Finansowo się raczej nie zwróci, chyba, że wychowanek przyciągnie do klubu sponsorow ale to tylko wybitni.
Zuzel po prostu potrzebuje nowych zawodników.
Natomiast powodem dla którego jakiś klub bierze zbyt duża kase w porównaniu z klasą sportowa zawodnika sa parasole ochronne dla Polaków.
Gdyby nie ograniczenia dotyczące juniorów, niektóre klubu miałyby
lepszych zawodników za mniejsze pieniądze a nasze perełki konkurencję zmuszającą ich do ciężkiej pracy na treningach i nie tylko.
Wczoraj mieliśmy dobitny przykład tej patologii w osobach Zupinskiego i Keynan Rew. Pierwszy dostał kontrakt mini gwiazdy i oprócz tego kosztował Toruń 300.000 a młody Kangur ściga się pewnie za waciki.

Ale widać, że uwolnienia pozycji juniora nie będzie. "Dla dobra polskiego żużla". Z tego dobra mamy to, że polscy juniorzy pękają przed chłopakami z UK, Danii itp, bo tamci przyjeżdżają do PL i jeżdżą w II lidze, albo jakiejś U24 lidze i się nie cykają, że tor za trudny itp. Nasze gwiazdki muszą mieć wszystko podane na tacy i parasolek na 5 lat, żeby mogli w lidze zaistnieć. Jechać w II lidze? Dla większości to jest nie do pomyślnie - każdy chce być od ręki gwiazdą i dostawać kilkaset tysięcy za podpis, bo przecież jest polskim juniorem. Jakby musieli o miejsce w składzie powalczyć z chłopakami zza granicy, to by 3/4 miała pełne portki, bo nie dość, że musieliby się wziąć poważnie za pracę, to jeszcze nie mogliby wołać takich kokosów za podpis pod kontraktem (poza tymi najlepszymi oczywiście).

[Mariusz]

Raczej Ciebie jak Rusiecki czyta to ma ubaw. Bo wychowankowie to nie tylko kasa za transfery ale dużo dużo wiecej. Wychowankowie to wiecej kibiców na meczach,są jakieś nagrody PZM finansowe dla klubów które szkolą,szkółki mają swoich sponsorów,Dotacje miejskie,Leszno może nie teraz ale kilka lat wstecz miało po 3-4 wypożyczonych j uniorów do innych klubów w sezonie (kasa) w końcu transfery


Gdyby to nie był taki dobry biznes jak próbujesz to przedstawić to Rusiecki pyerdolnałby to i kupował a nie liczył kase jaką zarobił

Ale ty pyerdolisz jak potrzaskany.

Wymień mi ilu juniorów sprzedał Rusiecki za ostatnie 2-3 lata ? I za jaką kwotę ? Szkolenie adeptów w takim zakresie to wydatek minimum 2 mln rocznie. Razy trzy lata to masz 6 mln. Wychodzi mi, że musiałby sprzedać z 15 juniorów aby mu się tylko ten interes zwrócił. A ilu sprzedał ?

Dzisiaj sytuacja jest trochę inna, bo centrala zmusiła kluby do szkolenia. Ale śmiali się kiedyś z Rusko, że on nic nie szkoli a tylko kupuje. I miał rację, bo on podchodził do tego biznesowo. A biznesowo wychodziło mu, że lepiej jest co jakiś czas, wydać nawet 1-1,5 mln na kupno juniorów niż niż corocznie wydawać taka kwotę na szkolenie adeptów. Ile dał Rusko za Kowlaskiego ? 600 tys ? I ma go na trzy lata.

[Eneasz]

Czyli zapytam tak Mariusz - czy uwazasz ze np. zaplacenie za Dawida Rempałę, załóżmy 300 tys. zł to był dobry wydatek i wyszło mimo wszystko taniej niż wyszkolenie kogoś w jego miejsce?

[Mariusz]

Czyli zapytam tak Mariusz - czy uwazasz ze np. zaplacenie za Dawida Rempałę, załóżmy 300 tys. zł to był dobry wydatek i wyszło mimo wszystko taniej niż wyszkolenie kogoś w jego miejsce?

Problem z tobą jest taki, że ty traktujesz szkolenie adeptów tak jak produkcje gwoździ w fabryce. A to tak nie działa. Jak zainwestujesz w fabrykę gwoździ to masz pewność, że te gwoździe będziesz miał taniej niż konkurencja a i jeszcze na sprzedaży ich zarobisz. Jak zainwestujesz w szkolenie to nie masz żadnej pewności, że będziesz miał chociażby średniej klasy juniorów do rozgrywek. I tak możesz ładować kasę w szkolenie przez 10 lat a i tak chcąc walczyć o czołowe pozycje w lidze, będziesz musiał kupować lepszych juniorów.

Te 300 tys wydane na Rempałę to był potrzebny wydatek. Po czasie okazuje się, że niekoniecznie dobry. Bo nam Rempała się nie sprawdził. Ale takie jest ryzyko przy każdym zawodniku. Wiele klubów prowadzi szkolenie przecież, i też nie mają gwarancji, ze coś dobrego wyszkolą. I tez dokupują.

I na koniec, oczywiście, ze kupowanie juniorów wychodzi taniej niż ich szkolenie. To nie podlega w ogóle dyskusji.

[Staleczka 3]

Pozdrowienia dla przeciwników Z/Z . Źle było z z/z za 3 najlepszych to teraz mamy życiowy dowód na to, ze polskim żużlem rządzą półmózgi z duuużym poparciem tzw. kibiców, którzy nie znają o speedwayu podstawowych info.

Nie życzę nikomu z zawodników poważnej kontuzji ale naprawdę przydał by się poważny wstrząs , najlepiej w play-off.
Jak w 99 r. załatwił się Gollob z Pepe , to zaraz wprowadzono odpowiedni przepis.

Teraz, gdy składy są krojone na miarę (5 seniorów) z/z powinna obejmować nawet 4 zawodników z tym ,że jedzie z/z jeden z wyższą sr. a 3 z niższą.

[Buszmen]

ZZ w ogóle nie powinno być, a ograniczenie go do minimum to krok w dobrą stronę. Nic się nie przyczynia do kurczenia się żużla tak bardzo jak ZZ właśnie.

[spitt22]

ZZ to najwiekszy chłam jakikiedykolwiek powstał a czasami dochodziło do sytuacji ze zawodnik obskoczył 7 biegów na 15 CAŁEJ DRUZYNY.

W latach 90 w zespołach czekało po 3 rezerwowych w każdym zespole. Zaraz mi ktoś napisze że zawodnicy to firmy itp itd i tak sie nie da. Ale owszem da się (odpowiednio zapłacić za ławkowanie),poza tym są zawodnicy lig u24. Poziom będzie niższy ? to będzie i tyle jak se ktoś nie zaklepie średniaka na rezerwie

[sparta_mistrz]

Pozdrowienia dla przeciwników Z/Z . Źle było z z/z za 3 najlepszych to teraz mamy życiowy dowód na to, ze polskim żużlem rządzą półmózgi z duuużym poparciem tzw. kibiców, którzy nie znają o speedwayu podstawowych info.

Nie życzę nikomu z zawodników poważnej kontuzji ale naprawdę przydał by się poważny wstrząs , najlepiej w play-off.
Jak w 99 r. załatwił się Gollob z Pepe , to zaraz wprowadzono odpowiedni przepis.

Teraz, gdy składy są krojone na miarę (5 seniorów) z/z powinna obejmować nawet 4 zawodników z tym ,że jedzie z/z jeden z wyższą sr. a 3 z niższą.

Jaki przepis wprowadzono po tym, jak w 99 rozwalili się Gollob z Protasiewiczem?

[Jap]

ZZ w ogóle nie powinno być, a ograniczenie go do minimum to krok w dobrą stronę. Nic się nie przyczynia do kurczenia się żużla tak bardzo jak ZZ właśnie.

Trzeba mieć nieźle wybujałe ego, żeby zglajszachtować rozmowę, -"bo ja wiem najlepiej". Kiedy dojdziesz, że z/z decyduje o ociepleniu klimatu?

Spit opowiada, że się da bez z/z, tylko trzeba odpowiednio zapłacić za "ławkowanie" zawodnika. Jak to nazwać?

[kowjanko]

Dywersyfikacja kosztów. Następnym razem będzie zawodnik oczekujący jak pińcet publicznych milionów na nic się zda.
ZZ to zło.

[Niko015]

W Ostrowie poszło na grubo i jest już składany donos do prokuratury.Tak jak Ci wszyscy sponsorzy ,którzy podpisali się pod tym miejmy nadzieję że w końcu coś się ruszy i ten beton zostanie w końcu przebity.
Panu Markowi vel pijaczyna,polewaczkowy ,możemy dopisać kolejną ksywę- telefon. Wkrótce będzie wesoło

[mentikk]

W Ostrowie poszło na grubo i jest już składany donos do prokuratury.Tak jak Ci wszyscy sponsorzy ,którzy podpisali się pod tym miejmy nadzieję że w końcu coś się ruszy i ten beton zostanie w końcu przebity.
Panu Markowi vel pijaczyna,polewaczkowy ,możemy dopisać kolejną ksywę- telefon. Wkrótce będzie wesoło

Ale kto złożył pozew i z jakimi zarzutami? Bo nie do końca rozumiem kto oskarża, kto jest oskarżany i jakie są zarzuty oraz argumentacja.

[Niko015]

Zaraz pewnie media wyjaśnią. Wiem tylko od sponsora ,który był na tym spotkaniu że takie coś miało miejsce .Napewno nikomu tutaj już nie chodzi o to aby powtórzyć mecz .Z tego co wiem to naprawdę działy się tam niewiarygodne historie na tym meczu i klub jest w posiadaniu prywatnych nagrań,które rzucają inne światło na te wydarzenia.
Jasne że za dużo nie będę pisał ale np taki Cieślak może być już skończony już całkiem .Czas wszystko zweryfikuje

[wojtasik]

jeśli się okaże że Cieślak w tym maczał palce i to w dodatku w białych rękawiczkach to ma premię od Witka, a także będzie rozchwytywany na jesień/zimę. Jego zdolności do załatwiania takich spraw na korzyść własnej drużyny są już legendarne

[Piernik]

Ale kto złożył pozew i z jakimi zarzutami? Bo nie do końca rozumiem kto oskarża, kto jest oskarżany i jakie są zarzuty oraz argumentacja.

No skoro prawdą jest to co mówi Ostrów, że sędzia nie chciał jechać ale ktoś mu kazał z góry to jest to sprawa dla prokuratury jak najbardziej. Nie pasuje mi tylko ten Cieślak, który przecież od początku do końca mówił że tor jest okropny i nie nadaje się do jazdy. I przed meczem i w trakcie, i po 8 biegu i kilka dni po meczu. Jakie oni maja do niego pretensje to cholera wie.