Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Buszmen]

Wg mnie idealna tabela jest w Szwecji. Lider gospodarzy zaczyna z C/D, a zawodnik z 10 z A/B. 10/4 jedzie jeden łatwiejszy bieg, liderzy też, ale w zamian mają super bieg 13 (idealny na tym etapie meczu). Ta w Polsce wymagała korekt, ale poszli mega hardkorowo, robiąc całkowitą rewolucję.

W tabeli w Szwecji każdy jedzie z każdego pola po 1x (to podstawa).

[bartekdm]

W tabeli w Szwecji każdy jedzie z każdego pola po 1x (to podstawa).

W Polsce też tak kiedyś było.

[Marsh]

Ale tak w ogóle cała ta zmiana przeszła prawie bez echa pół strony dyskusji tu, 1 artykuł na SF i tyle. A moim zdaniem serio, kto pierwszy się w tym odnajdzie ten zyska ogromną przewagę nad rywalem. Podczas dyskusji o składach wszystko toczy się w klasycznej konfiguracji i nikt chyba jeszcze na serio nie podchodzi do możliwości "przenumerowania" zawodników.

[pejotl3]

Jedno jest pewne. Ekstraliga nie musi nawet zastrzegać praw autorskich do tej nowej tabeli biegów. Tak idiotycznej, przypadkowej i chaotycznej tabeli już dawno nie wymyślono. Chyba, że o czymś nie wiemy i zamierzają utworzyć stałe numery dla liderów.

[polewaczka]

moim zdaniem serio, kto pierwszy się w tym odnajdzie ten zyska ogromną przewagę nad rywalem. Podczas dyskusji o składach wszystko toczy się w klasycznej konfiguracji i nikt chyba jeszcze na serio nie podchodzi do możliwości "przenumerowania" zawodników.

Herbata od mieszania nie zrobi się słodsza. Zamieszali w SGP, przeszli od losowania do idiotycznej rywalizacji o "pole position", gdzie niby lepsze pola wybierały jakieś Zagary Lindbaecki i inne ogórki, a i tak Zimny z Madsenem zrobili na koniec swoje. Już widzę jak teraz w Elipe dzięki nowej tabeli Przedpełski odnajdzie silnik Sullivana, a Świderski z Kempesem tak ustawią pary, że zobaczymy finał GKM'u z ROW'em

[vicar]

Na 1 rzut oka to 1 v 9 3x na siebie na 4 biegi. Sick.
Będą kombinacje i niekoniecznie liderzy pojadą z nieparzystych.

Zastanawia mnie, dlaczego wszyscy rozpatrują nową tabelę biegów przez pryzmat "starych" numerów liderów i ogólnie "Starych" przyzwyczajeń. Nowa tabela biegów, to nowe numery liderów.

Dokładnie tak. Nikt nie wystawi teraz lidera (takiego Zmarzlika np) pod numerem 1, bo gospodarze wystawią najsłabszego seniora pod numer 9. Wtedy Zmarzlik będzie się ciągle wypstrykiwał na seniora, którego i tak by każdy objechał, a tymczasem liderom gospodarzy nikt punktów nie będzie urywał. 2-3 kolejki i wszyscy się nauczą gdzie kogo wystawiać. Takie zmiany miałyby sens w sytuacji, gdyby tak jak w Anglii (poprawcie mnie jeśli coś sie tu zmieniło), o numerze startowym decydowała średnia - najlepsi z urzędu dostawali 1 lub 5, a słabi 2 lub 4. Bez tego nie ma to totalnie sensu. Bo gdzie tu logika jak jedni jeżdżą przeciwko jednym częściej, a przeciwko innym rzadziej?

c) Doparowi goscie jada dwa razy na juniorow gospodarzy.

Dokładnie tak, ale już np wśród gospodarzy dwa razy na juniorów gości jadą numery 10 i 11, a 12 tylko raz... Totalny bałagan.

1. Do tej pory w pierwszych trzech seriach każdy senior startował po jednym razie z każdym seniorem drużyny przeciwnej plus z jednym juniorem. Do tego dochodziła seria nr 4 i nominowane.
2. W pierwszych 4 seriach można było pojechać maksymalnie 2 razy przeciwko jakiemuś seniorowi i max 2 przeciwko juniorowi, ale każdy senior miał jeden start z juniorem.

I to były największe plusy poprzedniego rozwiązana. Przecież reguła "każdy z każdym" w pierwszych trzech seriach to esencja sportu. Jasno i przejrzyście wiemy kto jak jechał. A gdzie tu sprawiedliwość jak z jednym zawodnikiem jedziesz 3 razy, a z innym 0? Tabela wygląda na totalny bałagan i równiez daję jej tylko rok. A wystarczyło tylko pogmerać trochę przy polach startowych.

I fakt - również mnie zastanwia ta cisza w mediach. O byle pierdnięciu Drabika mamy 5 felietonów i 3 wypowiedzi ekspertów, a tu tylko "Jest nowa tabela. Koniec"

[Maveral]

Taka rozpiska jak to będzie wyglądało w praktyce

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[vicar]

Analiza od GuruStats:

https://gurustats.pl/nowa-tabela-biegowa/

[Marsh]

Herbata od mieszania nie zrobi się słodsza. Zamieszali w SGP, przeszli od losowania do idiotycznej rywalizacji o "pole position", gdzie niby lepsze pola wybierały jakieś Zagary Lindbaecki i inne ogórki, a i tak Zimny z Madsenem zrobili na koniec swoje. Już widzę jak teraz w Elipe dzięki nowej tabeli Przedpełski odnajdzie silnik Sullivana, a Świderski z Kempesem tak ustawią pary, że zobaczymy finał GKM'u z ROW'em

Bardziej mi chodzi o to co poruszył vicar, czyli:

Dokładnie tak. Nikt nie wystawi teraz lidera (takiego Zmarzlika np) pod numerem 1, bo gospodarze wystawią najsłabszego seniora pod numer 9. Wtedy Zmarzlik będzie się ciągle wypstrykiwał na seniora, którego i tak by każdy objechał, a tymczasem liderom gospodarzy nikt punktów nie będzie urywał.

Tu pojawia się ogromne pole do popisu dla menadżerów, aby tak ustawiać pary, żeby właśnie np. na najlepszego seniora rywala puszczać swojego najsłabszego. Co oczywiście wypacza cały sens tych zmian, bo przecież słabsi mieli mieć łatwiej, czy jakoś tak za rok koniecznie trzeba będzie wprowadzić zmiany, np. losować numery przed meczem, czy coś takiego...

[Staleczka 3]

Analiza od GuruStats:

https://gurustats.pl/nowa-tabela-biegowa/

Można ? Można a nawet trzeba. Ile czasu zajęło koledze ułożenie tej świetnej tabeli biegów ? Kilka godzin ?

Kilku tzw. fachowców udawało że myśli nad rozpiską od wielu miesięcy i co wymyślili ? Tyle nielogicznych założeń nie ma w tabeli UK,

Szweckiej i nawet Duńskiej razem wziętych.

Ale jak do układania jej zaprasza się najgorszego taktyka wśród trenerów to czego można się spodziewać ?

Pseudo dziennikarze na pseudo fachowym portalu zwanym potocznie " syfami" milczą ale w sezonie będą udawali znawców rozwiązań

taktycznych, lepszych od autorów tego "gniota".

[vicar]

Tu pojawia się ogromne pole do popisu dla menadżerów, aby tak ustawiać pary, żeby właśnie np. na najlepszego seniora rywala puszczać swojego najsłabszego. Co oczywiście wypacza cały sens tych zmian, bo przecież słabsi mieli mieć łatwiej, czy jakoś tak za rok koniecznie trzeba będzie wprowadzić zmiany, np. losować numery przed meczem, czy coś takiego...

Dokładnie, a 1 z 9 jedzie aż 3 razy bo miało być "clash of the titans". A skończy się tym, że nikt nie będzie pod tymi numerami wystawiał liderów i dwóch losowych rywali będzie po prostu ze sobą jechało trzy razy...

Bez analizy Guru nawet nie zwróciłem uwagi, na bezsens że niektórzy mają 3 starty w przeciągu 4. biegów. To znowu ogranicza manewry taktyczne. Raczej dobrzy zawodnicy nie będą jechali z numerami 4 i 12. I znowu będzie to godzić w słabszych, którzy dostaną sporo biegów pod rząd, żeby taktyki zostawiać dla liderów.

[Phenomenon]

Wymyślanie koła na nowo. Bez sensu. Tak oceniam całe te zmiany. Jedyny plus to dla pseudodziennikarzy będą mieli o czym pisać. Błędy i geniusze taktyczne będą.
No i zawodnicy będą mieli kolejną wymówką oprócz toru, pogody, ustawień, itd.

[Thomaso]

Przecież trenerzy nie będą wystawiać najlepszych zawodników pod 1/3/5/9/11/13, jeśli
chcieli zrobić więcej starć najlepszych zawodników to powinni dodać wpis do regulaminu, że zawodnicy z najlepszą średnią z tamtego sezonu do 7 kolejki muszą jeździć z numerami nieparzystymi. Według mnie mogli tylko odświeżyć to na jakich polach zawodnicy startują zawodnicy, a układ biegów zostawić, bo słabszym to i tak nie pomoże zmiana tej tabeli biegowej

[vicar]

A zabawmy się trochę i ułatwmy robotę menedżerom. Załóżcie, że prowadzicie drużynę Włókniarza, która ma prostą strukturę (trzech liderów - Doyle, Madsen, Lindgren; dwóch doparowych - Miedziński, Holta; juniorów z wyraźnym liderem - Miskowiak i do pary Swidnicki) w meczu we Wrocławiu z drużyną o podobnej strukturze (liderzy - Tai, Janowski, Drabik; druga linia - Gleb, Fricke; juniorzy - Liszka, Wojdyło). Podajecie więc ustawienie jako pierwsi. Co robicie?

[jelousabmarinek]

A zabawmy się trochę i ułatwmy robotę menedżerom. Załóżcie, że prowadzicie drużynę Włókniarza, która ma prostą strukturę (trzech liderów - Doyle, Madsen, Lindgren; dwóch doparowych - Miedziński, Holta; juniorów z wyraźnym liderem - Miskowiak i do pary Swidnicki) w meczu we Wrocławiu z drużyną o podobnej strukturze (liderzy - Tai, Janowski, Drabik; druga linia - Gleb, Fricke; juniorzy - Liszka, Wojdyło). Podajecie więc ustawienie jako pierwsi. Co robicie?

Wstawiam puste pole za Adriana.

[Marsh]

A zabawmy się trochę i ułatwmy robotę menedżerom. Załóżcie, że prowadzicie drużynę Włókniarza, która ma prostą strukturę (trzech liderów - Doyle, Madsen, Lindgren; dwóch doparowych - Miedziński, Holta; juniorów z wyraźnym liderem - Miskowiak i do pary Swidnicki) w meczu we Wrocławiu z drużyną o podobnej strukturze (liderzy - Tai, Janowski, Drabik; druga linia - Gleb, Fricke; juniorzy - Liszka, Wojdyło). Podajecie więc ustawienie jako pierwsi. Co robicie?

Paaaaanie, to trzeba na spokojnie usiąść, trenerzy będą mieli całą zimę na takie rozważania

[Robi]

Były pomysły by wprowadzic KSM ale z 5 lat.

Tak by to wygladalo oczywiscie z przeliczeniem zdobytych pkt w 1 i 2 lidze (1,3 i 1,6 wspolczynniki PZM obliczal) Jutro wrzuce KSM druzyn i pole do analizy.

[img]i.postimg.cc/8zMywvmg/Bez-tytu-u.png[/img]

LESZNO	44,44
CZĘSTOCHOWA	42,55
ZIELONA GÓRA	42,18
GRUDZIĄDZ	41,66
GORZÓW	41,02
WROCŁAW	40,53
LUBLIN	39,48
RYBNIK	37,01

5 najlepszych seniorów + junior. W Rybniku zamiast KSM Szczepaniaka wliczony KSM Lamberta. W Gorzowie KSM bez Karczmarza a w Lublinie bez Znegoty.

[Mariner]

KSM z 5 lat jest oczywiście dużo lepszy niż ubiegłoroczny, ale dużo gorszy niż brak KSM.
Jak już musieli grzebać przy tabeli to ja wprowadziłbym sześcioosobowe składy, każdy jedzie 5 biegów regulaminowych,
mamy 15 biegów, a jak ułożymy tabelę przy tym to już mniej istotne, ale daje to spore możliwości.

[Robi]

z czystej ciekawości chciałem to sam sprawdzic jak wyglada rozklad sil biorac 5 lat. i np. mimo hejtu na NP on nadal w Top 10. Smektale zaniza 5 rok wstecz liczony do KSM gdzie mial sr. 0,7 itd. itd. itd.

[Staleczka 3]

Były pomysły by wprowadzic KSM ale z 5 lat.

Tak by to wygladalo oczywiscie z przeliczeniem zdobytych pkt w 1 i 2 lidze (1,3 i 1,6 wspolczynniki PZM obliczal) Jutro wrzuce KSM druzyn i pole do analizy.


5 najlepszych seniorów + junior. W Rybniku zamiast KSM Szczepaniaka wliczony KSM Lamberta. W Gorzowie KSM bez Karczmarza a w Lublinie bez Znegoty.

Jak już się trudzisz, to trzeba ustalić czy do ksm juniorów będzie wliczany bieg juniorski, czy ksm z ostatniego sezonu Polaka

kończącego wiek juniora będzie dzielony przez 1,1 i czy nowi zagraniczni będą na starcie dostawać 6,50.

Oczywiście na dzisiaj tego jeszcze nie wiemy ale w ciemno można przyjąć np. obniżenie ksm juniorów o ok. 10%.

Przeliczniki pomiędzy ligami też były za niskie. Przykład Gomólskiego ksm z 1 ligi ok. 7,5 a po przeliczeniu 5,77 . Czy to ma sens ?

Dobrze że mają liczyć z kilku sezonów.

No i limit na poziomie 37 pkt. Co za imbecyl to wymyślił ? Ciekawe jak długo i co brał ?

[Robi]

Przykłąd Gmólskiego z tych 5 lat:

Biegi Pkty Śr. KSM

93

Kacper Gomólski

281

386

1,375

5,50

[Staleczka 3]

Przykłąd Gmólskiego z tych 5 lat:

Biegi Pkty Śr. KSM

Czy te pkt to suma z 5 lat bez podziału na PLŻ i EL ?

Gdyby tak policzyć to chyba nie o to nam chodzi .

[Robi]

Czy te pkt to suma z 5 lat bez podziału na PLŻ i EL ?

Gdyby tak policzyć to chyba nie o to nam chodzi .

suma punktów ale z przelicznikami. np. czyli jak zdobyl realnie 160 pkt w 2 lidze to dzielone przez 1,6 daje 100 pkt.

1.

Greg Hancock

Stal Rzeszów

12

52

37

9

0

1

0

0

5

0

129

6

135

2,596

11,73

2,345

2,913

135 / 1,6 = 84,375 / 52 biegi = 1,623

na tym przykladzie Hancocka do wynikow ektraligowych dodalem 52 biegi i 84,375 punktów


Kacper Gomólski:

E: 178P 144B
I: 271P 137B - 271p / 1,3 = 208P
II: 0P 0B

178P + 208P = 386P

[Staleczka 3]

KSM z 5 lat jest oczywiście dużo lepszy niż ubiegłoroczny, ale dużo gorszy niż brak KSM.
Jak już musieli grzebać przy tabeli to ja wprowadziłbym sześcioosobowe składy, każdy jedzie 5 biegów regulaminowych,
mamy 15 biegów, a jak ułożymy tabelę przy tym to już mniej istotne, ale daje to spore możliwości.

Dokładnie TAK.
Była taka gotowa tabela z lat 1999-2002 gdzie schemat 2+2+2 + ew. rez. do 23 lat i byłoby prosto, sprawiedliwie i nie potrzebny byłby ksm.

No i Rusko z Mrozkiem byliby zadowoleni, gdyż taki Lambert, Czugunow czy inny Lachbaum mogliby wyjechać po 3-4 razy za juniorów, natomiast zagr. seń. nie panoszyli by się tak w okresie transferowym gdyby klub potrzebował dwóch w meczu.

[vicar]

Liczenie KSM-u będzie miało zaje*isty sens przy nowej tabeli biegów, gdzie niektórzy nie będą jechali w ogóle przeciwko juniorom, a przeciwko innym zawodnikom np 3 razy Bardzo miarodajne będą te średnie

[Marsh]

Liczenie KSM-u będzie miało zaje*isty sens przy nowej tabeli biegów, gdzie niektórzy nie będą jechali w ogóle przeciwko juniorom, a przeciwko innym zawodnikom np 3 razy Bardzo miarodajne będą te średnie

Zawsze myślałem że nic głupszego niż KSM w polskim żużlu się nie zdarzy, ale w sumie to właśnie mnie oświeciłeś - jeszcze głupsze jest KSM liczone na podstawie właśnie nowej tabeli biegowej

[Maveral]

Czy jest już znany drugi zestaw startowy dla nowej rozpiski biegowej? Znalazłem tylko pierwszy.

[jantar]

Czy jest już znany drugi zestaw startowy dla nowej rozpiski biegowej? Znalazłem tylko pierwszy.

Podejrzewam, że wystarczy odwrócić kolejność zawodników z pól 1-2 oraz 3-4.

[Staleczka 3]

Okazuje się ,że działacze i decydenci planują nie tylko KSM w nowym wydaniu( będzie na 99%) ale i większe rundy finałowe w ligach.


https://www.przegladsportowy.pl/zuze...alidze/hlfgxtc



2 dodatkowe mecze ? Ok. Ale trzeba coś zrobić aby tzw .pre play-offy odbywały się we wrześniu. Tylko wówczas może to mieć sens.

Poza tym 7 i 8 dr. powinna rozgrywać mecze o utrzymanie się w lidze.

Dlatego konieczne jest przeniesienie FDMP na październik, na jeden weekend piątek-niedziela (najlepiej pierwszy).Byłby to termin

prawdziwego święta speedwaya w Polsce.

Marzę o tym aby sezon dla połowy zespołów nie kończył się w sierpniu. W 2020 będzie to 23.08. Chore, prawda?

[vicar]

Czyli 6 z 8 drużyn ma wchodzić do play-off? To już było. Znowu wszyscy na większość RZ będą mieli wywalone, bo od dawna będzie wiadomo kto przechodzi dalej... Tak pamiętam te sezony.

O bezsensewności dwumeczu 7-8 to już było. Cały sezon możesz nic nie jechać, bo o utrzymaniu i tak decydują dwa ostatnie mecze.

[sobotch]

Na przykład w 2010 do ostatniej kolejki mieliśmy w ZG sraczkę, czy wyjdziemy i czy będzie nam dane ponownie ******** Gorzów

[amstaf]

KSM wejdzie na 100%. Ostatnio jakiś prezes się wypowiadał, że on wie że wejdzie ale nie pamiętam który to mówił, czy prezes Gorzowa, czy Lublina czy może Torunia.

Pytanie jak wejdzie KSM to co z zagranicznym juniorem? Będzie on czy wtedy już nie? bo jak wejdzie zagraniczny junior to będą olbrzymie przetasowania i zamieszanie. Wręcz burdel.

[kingpin]

Wejscie KSM jest uzaleznione od awansu Torunia do SE.
Jesli awansujemy,KSM wejdzie w zycie aby ulatwic Terminskiemu
zbudowanie druzyny.
Od 45 lat centrala trzesa dzialacze z Torunia,wiec dlaczego mialoby sie
to nagle zmienic?

[Mariusz]

Okazuje się ,że działacze i decydenci planują nie tylko KSM w nowym wydaniu( będzie na 99%) ale i większe rundy finałowe w ligach.

A skąd ta pewność, ze będzie ten KSM ? Czyżby Unia się rozmyśliła ?

Jak wprowadzą ten KSM to ja przestaję chodzić na żużel.

[amstaf]

A skąd ta pewność, ze będzie ten KSM ? Czyżby Unia się rozmyśliła ?

Jak wprowadzą ten KSM to ja przestaję chodzić na żużel.

Mariusz jak powiedziałem wyżej. Jakiś prezes wypowiadał się, że KSM wejdzie w życie na 100%. Był to albo Grzyb, albo Kępa, albo właśnie Termiński.

[Mariusz]

Mariusz jak powiedziałem wyżej. Jakiś prezes wypowiadał się, że KSM wejdzie w życie na 100%. Był to albo Grzyb, albo Kępa, albo właśnie Termiński.

J c...uj że się tak wypowiadał jakiś prezes. Przecież niedawno, chyba w czerwcu tego roku, było głosowanie prezesów SE nad KSM. I jak powszechnie wiadomo, Unia Leszno zablokowała ten bubel. Więc wystarczyło, że jeden klub się zbuntował.

[vicar]

A orientujesz się Mario jak to naprawdę jest - czy nie jest tak, że wystarczy zwykła większość, a już sam PZM-ot ma 51% głosów? Wydawało mi się, że to bardziej kurtuazyjnie ustalają, że wszyscy muszą się zgodzić.

[j-rules]

PZMot moze zrobic co chce, ale nie o to chodzi by robic na przekór klubom.

Inna sprawa, ze ewidentnie widac, ze nie maja pomyslu na zuzel i zwyczajnie probuja wycisnac z tego co jest tyle ile sie tylko da.
Za kilka lat znowu sie utopia we wlasnym sosie. Wizjonerow to tam nie ma

[Mariusz]

A orientujesz się Mario jak to naprawdę jest - czy nie jest tak, że wystarczy zwykła większość, a już sam PZM-ot ma 51% głosów? Wydawało mi się, że to bardziej kurtuazyjnie ustalają, że wszyscy muszą się zgodzić.

No dokładnie tak jest. PZM-ot mając większość, może siłowo wprowadzić wszelkie zmiany. Jednak dotychczas tego nie robili, przecież ugięli się już raz przed wprowadzeniem KSM (Leszno zablokowało) ugięli się też przed zmianami z juniorami zagranicznymi. Dlatego tez liczę, że jeśli nie będzie pełnej zgody wszystkich klubów, to ten bubel z KSM nie przejdzie. A jeśli się przeliczę, to zrezygnuje z chodzenia na stadion.

[vicar]

A ja bym się nie zdziwił, jakby PZM-ot wprowadził KSM mając jedynie 7 klubów za.

[amstaf]

Mariusz piszesz o pełnej zgodzie na KSM? Czyli wystarczy, że my się wyłamiemy, wszystkie kluby będą na tak i wtedy temat KSM nie przejdzie?
Na pewno znajdzie się nie jeden a ze 3 kluby przeciwne KSM, będą to na pewno Leszno, Wrocław, Falubaz.

Ja tu myślę, że PZMot może zrobić sam wszystko, bez większości czy mniejszości wszystkich klubów. Jak będą chcieli to wprowadzą i zagranicznego juniora i KSM, ale jak wprowadza to i to na raz to będzie lipa.

Mam wrażenie, że odkąd Canal+ przejęła prawa do żużla, to oni robią co chcą. Komisarze, pierdoły. Nagle marynarek zrobiło się 3 razy więcej.

Canal+ opakowął produktu, jak polską Ekstraklase, ale polska kopana jest przereklamowana, każdy klub z Azerbejdzanu, czy nawet z Luksemburgu może nas bić w Pucharach. Z żużlem może być podobnie. C+ opakowuje towar jak najlepiej i im to wychodzi, ale za bardzo prezesi Ekstraklasy S.A i prezesi Ekstraligi Żużlowej odlecieli, bo myślą, że C+ zawsze będzie wykładało siano i opakowywało tak ten produkt.

[Staleczka 3]

A skąd ta pewność, ze będzie ten KSM ? Czyżby Unia się rozmyśliła ?

Jak wprowadzą ten KSM to ja przestaję chodzić na żużel.

Masz odwieczne prawo do tego , ale....................Mariuszu, nie rób tego polskiemu żużlowi a szczególnie Falubazowi. Naprawdę nie stać Cię na modną ostatnio tolerancję.

Moim zdaniem w obecnej sytuacji KSM nie powinien wchodzić a jedynie zmiana polityki startów zawodników zagranicznych.

Schemat drużyny 2+2+2+1 zaw. do 23 lat bez względu na narodowość.

W 2020 mogłoby to wyglądać tak:

1. Wrocław- Woffinden, Fricke, Czugunow.

2.Częstochowa - Madsen, Lindgren, Gruchalski/ zaw. zagraniczny.

3. Zielona Góra - Vaculik , Jensen , Jeppesen/

4. Grudziądz - Łaguta ,Bjerre,Lachbaum

5.Lublin - Łaguta G, Michelsen, Lambert

6. Gorzów - Iversen, Thomsen+zaw.do 23 lat

7. Rybnik- ktoś z grona -Zagar ,Doylle, Lindbaeck, Pedersen, D.Bewley

O Unii L. nie wspominam z szacunku dla królowej. Im każdy system pasuje.

Ceny spadłyby znacznie a Rybnik nie musiałby koniecznie spaść do PLŻ.

Oczywiście nie chodzi mi aby teraz dyskutować o składach ale o tym ,czy przepis nie wybił by z rąk reformatorów koronnego argumentu.

Wiem ,ze nie jest nim potęga Unii L.

[Mariusz]

Masz odwieczne prawo do tego , ale....................Mariuszu, nie rób tego polskiemu żużlowi a szczególnie Falubazowi. Naprawdę nie stać Cię na modną ostatnio tolerancję.

W tym przypadku nie stać mnie. Pisałem już niejednokrotnie, dlaczego KSM jest trucizną dla tego sportu.

Dodam tylko, że jeśli prezesi wprowadzą ten KSM to tylko z jednego, dla nich ważnego powodu. Mianowicie oni liczą tylko na to, ze jak będzie KSM to gwiazdorzy będą musieli zmięknąć, a oni, nie będą musieli kontraktować więcej niż 2 gwiazdorów, aby zrobić w SE jakiś sensowny wynik. To jest myślenie krótkowzroczne.

Mnie nie interesuje żadne sztuczne wyrównywanie szans, bo kto powiedział, że szanse mają mieć wszyscy równe ?

[sobotch]

Na przykład jest to jedna z idei rządowych, żeby zabrać bogatym a dać biednym, nieporadnym i głupim, żeby sobie kupić głos w wyborach.

[vicar]

No co ty Sobotch, przecież to bardzo ożywczo działa na gospodarkę I to o to chodzi