Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Jap]

Głos człowieka, który żyje z pośrednictwa w sponsoringu klubów.
Pada wiele zarzutów wobec SSP, nawet zarzut nieuczciwości wobec współzawodnictwa w sporcie.
Polecam przeczytać i przemyśleć co się dzieje. Szczególnie ostatnio oczadziałym kibicom z Lublina.
Droga w przepaść. Tak mówią rozsądni ludzie. My wiemy lepiej. Za podwójne pieniądze bankrutów jeżdżą teraz 2 x szybciej, jest 2x wyższy poziom prawda?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/11...liardy-zlotych

[Super Pro Peter kildemand]

Głos człowieka, który żyje z pośrednictwa w sponsoringu klubów.
Pada wiele zarzutów wobec SSP, nawet zarzut nieuczciwości wobec współzawodnictwa w sporcie.
Polecam przeczytać i przemyśleć co się dzieje. Szczególnie ostatnio oczadziałym kibicom z Lublina.
Droga w przepaść. Tak mówią rozsądni ludzie. My wiemy lepiej. Za podwójne pieniądze bankrutów jeżdżą teraz 2 x szybciej, jest 2x wyższy poziom prawda?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/11...liardy-zlotych

Dokładnie dlatego smieszą mnie takie gdanskie zdunki które już zapowiadaja w 3 lata medale w PGE bo podpisali coś tam z energą z SSP

[Jap]

Śmiech to zdrowie. Życzę więc dużo zdrowia.
T. Zdunek, to szanowany prezes klubu. Wydobył Wybrzeże z niebytu i finansuje klub wraz z dużą grupą lokalnych sponsorów.
Chyba rozumiesz, że odrzucenia oferty SSP wobec tego co się wokół dzieje, to działanie na szkodę klubu i proste skazanie na degradację.
Więc zapytam za Gogolem: z czego się śmiejesz? Czy nie z siebie?
Nie znam takich buńczucznych zapowiedzi.

[Rif]

Głos człowieka, który żyje z pośrednictwa w sponsoringu klubów.
Pada wiele zarzutów wobec SSP, nawet zarzut nieuczciwości wobec współzawodnictwa w sporcie.
Polecam przeczytać i przemyśleć co się dzieje. Szczególnie ostatnio oczadziałym kibicom z Lublina.
Droga w przepaść. Tak mówią rozsądni ludzie. My wiemy lepiej. Za podwójne pieniądze bankrutów jeżdżą teraz 2 x szybciej, jest 2x wyższy poziom prawda?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/11...liardy-zlotych

Dzisiaj Tusk zrobił zapowiedź dla programu Koryto minus, bo włos się jeży na głowie co tam robili w SSP. Zapowiada się mocny kwik świnek odrywanych od państwowych pieniędzy.

[Super Pro Peter kildemand]

Śmiech to zdrowie. Życzę więc dużo zdrowia.
T. Zdunek, to szanowany prezes klubu.

inne zdanie na ten temat ma Mroczka,Kosciuch,Krzykowski,Gryszpinski,Jamróg i kilku innych

Poza tym zobacz gdzie jest taki kozak jak Rasmus Jensen dziś. W PGE ekstralidze a u tadka pewnie by toczył boje na sali

[zabovsky]

Dzisiaj Tusk zrobił zapowiedź dla programu Koryto minus, bo włos się jeży na głowie co tam robili w SSP. Zapowiada się mocny kwik świnek odrywanych od państwowych pieniędzy.

Poważna sprawa - a wspomniał przy okazji zapowiedzi tego programu o Grześku Karpińskim, Magdzie Roguckiej czy Edycie Szostak?

[Jap]

inne zdanie na ten temat ma Mroczka,Kosciuch,Krzykowski,Gryszpinski,Jamróg i kilku innych

Poza tym zobacz gdzie jest taki kozak jak Rasmus Jensen dziś. W PGE ekstralidze a u tadka pewnie by toczył boje na sali

Doprawdy nie chcę toczyć jałowych sporów.
Nazwiska, które wymieniłeś mają też imiona-Zdemoralizowane Pętaki.
Dodam, że gdy nie awansowaliśmy, to po sezonie poszli do E-ligi po wypromowaniu się M.Michelsen i A. Thomsen. Pożegnani z klasą przez T.Zdunka, brawami przez kibiców. Podobnie R.Jensen.
Nie masz tyle pieniędzy, więc przechodzą tam gdzie dostają więcej. Popatrz na podobny ciąg zdarzeń w Łodzi. Gdzie zaistniał n.p. Doyle?
Przykre dla tracących, ale taka jest prawda.
Poruszony problem, to skąd te pieniądze są. Jak one niszczą zaradność, pracę, duch współzawodnictwa, przedsiębiorczość lokalną, starania klubów . Przyjeżdża sasin, czy inna mejza na białym koniu i przewraca wszystko.
Przypomnę tzw. Prawo Kopernika:
"Zły pieniądz wypiera dobry."
O tym mowa. Pozdrawiam.

[Semen]

Dzisiaj Tusk zrobił zapowiedź dla programu Koryto minus, bo włos się jeży na głowie co tam robili w SSP. Zapowiada się mocny kwik świnek odrywanych od państwowych pieniędzy.

hhehheeheeh... i po nich przyjdą jego ludzie pracować dla Wielkiej Polski za najniższą (średnią) krajową.

K... m.. ludzie kiedy przejrzycie na oczy i zrozumiecie, że to jedna banda, klasa próżniacza żyjąca w dobrobycie kosztem "zwykłych" Polaków.
Mająca opiekunów w Berlinie/Brukseli lub Waszyngtonie/Jerozolimie, ewentualnie w Moskwie.
Ciężko nawet powiedzieć, że to jeszcze Polacy...

[Rif]

hhehheeheeh... i po nich przyjdą jego ludzie pracować dla Wielkiej Polski za najniższą (średnią) krajową.

K... m.. ludzie kiedy przejrzycie na oczy i zrozumiecie, że to jedna banda, klasa próżniacza żyjąca w dobrobycie kosztem "zwykłych" Polaków.
Mająca opiekunów w Berlinie/Brukseli lub Waszyngtonie/Jerozolimie, ewentualnie w Moskwie.
Ciężko nawet powiedzieć, że to jeszcze Polacy...

System partyjny jest u nas porażką. To 3-4 korpo spółki z autorytarnymi prezesami i z mało wykwalifikowanym, stąd wiernym personelem. Nigdy nie wprowadza jednomandatowych okręgów wyborczych, bo im się uklad rozsypie. Z tymi opiekunami bym nie przesadzał.
Natomiast SSP i nacjonalizacja to był zwrot PiS w drugą stronę. Zamiast na powrót prywatyzować nowi oczywiście obsadzą swoimi. Mam tylko nadzieję, że ukrócą rozdawnictwo.

[Lee]

System partyjny jest u nas porażką. To 3-4 korpo spółki z autorytarnymi prezesami i z mało wykwalifikowanym, stąd wiernym personelem. Nigdy nie wprowadza jednomandatowych okręgów wyborczych, bo im się uklad rozsypie. Z tymi opiekunami bym nie przesadzał.
Natomiast SSP i nacjonalizacja to był zwrot PiS w drugą stronę. Zamiast na powrót prywatyzować nowi oczywiście obsadzą swoimi. Mam tylko nadzieję, że ukrócą rozdawnictwo.

Prywatyzować, czyli spowodować spadek wartości i oddać za pół ceny tym, którzy tymi korpo-spółkami sterują z zewnątrz? Aaa, no i jeszcze po paru latach od nich to odkupić pięć razy drożej w trosce o "dobro państwa", bezpieczeństwo czy *uj wie co tam jeszcze. Litości...

A w kwestii wyborów, to nie wiem czy wiesz, ale jednomandatowe już są - do senatu.
Czy poliniak głosuje tam inaczej? Popatrzmy:
KO - 41 mandatów
PiS - 34
Ta sama droga co Pis i KO - 11
plus jakieś tam głosy na lewicę, razem nam to daje... [fanfary]... jakieś 95%

sypie się ten układ jak cholera

[mentikk]

Prywatyzować, czyli spowodować spadek wartości i oddać za pół ceny tym, którzy tymi korpo-spółkami sterują z zewnątrz? Aaa, no i jeszcze po paru latach od nich to odkupić pięć razy drożej w trosce o "dobro państwa", bezpieczeństwo czy *uj wie co tam jeszcze. Litości...

A w kwestii wyborów, to nie wiem czy wiesz, ale jednomandatowe już są - do senatu.
Czy poliniak głosuje tam inaczej? Popatrzmy:
KO - 41 mandatów
PiS - 34
Ta sama droga co Pis i KO - 11
plus jakieś tam głosy na lewicę, razem nam to daje... [fanfary]... jakieś 95%

sypie się ten układ jak cholera

A jaki jest sens trzymania jako państwowe? W większości to przynosi straty, trzeba to doinwestowywać z pieniędzy podatkników, dla których to ponoć funkcjonuje. Spółki stale na minusie, ale wypłaty dla prezesów, zarządów i RN kosmiczne, a do tego rotacja jak cholera i regularne wypłacanie odpraw.
Takie mam przynajmniej wrażenie.

[zibly]

Ale Wy ludziska jesteście naiwni, siedziałem przy stole jednocześnie z przedstawicielami pisu, po czy też koalicji obywatelskiej, lewakami i konfy i oni wszyscy się z tego śmiali a jak już popili to była totalna jazda. To co ludzie widzą w przekazie tv tj tylko ściema dla ludu, kłótnie itp tj bzdura oni robią to tylko na pokaz i tj taka gra ażeby w portfelu się zgadzało. Są wyjątki jak Kamiński, Wąsik, Kaczyński, Ziobro.

[mentikk]

Ale Wy ludziska jesteście naiwni, siedziałem przy stole jednocześnie z przedstawicielami pisu, po czy też koalicji obywatelskiej, lewakami i konfy i oni wszyscy się z tego śmiali a jak już popili to była totalna jazda. To co ludzie widzą w przekazie tv tj tylko ściema dla ludu, kłótnie itp tj bzdura oni robią to tylko na pokaz i tj taka gra ażeby w portfelu się zgadzało. Są wyjątki jak Kamiński, Wąsik, Kaczyński, Ziobro.

I Tobie - ziomkowi z forum żużlowego - powiedzieli przy wódce jakie są realia w polskiej polityce?
A to, że jakiś Pietrek z PiSu, Krzysiek z KO i Jędrek z Lewicy się spotkają na wódce to ma się nijak do tego co jest kreowane przez ich szefów, za którymi i tak powtarzają określoną mantrę i nie mają prawa do własnego zdania.

[zibly]

I Tobie - ziomkowi z forum żużlowego - powiedzieli przy wódce jakie są realia w polskiej polityce?
A to, że jakiś Pietrek z PiSu, Krzysiek z KO i Jędrek z Lewicy się spotkają na wódce to ma się nijak do tego co jest kreowane przez ich szefów, za którymi i tak powtarzają określoną mantrę i nie mają prawa do własnego zdania.

To nie były Pietrki czy Jedrusie tylko konkretne osoby. A tak w ogóle to nie wiesz do końca kto pisze na tym forum i czym się zajmuje.

[kingpin]

A jaki jest sens trzymania jako państwowe? W większości to przynosi straty, trzeba to doinwestowywać z pieniędzy podatkników, dla których to ponoć funkcjonuje. Spółki stale na minusie, ale wypłaty dla prezesów, zarządów i RN kosmiczne, a do tego rotacja jak cholera i regularne wypłacanie odpraw.
Takie mam przynajmniej wrażenie.

Taki sens, ze zawsze można upchać jakieś niedojdy ktore są wierne i się chętnie z partia pensyjkom dzielą.
Pamietaj,masz wybor.W zaleznosci kto jest chwilowo przy korycie, jest to ohydny nepotyzm lub rodziny politykow i przyjaciele,
sami kompetentni fachowcy, tez musza gdzies pracowac.Narracja zmienia sie co 4 lata a
ostatnio w modzie jest co 8 lat.W zasadzie narracja pozostaje ta sama, tylko ludzie ja gloszacy sie zmieniaja.

System partyjny jest u nas porażką. To 3-4 korpo spółki z autorytarnymi prezesami i z mało wykwalifikowanym, stąd wiernym personelem. Nigdy nie wprowadza jednomandatowych okręgów wyborczych, bo im się uklad rozsypie. Z tymi opiekunami bym nie przesadzał.
Natomiast SSP i nacjonalizacja to był zwrot PiS w drugą stronę. Zamiast na powrót prywatyzować nowi oczywiście obsadzą swoimi. Mam tylko nadzieję, że ukrócą rozdawnictwo.

Najpierw trzeba zmienic mentalnosc ludzi, zeby przestali bezrefleksyjnie
spijac z dziubkow politykow a dla nich samych wieksza odpowiedzialnosc
za slowa i czyny.
Bez tego zmiana systemu nic nie da.

[zabovsky]

I Tobie - ziomkowi z forum żużlowego - powiedzieli przy wódce jakie są realia w polskiej polityce?
A to, że jakiś Pietrek z PiSu, Krzysiek z KO i Jędrek z Lewicy się spotkają na wódce to ma się nijak do tego co jest kreowane przez ich szefów, za którymi i tak powtarzają określoną mantrę i nie mają prawa do własnego zdania.

Pytasz jakbyś po raz pierwszy zetknął się z tym, że ten ziemniaczany przygłup coś zmyśla, a to przecież znak rozpoznawczy jego marnej egzystencji na tym forum. Raz jest żołnierzem, później zawodnikiem sztuk walki, następnie doktorem z uczelni, a dzisiaj politycznym insiderem. Typowe dla niezrównoważonych psychicznie przypadków z zaburzeniami osobowości

Co do samych SSP to krajobraz polityczny Europy pokazuje, że są one potrzebne i w niektórych sektorach powinny istnieć. Problem nie leży w SSP tylko w standardach politycznych Polski, gdzie na stanowiskach decyzyjnych w tych spółkach obsadzani są przede wszystkim partyjni nominaci co powoduje, że brak w nich sensownej wizji strategicznej wizji i ładu korporacyjnego.

[zibly]

Pytasz jakbyś po raz pierwszy zetknął się z tym, że ten ziemniaczany przygłup coś zmyśla, a to przecież znak rozpoznawczy jego marnej egzystencji na tym forum. Raz jest żołnierzem, później zawodnikiem sztuk walki, następnie doktorem z uczelni, a dzisiaj politycznym insiderem. Typowe dla niezrównoważonych psychicznie przypadków z zaburzeniami osobowości

Co do samych SSP to krajobraz polityczny Europy pokazuje, że są one potrzebne i w niektórych sektorach powinny istnieć. Problem nie leży w SSP tylko w standardach politycznych Polski, gdzie na stanowiskach decyzyjnych w tych spółkach obsadzani są przede wszystkim partyjni nominaci co powoduje, że brak w nich sensownej wizji strategicznej wizji i ładu korporacyjnego.

"Co dla jednych jest podłogą, to dla innych staje się sufitem".
Zofia Nałkowska, Granica
Mam nadzieje. że zrozumiałeś i świetnie spiąłeś to w klamrę w swoim poście, gdzie mogę pracować,
Ty już osiągnąłeś sufit na tym forum,
Nie pozdrawiam

[j-rules]

Ale Wy ludziska jesteście naiwni, siedziałem przy stole jednocześnie z przedstawicielami pisu, po czy też koalicji obywatelskiej, lewakami i konfy i oni wszyscy się z tego śmiali a jak już popili to była totalna jazda. To co ludzie widzą w przekazie tv tj tylko ściema dla ludu, kłótnie itp tj bzdura oni robią to tylko na pokaz i tj taka gra ażeby w portfelu się zgadzało. Są wyjątki jak Kamiński, Wąsik, Kaczyński, Ziobro.

Tak, to wszystko prawda, tylko nie siedziales a stales, nie przy stole a pod zabka, nie z przedstawicielami partii tylko z menelami, oni nie smiali sie z tego tylko z ciebie a jak popili to jeszcze zarobiles od nich lepe bo wbiles na krzywy ryj.

[mentikk]

To nie były Pietrki czy Jedrusie tylko konkretne osoby. A tak w ogóle to nie wiesz do końca kto pisze na tym forum i czym się zajmuje.

No to jak to były konkretne osoby, to powiedz jakie.
Jak gadali o jakichś konkretach, to podaj te konkrety.
Każdy może powiedzieć, że "znam tego i tego" albo "piłem z politykami i prezesami", ale jak przychodzi do konkretów to już wielkie "wiem, ale nie powiem".

Tak jak mówiłem - szeregowe Jędrusie to i owszem, mogą być koledzy od wódki i się śmiać z różnych rzeczy. Ale takie ancymony jak Morawieckie, Tuski, Ziobry czy nawet jakieś Mentzeny na wódkę Cię niby zaprosiły, pochlali do beotnu i powiedzieli Ci o takich rzeczach, co się nam - naiwniakom - w zyciu nie przyśniły? Wybacz, ale moją wątpliwość w Twoje słowa graniczy z pełnym przekonaniem.

Taki sens, ze zawsze można upchać jakieś niedojdy ktore są wierne i się chętnie z partia pensyjkom dzielą.
Pamietaj,masz wybor.W zaleznosci kto jest chwilowo przy korycie, jest to ohydny nepotyzm lub rodziny politykow i przyjaciele,
sami kompetentni fachowcy, tez musza gdzies pracowac.Narracja zmienia sie co 4 lata a
ostatnio w modzie jest co 8 lat.W zasadzie narracja pozostaje ta sama, tylko ludzie ja gloszacy sie zmieniaja.

No niezależnie od panującej władzy w SSP wiadomo, że są "najbardziej kompetentne osoby" wg danej władzy. Więc czy to będą ludzie Tusków, Kaczyńskich czy innych melepetów to wiadomo, że to będą "ich" ludzie.
I dlatego nie rozumiem oburzenia na poddawanie w wątpliwość sensu istnienia SSP.
I jak ktoś to rozumie lepiej, niech będzie mi łaskaw wytłumaczyć. Bo w większości przypadków to co państwowe, to kuleje, trzeba to stale doinwestowywać i zasypywać milionami, bo brak tam totalnej gospodarności czy patrzenia strategicznego, a często chyba nawet taktycznego. Oczywiście poza rotacją na stołkach i wielosettysięcznymi odprawami dla kolejnych "fachowców".

[kingpin]

Widać, że światowym żużlem i MŚ rządzą fachowcy.
Nie wiem jak wy, ale ja się już nie mogę doczekać.
Wlasciwie to same zawody bledną przy tym pomyśle i będą tylko dodatkiem.

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/11...towane-sprinty

[j-rules]

... widzialem ten pomysl na ich profil fb i pierwsza i ostatnia moja mysl na ten temat: Chyba ich poyebalo

[pawel_bydgoszcz]

Tak samo jak czterech zawodników z challenge, będzie więcej Przedpelskich, Nilssonow czy Kvechow.

Osobiście bym to rozbił na np.

8 z GP
2 dzikie karty ( z zawodników nie występujących w danym roku w cyklu )
2 z challeng
2 z SECu
1 IMSJ

[j-rules]

No to jak 2 z SEC no to wyjdzie na to samo przy utrzymaniu top8 i dwóch dk spoza gp. To nilssonow by braklo

[mentikk]

Tak samo jak czterech zawodników z challenge, będzie więcej Przedpelskich, Nilssonow czy Kvechow.

Osobiście bym to rozbił na np.

8 z GP
2 dzikie karty ( z zawodników nie występujących w danym roku w cyklu )
2 z challeng
2 z SECu
1 IMSJ

Ale przecież nikt Madsenom, Vaculikom czy Lambertom nie broni startować w kwalifikacjach. Boją się zmierzyć na torze z Nilssonami, Kvechami i Przedpełskimi w walce o przepustkę do SGP?
A czy SGPCh czy SEC to bez znaczenia, ważne że zawodnicy się do cyklu kwalifikują. Jak dla mnie utrzymanie w cyklu dla TOP6 wystarczy. DK opcjonalnie, max 2 (wypadki losowe). Reszta z kwalifikacji. Kto z cyklu w nich nie startuje, bierze na klatę ryzyko.

Widać, że światowym żużlem i MŚ rządzą fachowcy.
Nie wiem jak wy, ale ja się już nie mogę doczekać.
Wlasciwie to same zawody bledną przy tym pomyśle i będą tylko dodatkiem.

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/11...towane-sprinty

Głupie w ciul. Ale czego się można było spodziewać?

[zibly]

BSI wracaj!

[inzynier]

Żadnych swoich autorskich pomysłów nie mają to zżynają z MotoGP i F1.

[zabovsky]

Jakiś rok temu, bodaj z j-rulesem miałem dyskusję na temat wejścia Discovery do cyklu. Wtedy stanęło na tym żeby nie rozliczać Amerykańców od razu tylko dać im trochę czasu i poczekać na efekty ich działań. No to chyba nadszedł już odpowiedni moment.

Pierwsze lata BSI:
- tory czasowe = rundy w większych miastach i na dużych stadionach
- wprowadzenie SWC
- dmuchane bandy i deflektory

Pierwsze lata Discovery:
- transmisje przeniesione do internetu + wywiady z parku maszyn nagrywane kalkulatorem, non-stop się zacinające
- absurdalne stałe dzikie karty
- 4/11 rund w Polsce
- wprowadzenie sprintów

Nie wygląda to pozytywnie dla nowej miotły

Ale przecież nikt Madsenom, Vaculikom czy Lambertom nie broni startować w kwalifikacjach. Boją się zmierzyć na torze z Nilssonami, Kvechami i Przedpełskimi w walce o przepustkę do SGP?
A czy SGPCh czy SEC to bez znaczenia, ważne że zawodnicy się do cyklu kwalifikują. Jak dla mnie utrzymanie w cyklu dla TOP6 wystarczy. DK opcjonalnie, max 2 (wypadki losowe). Reszta z kwalifikacji. Kto z cyklu w nich nie startuje, bierze na klatę ryzyko.

Jednodniowy Challenge w dzisiejszych czasach to absurd, promujący jednostrzałowców, którzy trafią swój dzień Kozy, a później przez cały rok będą wozić ogony. Zwiększenie liczby awansujących w taki sposób to kolejny krok do zmniejszania poziomu sportowego SGP, ale od 2022 i tak tego cyklu nie można nazywać rywalizacją najlepszych żużlowców na świecie, więc to w sumie bez znaczenia.

[mentikk]

Jakiś rok temu, bodaj z j-rulesem miałem dyskusję na temat wejścia Discovery do cyklu. Wtedy stanęło na tym żeby nie rozliczać Amerykańców od razu tylko dać im trochę czasu i poczekać na efekty ich działań. No to chyba nadszedł już odpowiedni moment.

Pierwsze lata BSI:
- tory czasowe = rundy w większych miastach i na dużych stadionach
- wprowadzenie SWC
- dmuchane bandy i deflektory

Pierwsze lata Discovery:
- transmisje przeniesione do internetu + wywiady z parku maszyn nagrywane kalkulatorem, non-stop się zacinające
- absurdalne stałe dzikie karty
- 4/11 rund w Polsce
- wprowadzenie sprintów

Nie wygląda to pozytywnie dla nowej miotły

Też byłem za tym, aby dać im czas. Z jednej strony nadal mam cień nadziei, że docelowo będzie ok, chociaż ta nadzieja blednie.
Discovery za bardzo szuka możliwości wprowadzenia rozwiązań z wyścigów asfaltowych. Nie zdziwi mnie jak wprowadzą punkty tylko dla top8 każdej rundy, wzorem z F1.

Jednodniowy Challenge w dzisiejszych czasach to absurd, promujący jednostrzałowców, którzy trafią swój dzień Kozy, a później przez cały rok będą wozić ogony. Zwiększenie liczby awansujących w taki sposób to kolejny krok do zmniejszania poziomu sportowego SGP, ale od 2022 i tak tego cyklu nie można nazywać rywalizacją najlepszych żużlowców na świecie, więc to w sumie bez znaczenia.

Nie mam nic przeciwko kwalifikacjom w formie cyklu.

[endoriisamarnegfosa]

Jeśli chodzi o BSI, wprowadzenie torów z pomiarem czasu, SWC (Super World Cup), pontonów i deflektorów to z pewnością znaczące zmiany mające na celu poprawę widowiska i wrażeń kibiców. Jednak ich skuteczność będzie można ocenić dopiero z czasem. Zawsze inwestuj https://j2t.com/pl/ w najlepsze i najlepsze, a wtedy będziesz szczęśliwy. Jeśli chodzi o Discovery, wydaje się, że miało pewne trudności z dostosowaniem się do nowych form transmisji i koncepcji wydarzeń. Absurdalne stałe dzikie karty i zwiększona liczba rund w Polsce mogą być elementami, które zostały wprowadzone w celu zwiększenia atrakcyjności dla lokalnych fanów, ale z pewnością mogą być kontrowersyjne.

[j-rules]

Ja już się nie łudzę.
W zasadzie nie będę chyba oglądał nawet SGP bo nie jest na tyle interesujace by się angażować. Co dopiero by za to płacić.

[spitt22]

Pomysł z juniorem wychowankiem to bardzo dobry pomysł. Z tym ze nie może być tak ze ktoś kaperuje na licencje 15 latka i nagle jest on wychowankiem. W jakiej szkółce zaczełeś to tylko w tym klubie masz szanse być wychowankiem.Odejść możesz ale nie liczysz sie do limitu. Jednoczesnie zeby aż nadto nie obniżać poziomu ligi rezygnujemy z przepisu u24

[Mariusz]

Pomysł z juniorem wychowankiem to bardzo dobry pomysł. Z tym ze nie może być tak ze ktoś kaperuje na licencje 15 latka i nagle jest on wychowankiem. W jakiej szkółce zaczełeś to tylko w tym klubie masz szanse być wychowankiem.Odejść możesz ale nie liczysz sie do limitu. Jednoczesnie zeby aż nadto nie obniżać poziomu ligi rezygnujemy z przepisu u24

Chyba nie przemyślałeś tego do końca. I się zamotałeś.

Według tej koncepcji wychowankami którego klubu byłby taki Kowalski czy Miśkowiak ? I czy aby na pewno, w takim układzie, Zimny byłby wychowankiem Stali ? Bo mam spore wątpliwości.

[mentikk]

I taki zawodnik z Opola czy Rawicza zostaje zakładnikiem klubu, bo zawoła sobie ch*j wie wie ile odstępnego. Albo zacznie się kupowanie 12-13 Latków za poyebane pieniądze.
Dodatkowo obowiązek jazdy wychowankiem spowoduje, że w każdej lidze pojawia się ewenementy, które nie potrafią się złożyć w łuk, ale będzie taki musiał swoje 3 biegi w meczu odjechać. Na pewno rozgrywki dzięki temu zyskają na jakości.

[Kaman]

I taki zawodnik z Opola czy Rawicza zostaje zakładnikiem klubu, bo zawoła sobie ch*j wie wie ile odstępnego. Albo zacznie się kupowanie 12-13 Latków za poyebane pieniądze.
Dodatkowo obowiązek jazdy wychowankiem spowoduje, że w każdej lidze pojawia się ewenementy, które nie potrafią się złożyć w łuk, ale będzie taki musiał swoje 3 biegi w meczu odjechać. Na pewno rozgrywki dzięki temu zyskają na jakości.

Dodatkowo zahamuje rozwój drugiego wychowanka, który będzie zmuszony zostać w klubie (z reguły o wiele gorszego) na wypadek kontuzji. Przepis rewelka
Idealnym kompromisem wydaje się obco junior + wychowanek.

[kibic123]

Pomysł z juniorem wychowankiem to bardzo dobry pomysł. Z tym ze nie może być tak ze ktoś kaperuje na licencje 15 latka i nagle jest on wychowankiem. W jakiej szkółce zaczełeś to tylko w tym klubie masz szanse być wychowankiem.Odejść możesz ale nie liczysz sie do limitu. Jednoczesnie zeby aż nadto nie obniżać poziomu ligi rezygnujemy z przepisu u24

Ja bym poszedł krok dalej i wprowadził, że na pozycji U24 też powinien startować wychowanek. Jak szaleć to szaleć

Pomysł z juniorem wychowankiem to bardzo dobry pomysł. Z tym ze nie może być tak ze ktoś kaperuje na licencje 15 latka i nagle jest on wychowankiem. W jakiej szkółce zaczełeś to tylko w tym klubie masz szanse być wychowankiem.Odejść możesz ale nie liczysz sie do limitu. Jednoczesnie zeby aż nadto nie obniżać poziomu ligi rezygnujemy z przepisu u24

A wprowadzanie obowiązkowego wychowanka na juniorce to nie jest obniżanie poziomu ligi?

[spitt22]

Dodatkowo obowiązek jazdy wychowankiem spowoduje, że w każdej lidze pojawia się ewenementy, które nie potrafią się złożyć w łuk, ale będzie taki musiał swoje 3 biegi w meczu odjechać. Na pewno rozgrywki dzięki temu zyskają na jakości.

A wprowadzanie obowiązkowego wychowanka na juniorce to nie jest obniżanie poziomu ligi?

Dzis może tak ale jak wejdzie przepis to kluby mocniej postawią na szkolenie. Myśle że wtedy mocniej zaanagazuja sie w wychowanie 1 czy 2 zawodników na poziomie

[kingpin]

Do tej pory co przeszkadzalo klubom aby wychować 1-2 zawodników na poziomie?
Przecież od kilku lat słyszymy, że w każdym klubie przeznaczaja miliony na szkolenie a szkolki działają prężnie.

[mentikk]

Dzis może tak ale jak wejdzie przepis to kluby mocniej postawią na szkolenie. Myśle że wtedy mocniej zaanagazuja sie w wychowanie 1 czy 2 zawodników na poziomie

Raczej będzie tak, że ten obowiązkowy będzie kevlarem rzucającym cień na tor, mającym nie przeszkadzać.
W ogóle idea przymusu szkolenia to jakaś paranoja. Jak kogoś stać na kupienie juniora i wydanie na to dodatkowej bańki, to jego sprawa. A jak się okaże, że w Pile nie ma chętnych do szkółki i nie będzie wychowanka to co? Pół bańki kary? Wyrzucenie z ligi? Punkty ujemne?

Do tej pory co przeszkadzalo klubom aby wychować 1-2 zawodników na poziomie?
Przecież od kilku lat słyszymy, że w każdym klubie przeznaczaja miliony na szkolenie a szkolki działają prężnie.

Od lat też słyszymy, że żużel się kończy, że nie ma już zawodników na miarę tych, którzy byli, że nowi juniorzy nie są w stanie osiągnąć poziomu ich poprzedników itp. Zupełnie jakby nikt nie zauważył, że ilość nie przekłada się na jakość, a tym bardziej przymus nie przekłada się na wynik.

[spitt22]

Raczej będzie tak, że ten obowiązkowy będzie kevlarem rzucającym cień na tor, mającym nie przeszkadzać.
.

Kluby które beda chciały osiągnać jakiś wynik bedą musiały miec juniora który zrobi jakies punkty

Do tej pory co przeszkadzalo klubom aby wychować 1-2 zawodników na poziomie?
Przecież od kilku lat słyszymy, że w każdym klubie przeznaczaja miliony na szkolenie a szkolki działają prężnie.

Może presja wyniku,presja kibiców aby skład był jak najmocniejszy. Może brak bata w postaci tego obowiazku. Nie wiem

Spojrz na Lublin. Dochowali sie w końcu 2 ciekawych juniorów Grzeszczyka i Jaworskiego a kupują Przyjemskiego bo "muszą" obronic mistrzostwo i nie wzmacniać rywali

W PGE praktycznie wszystkie kluby poza Falubazem mają jakichś swoich juniorów.W 1 lidze praktycznie wszystkie poza Łodzą wiec idzie to w jakąs strone a może być lepiej

I zaznaczam junior wychowanek TAK ale pod warunkiem zniesienia innych ograniczeń (u24) w innym wypadku to bezsens i zbyt przesadne obnizenie poziomu

[Lee]

I zaznaczam junior wychowanek TAK ale pod warunkiem zniesienia innych ograniczeń (u24) w innym wypadku to bezsens i zbyt przesadne obnizenie poziomu

Ale co tak konkretnie daje wychowanek w składzie? I jakie mają być kryteria uznania za wychowanka? Jeśli np.minimum 2 lata przed zdaniem licencji powinien być zawodnikiem klubu X, to Motory czy Apatory będą sobie takich młodziaków odpowiednio wcześnie kaperować. Obecnie i tak liczą się głównie ci, którzy mają odpowiednie zaplecze finansowe a miejsce urodzenia nie ma tu żadnego znaczenia.

Kiedyś już o tym pisałem, ale powtórzę - ja bym obniżył wiek juniorski do U19 i dopuścił do rywalizacji ligowej zawodników, którzy rocznikowo kończą 16 lat, żeby nie było, że urodzony w październiku ma cały sezon z głowy. Kończysz 19 lat - wypad ze składu, no chyba że dasz radę się utrzymać. Byłby to dla nich znacznie lepszy sprawdzian przede wszystkim tego, czy im się chce bawić w speedway, czy nie. Jeśli nie, to po co się męczyć z takimi do 21 roku życia?

Albo zrobić jeszcze inaczej, w każdej z trzech lig do kategorii juniorskiej łapaliby się zawodnicy odpowiednio U19, U21 i U23. Kluby SE prowadziłyby ligę U24, dając jednocześnie szansę objeżdżania się tym, którzy na co dzień mają mniej okazji do startów, a którym jeszcze się chce trochę pościgać. Niższe ligi miałyby z kolei naturalny dopływ zawodników, którzy mieliby jeszcze przez jakiś czas parasol ochronny w postaci miejsc w składzie dla 6/7 i 14/15. Jedynym minusem tego rozwiązania byłaby konieczność zapewnienia sobie odpowiednich (wiekowo) zawodników w razie awansu, ale przecież i tak najlepiej rokujący szybko znaleźliby się pod skrzydłami klubów SE, więc może nie byłoby aż tak źle.

[mentikk]

Kluby które beda chciały osiągnać jakiś wynik bedą musiały miec juniora który zrobi jakies punkty

Junior wychowanek to nie jest produkt z taśmy, na który jak włożysz kilka milionów to masz pewny punkt drużyny. Wywalisz kupę kasy i nie będzie efektu. Ale trzeba, bo tak. A zawodnik X, który mógłby robić karierę lepszą niż w II lidze będzie się tam kisił, bo nie dość, że będzie za niego zaporowa cena i stanie się niewolnikiem to jeszcze będzie miał mniejsze szanse zaistnieć, bo połowa miejsc w wyższych klasach będzie zajęta przez obowiązkowego wychowanka, niekoniecznie jednak lepszego.

Ale co tak konkretnie daje wychowanek w składzie? I jakie mają być kryteria uznania za wychowanka? Jeśli np.minimum 2 lata przed zdaniem licencji powinien być zawodnikiem klubu X, to Motory czy Apatory będą sobie takich młodziaków odpowiednio wcześnie kaperować. Obecnie i tak liczą się głównie ci, którzy mają odpowiednie zaplecze finansowe a miejsce urodzenia nie ma tu żadnego znaczenia.

O tym samym mówiłem. Po prostu zacznie się kupowanie co lepszych dzieciaków z 125 czy mini za gruby hajs.

Kiedyś już o tym pisałem, ale powtórzę - ja bym obniżył wiek juniorski do U19 i dopuścił do rywalizacji ligowej zawodników, którzy rocznikowo kończą 16 lat, żeby nie było, że urodzony w październiku ma cały sezon z głowy. Kończysz 19 lat - wypad ze składu, no chyba że dasz radę się utrzymać. Byłby to dla nich znacznie lepszy sprawdzian przede wszystkim tego, czy im się chce bawić w speedway, czy nie. Jeśli nie, to po co się męczyć z takimi do 21 roku życia?

Albo zrobić jeszcze inaczej, w każdej z trzech lig do kategorii juniorskiej łapaliby się zawodnicy odpowiednio U19, U21 i U23. Kluby SE prowadziłyby ligę U24, dając jednocześnie szansę objeżdżania się tym, którzy na co dzień mają mniej okazji do startów, a którym jeszcze się chce trochę pościgać. Niższe ligi miałyby z kolei naturalny dopływ zawodników, którzy mieliby jeszcze przez jakiś czas parasol ochronny w postaci miejsc w składzie dla 6/7 i 14/15. Jedynym minusem tego rozwiązania byłaby konieczność zapewnienia sobie odpowiednich (wiekowo) zawodników w razie awansu, ale przecież i tak najlepiej rokujący szybko znaleźliby się pod skrzydłami klubów SE, więc może nie byłoby aż tak źle.

Mocno przekombinowane. Reguły powinny być jak najprostsze. I takie same dla wszystkich lig.

[kingpin]

Kluby które beda chciały osiągnać jakiś wynik bedą musiały miec juniora który zrobi jakies punkty



Może presja wyniku,presja kibiców aby skład był jak najmocniejszy. Może brak bata w postaci tego obowiazku. Nie wiem

Spojrz na Lublin. Dochowali sie w końcu 2 ciekawych juniorów Grzeszczyka i Jaworskiego a kupują Przyjemskiego bo "muszą" obronic mistrzostwo i nie wzmacniać rywali

W PGE praktycznie wszystkie kluby poza Falubazem mają jakichś swoich juniorów.W 1 lidze praktycznie wszystkie poza Łodzą wiec idzie to w jakąs strone a może być lepiej

I zaznaczam junior wychowanek TAK ale pod warunkiem zniesienia innych ograniczeń (u24) w innym wypadku to bezsens i zbyt przesadne obnizenie poziomu

Presja sie jeszcze zwiekszy, bo kluby juz nie beda mogly szukac pomocy w Ostrowie czy Lesznie.
Przyklad Lublina czy innego klubu moze i adekwatny, ale z jednej strony nawet przy nowych przepisach
i tak by po jednego mogli siegnac i pewnie by to zrobili a po drugie od tego jest SE, zeby w niej jezdzili najlepsi.
Znowu wprowadzaja przepis ktory foruje sportowcow nie za ich klase sportowa a za prawilne pochodzenie a to prosta
droga do wynagradzania nawet takich z brakiem ambicji sportowych.Czy sie stoi czy sie lezy.Haslo znane z czasow slusznie minionych
ale majace swoje drugie zycie w rywalizacji sportowej.
Nic tak nie pomaga w rozwoju jak konkurencja wsparta ambicja a wladze zuzlowe swiadomie z tego rezygnuja.
Oczywiscie, ze byli, sa i beda dzieciaki ktorzy bez wzgledu na regulamin beda zapierdzielac, bo maja cele i ambicje, ale stworzenie
cieplarnianych warunkow dla tych mniej zdolnych i ambitnych wcale nie pomaga.

[zabovsky]

Tylko głupiec (a takich wśród polskich działaczy nie brakuje) mógł wpaść na pomysł obowiązkowego wystawiania wychowanka na pozycji juniora.
Tylko kompletnemu głupcowi (a takich wśród polskich kibiców nie brakuje) mógł się ten pomysł spodobać.

[lego]

a dlaczego tylko junior i to dodatkowo tylko jeden? U24 i U26 też bym nakazał (skąd U26? Przecież gdzieś te miernoty muszą znaleźć etat). Wtedy dopiero szkolenie ruszy

[Lee]

Mocno przekombinowane. Reguły powinny być jak najprostsze. I takie same dla wszystkich lig.

Ale że co jest przekombinowane?

Wszystko jest tu jak najbardziej czytelne. Kończysz wiek juniora w SE i masz dwie możliwości - albo idziesz ligę niżej i dalej jesteś brany pod uwagę jako junior, albo walczysz o miejsce w seniorskim składzie ekstraligowca.

Moim zdaniem właśnie ta sztywna granica powoduje, że w pierwszej lidze wciąż jeszcze jest zapotrzebowanie na prawie (albo i ponad) 50-letnich weteranów. Bo młody chłopak jest bardzo potrzebny do U21 a później nie ma dla niego miejsca w składzie. Jaką mają motywację takie młodziaki w Lesznie czy Ostrowie, gdzie jest ich kilku i większość (jak nie wszyscy) zdają sobie z tego sprawę, że po ukończeniu wieku juniorskiego i tak będą musieli się z tych miast wynieść? I wcale nie oznacza, że Opole, Krosno czy Rzeszów będą ich chcieć na seniorce (pomijam głupi przepis o U24 w składzie), bo przecież zawsze można reaktywować jakiegoś Nowaczyka czy innego artystę sprzed dwóch dekad.

Natomiast w 2 lidze jeden z drugim mógłby jako młodzieżowiec startować aż do U23, co dawałoby najsłabszym finansowo klubom możliwość sprowadzenia sobie nieźle rokujących zawodników za grosze, bo jako juniorzy nie byliby potrzebni w wyższych ligach.