Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Penhall]

dla zwolenników KSM

[EFFECT]

Jak rozwiązać to pokazali działacze z Rybnika, podstawiając żużlowcom sprzęt i mechaników klubowych. Bez kasy "na przygotowanie" (sprzętu lub np domu) i tylko punktówka na rozsądnym poziomie.

O i został poruszony fajny temat Też jestem za tym aby skończyć z dawaniem w łapę kasy przed sezonem za tzw podpis czy na przygotowanie do sezonu. Sport żużlowy jest chyba ewenementem na skale światową pod tym względem. Nie wyobrażam sobie jak zawodnik mający się za zawodowca nie ma kasy na sprzęt przed sezonem. To co on robi z kasą którą zarobił w trakcie poprzedniego sezonu ? Ile razy za pieniądze, które miały pójść na sprzęt idą na nowego busa ? Jestem za zniesieniem tej tradycji, a jednocześnie za zwiększeniem stawek za zdobyty punkt plus jakieś premie za wygranie meczu, utrzymanie w lidze, awans do PO, awans do finału i za zdobycie DMP. W tym co się od lat dzieje nie ma żadnego sensu i logiki wg mnie. Trzeba samemu w siebie inwestować, a jak jesteś dobry to zarobisz to co masz zarobić. Wtedy znikną jakieś Krety, Prokopy i inne wynalazki, a przetrwają ci co coś sobą prezentują.

[spitt22]

Wszyscy tak chcieli pozostania Wrocka w elidze i im kibicowali to Klocowa od jakiegoś czasu "odwdziecza" sie organizując bunty. Baron już pajacuje z KSM 38 lub nizszym, by z eligi zrobić poraz kolejny raj dla Davidssonow,Hlibow,Lampartow i innych, których poziom jest w 1 lidze. Niech jeszcze faktycznie w to wszystko wpieprzy sie Rucko to będzie już początek konca z regulaminami finansowymi i innymi podobnymi faktami. Przyznam sie żałuje teraz, że Marma spadła mógł spaść ten Wrocek i tam w tej 1 lidze mieliby spokoj i jezdzili Sucheckimi. Mam nadzieje, że Ci hipokryci zleca z takim hukiem z eligi i skończa tam gdzie już od dłuższego czasu powinni być.

Mam nadzieje, że jesli jednak KSM przejdzie to Falubaz z Unibaxem zrobia takie pieklo PZM-otowi w sądach, że Ci nastepnym razem zastanowią sie dwa razy.

[ADASTAL]

Wszyscy tak chcieli pozostania Wrocka w elidze i im kibicowali to Klocowa od jakiegoś czasu "odwdziecza" sie organizując bunty. Baron już pajacuje z KSM 38 lub nizszym, by z eligi zrobić poraz kolejny raj dla Davidssonow,Hlibow,Lampartow i innych, których poziom jest w 1 lidze. Niech jeszcze faktycznie w to wszystko wpieprzy sie Rucko to będzie już początek konca z regulaminami finansowymi i innymi podobnymi faktami. Przyznam sie żałuje teraz, że Marma spadła mógł spaść ten Wrocek i tam w tej 1 lidze mieliby spokoj i jezdzili Sucheckimi. Mam nadzieje, że Ci hipokryci zleca z takim hukiem z eligi i skończa tam gdzie już od dłuższego czasu powinni być.

Mam nadzieje, że jesli jednak KSM przejdzie to Falubaz z Unibaxem zrobia takie pieklo PZM-otowi w sądach, że Ci nastepnym razem zastanowią sie dwa razy.

Tak,tak , trafią nosem w d..ę aż im się dziurki zakleją. Czy mamy w Polsce demokracje- mamy, a w demokracji mniejszość MUSI się podporządkować większości.
Witkowski ,gdyby nie głos większości , to nawet by nie kiwnął palcem przeciw Dowhanowi.

Poza ty , dlaczego niektórzy uczepili się bzdurnej propozycji Barona z ksm -38 pkt? Przecież to nie przejdzie. W 10dr. lidze ksm -40 pkt był ok. ale w 8 dr. musi być wyższy np. 42 pkt.

[alienisko]

Czy mamy w Polsce demokracje- mamy, a w demokracji mniejszość MUSI się podporządkować większości.

W demokracji nie o to chodzi, żeby co 5 minut większość nad czymś głosowała i zmieniała zdanie wywracają wszystko do góry nogami.
Jak jutro większość powie zróbmy maks KSM 30 i 20 drużynową Ekstraligę oraz obowiązkowy start 7 juniorów w drużynie to też powiesz,że ok, bo demokracja i tego chce większość?

Demokratycznie oddali władzę ze świadomością, że sami decydując rozwalają ligę i załatwiają jedynie interesy własnego podwórka. Regulamin ligi na najbliższe 3 lata został ustalony. Demokratycznie.
Zmienianie go teraz, to by był zamach na demokrację.

[CarlitosFalubaz]

Tak,tak , trafią nosem w d..ę aż im się dziurki zakleją. Czy mamy w Polsce demokracje- mamy, a w demokracji mniejszość MUSI się podporządkować większości.
Witkowski ,gdyby nie głos większości , to nawet by nie kiwnął palcem przeciw Dowhanowi.

O ile mnie pamięć nie myli to ta większość zgodziła się oddać władzę Witii i zaakceptowała narzucenie przez niego wieloletniego regulaminu...
Poza tym o jakiej ty w ogóle demokracji mówisz. Ochlokracja raczej.

Poza ty , dlaczego niektórzy uczepili się bzdurnej propozycji Barona z ksm -38 pkt? Przecież to nie przejdzie. W 10dr. lidze ksm -40 pkt był ok. ale w 8 dr. musi być wyższy np. 42 pkt.

Jak to czemu, bo KSM nie służy niczemu innemu jak tylko rozgrywaniu jednych przeciwko drugim. To jedyna "zaleta" tego gówna.

[ckm-ista]

...
Demokratycznie oddali władzę ze świadomością, że sami decydując rozwalają ligę i załatwiają jedynie interesy własnego podwórka. Regulamin ligi na najbliższe 3 lata został ustalony. Demokratycznie.
Zmienianie go teraz, to by był zamach na demokrację.

To jest prawdą tylko częściowo.
"Regulamin ligi na najbliższe 3 lata został ustalony." Autorytarnie. Wymyślił, napisał (rękoma swoich ekspertów) i zatwierdził Witkacy.

[alienisko]

To jest prawdą tylko częściowo.
"Regulamin ligi na najbliższe 3 lata został ustalony." Autorytarnie. Wymyślił, napisał (rękoma swoich ekspertów) i zatwierdził Witkacy.

No ale demokratycznie dostał autorytarną władzę

[ckm-ista]

Jasne.
Nie ma co więcej tłuc piany, bo wszystko o KSM'ie już dawno zostało powiedziane. Ryzyko ponownego (w najbliższym czasie) jego wprowadzenia jest praktycznie zerowe. Ot! Witkacy z łaski na uciechę postanowił wysłuchać żali prezesów i tyle tego. Od przyszłego sezonu wszystko pójdzie samopas i zobaczymy do jakiego stopnia KSM był idiotyzmem. Fakt niezmienny jest taki, że bogatych każde ograniczenie będzie uwierać, a biednych nie specjalnie wzmacniać.

[spitt22]

Jasne.
Nie ma co więcej tłuc piany, bo wszystko o KSM'ie już dawno zostało powiedziane. Ryzyko ponownego (w najbliższym czasie) jego wprowadzenia jest praktycznie zerowe. Ot! Witkacy z łaski na uciechę postanowił wysłuchać żali prezesów i tyle tego. Od przyszłego sezonu wszystko pójdzie samopas i zobaczymy do jakiego stopnia KSM był idiotyzmem. Fakt niezmienny jest taki, że bogatych każde ograniczenie będzie uwierać, a biednych nie specjalnie wzmacniać.

I na odczepnego zrobi górny KSM.... 65 punktów

[shelve]

Byli już eksperci którzy ten nowy regulamin ustalali i miało być już kolorowo, Prezesi podpisywali dłuższe kontrakty, bo kazdy chciał mieć zaklepanych zawodników, teraz nagle trzeba zmienić zdanie i rozpiepszyć standartowo to wszystko.

dwa tygodnie po finale, a tu jeszcze nie jest znany oficjalny mistrz kraju , takie rzeczy tylko w najlepszej lidze świata. tfu ...

Niech chociaż zrobią ten KSM na przyzwoitym poziomie jak już ma być, np. 42-43.

[vicar]

Jupi, a już myślałem, że w przyszłym sezonie będzie sama creme de la creme. A tu okazuje się, że znowu będziemy raczeni "gwiazdami" typu Hlib, Lampart, Davidsson, Szombierski czy Jankowski...

[shelve]

Jupi, a już myślałem, że w przyszłym sezonie będzie sama creme de la creme. A tu okazuje się, że znowu będziemy raczeni "gwiazdami" typu Hlib, Lampart, Davidsson, Szombierski czy Jankowski...

Witkowski w ramach rekompensaty załatwi jazde na nowym przelotowym tłumikui takie asy z KSM 2,50 bedą miały szanse na rywalizacje, bo a nóż Ci już spasowani z nowymi tłumikami zaczną mieć problemy

[ADASTAL]

Witam. Ponieważ z ostatnich doniesień wynika,że z ksm-em zostaniemy na kolejne lata, pozwolę sobie poddać pod publiczny osąd mój projekt zmian w przepisach wykonawczych.
Materiał ten został wysłany do wszystkich osób mających wpływ na regulamin sportu żużlowego w naszym kraju.
Oto propozycja zmian regulaminu dotyczącego KSM.
W związku z ciągle toczącą się dyskusją na temat roli KSM w polskich ligach żużlowych dostrzegam wiele pozytywnych jak i negatywnych opinii. Autorzy zarówno jednych jak i drugich mają swoje racje.
Ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo, że KSM pozostanie w naszym ligowym żużlu, postanowiłem podzielić się moimi spostrzeżeniami na ten temat.
Osobiście jestem zwolennikiem idei KSM, mimo to dostrzegam wiele przepisów szczegółowych które powodują, iż idea ta traci na wartości. Chcąc wyjść naprzeciw potrzebie rozwiązania tego problemu pozwoliłem sobie przygotować kilka pomysłów na przepisy wykonawcze dotyczące KSM.

1. KSM zawodnika liczony jest na podstawie wyników z ostatnich trzech sezonów. Tak wyliczona średnia bardziej dokładnie oddaje wartość zawodnika, a przy tym może promować tych , dla których wychowanie dobrego juniora nie powinno się kojarzyć jako „problem „ przy liczeniu ksm-u drużyny.
Przykład 1. –T.Gollob – ksm na 2013 r. 7,49 Według projektu: za 2010=10,93, 2011= 9,68, 2012=7,49. KSM na 2013 = ok. 9,37
Przykład 2 – Szombierski- ksm na 2013r.2,50. Według projektu: za 2010=6,12 2011=5,63 2012=2,50. Ksm na 2013= ok. 4,75
Przykład 3- Junior wystrzela nagle z formą i zdobywa po 6-8 pkt. Np. B. Zmarzlik – ksm na 2013 -6,57. Gdy obliczy się jemu ksm z 3 lat to ma 2,50+4,42+6,57= ksm 4,50. Warto szkolić juniorów bez strachu, że szybko wzrośnie im ksm i będą mniej atrakcyjni dla drużyny.

2. Nie odlicza się najsłabszych i najlepszych zawodów w związku z czym bardzo zwiększa się grono zawodników sklasyfikowanych w danym sezonie, tym samym mniej zawodników z ksm-2,50 i 6,50. Gdyby zastosowano takie obliczanie ksm za 2012 r. to liczba zawodników z przyznanym odgórnie ksm-em byłaby bardzo znikoma.
Argument o odliczaniu 2 najlepszych i 2 najsłabszych meczy ze względu na zbijanie ksm-u
przestaje mieć rację bytu ze względu na pkt 1 mojego projektu.
3. Do sklasyfikowania zawodnika(obliczenia ksm-u) wystarczy ilość biegów równa ilości meczy ligowych drużyny w której był zakontraktowany +1 w danym sezonie. Nierówna ilość meczy w danej lidze nie może powodować stawiania nie proporcjonalnych wymagań do sklasyfikowania danego zawodnika.
4. Zasada ochrony składów polegająca na obniżaniu tak obliczonego ksm-u dla zawodnika przy użyciu współczynników- np. za trzeci rok startów w tej samej drużynie ,to zmniejszenie ksm o 5% i sukcesywnie co roku o np. o kolejne 2 % ,jednak nie więcej niż w sumie o 15%.
5. Przeliczniki pomiędzy ligami powinny być jednakowe dla wszystkich lig i w każda stronę. Ponadto należy je wyliczyć systemem żywych przykładów (transferów z ligi niższej do wyższej i odwrotnie). Według moich wyliczeń współczynniki powinny być na poziomie ok. 1,5 i 2,0.
Zawodnik z 1 ligi przechodzący do EL z ksm 9,00 w EL powinien mieć nie wiecej niż 6,00 a zaw. przechodzący ze EL do 2 ligi z ksm 3,50 w 2 lidze powinien mieć minimum 7 pkt.
6. Pomimo, że proponowany system znacznie ograniczy potrzebę urzędowego przyznawania ksm , to jednak sytuacji takich się nie uniknie. Czy jednak mają funkcjonować tylko dwie wartości 2,5 i 6,5 ?
Uważam ,że można by wprowadzić kolejną wartość: 4,0 dla nie sklasyfikowanego krajowego seniora oraz dla juniora z zagranicy ,który po raz pierwszy podpisuje kontrakt w polskich ligach.

Liczę ,że są w polskim żużlu działacze i trenerzy, którzy pochylą się nad tymi propozycjami, tym bardziej ,że jak wynika z wypowiedzi bardzo wielu z nich, chcieliby aby ksm nie został wykreślony z regulaminu polskich rozgrywek ligowych.

[libky]

Pewnie , skomplikujmy to wszystko jeszcze bardziej. Może wprowadźmy do wzorów pochodne i całki?
Naprawdę chcecie zrobić z tego sportu wyliczankę , spowodować że w każdym klubie na etacie będzie pracował statystyk i matematyk?

Doceniam pracę nad tymi zmianami, zmianami jak najbardziej logicznymi. Problemem jest to, że wybór między KSMem w obecnej postaci a wyżej zaproponowanym jest wybieraniem między grypą a cholerą. Żużel z tej choroby trzeba wyleczyć raz na zawsze a nie co roku łagodzić jej objawy.

[Mariusz]

Doceniam pracę nad tymi zmianami, zmianami jak najbardziej logicznymi. Problemem jest to, że wybór między KSMem w obecnej postaci a wyżej zaproponowanym jest wybieraniem między grypą a cholerą. Żużel z tej choroby trzeba wyleczyć raz na zawsze a nie co roku łagodzić jej objawy.

Dokładnie. Regulamin musi być jasny, czytelny i przejrzysty. Tak aby nie trzeba było tworzyć co rusz nowych arkuszy kalkulacyjnych.

To ma być Ekstraliga a nie popierdółka. Tu mają jeździć najlepsi z najlepszych a nie plastrony. Zasadą powinno być "Jak najmniej ograniczeń".

[kapitan bomba]

Po ch...j się rozwodzić nad tym KSMem i wprowadzać jakieś modyfikacje czy kolejne coraz bardziej zagmatwane wzory na jego obliczanie ?. Na co Nam to wszystko ? Nie łatwej po prostu wy..ebać to kures..wo raz na zawsze z żużla i mieć święty spokój ? Przecież jeszcze do niedawna ten przepis nie istniał i nikt nie narzekał. Żużel to prosty sport, ale przepisy w nim obowiązujące są tak skomplikowane, że już nawet sędziowie się w nich nie orientują. Sam wolny rynek jest w stanie uregulować wszytko w żużlu, wystarczy dać mu zadziałać.

[ckm-ista]

Maryjusz,
Robisz sztuczny problem. Nie będziesz umiał policzyć czyjegoś KSM, ktoś zrobi to za Ciebie, zresztą raptem raz w roku.
Jeśli chodzi zaś o rozrost regulaminu, to nikt tak jak Koszul nie przyczynił się do tego.

[ADASTAL]

Napisałem co napisałem. Wiedziałem że stado Falubazów i Unibaxów rzucą się na mnie jak wilki. Jednak nie ja zdecyduję czy będzie ksm przez następne 3 sezony tylko Witkowski pod naciskiem klubów.

Mój cel jest jasno wyartykułowany. Widzę rażące niedociągnięcia w przepisach o ksm. Nawet jesli dla niektórych jest to cholera polskiego speedwaya, to ja staram sie tylko złagodzić objawy tej choroby.
1. Bardziej sprawiedliwie obliczona wartość zawodnika.
2.Zdolny ,robiący postępy junior np. Przedpełski , Pawlicki czy Zmarzlik nie musi być karany za dobrą jazdę.
3.Zawodnik wierny jednemu klubowi ma nagrodę w postaci niższego ksm.
4.Zawodnik przenoszący sie do SL nie będzie miał zawyżonego ksm-u.

To prawda,że wielu nawet dokładnie nie przeanalizowało tych moich pomysłów, a niektórzy nawet nie są w stanie ich zrozumieć. Nie znaczy to jednak,że są do bani. Pozdrawiam i czekam na konstruktywną krytykę.
PS. Ksm , czy tego chcemy czy nie pozostanie z nami. Krzyk by go wy...ać nic tu już nie pomoże.

[CarlitosFalubaz]

Napisałem co napisałem. Widziałem że stado Falubazów i Unibaxów rzucą się na mnie jak wilki. Jednak nie ja zdecyduję czy będzie ksm przez następne 3 sezony tylko Witkowski pod naciskiem klubów.

Mój cel jest jasno wyartykułowany. Widzę rażące niedociągnięcia w przepisach o ksm. Nawet jesli dla niektórych jest to cholera polskiego speedwaya, to ja staram sie tylko złagodzić objawy tej choroby.
1. Bardziej sprawiedliwie obliczona wartość zawodnika.
2.Zdolny ,robiący postępy junior np. Przedpełski , Pawlicki czy Zmarzlik nie musi być karany za dobrą jazdę.
3.Zawodnik wierny jednemu klubowi ma nagrodę w postaci niższego ksm.
4.Zawodnik przenoszący sie do SL nie będzie miał zawyżonego ksm-u.

To prawda,że wielu nawet dokładnie nie przeanalizowało tych moich pomysłów, a niektórzy nawet nie są w stanie ich zrozumieć. Nie znaczy to jednak,że są do bani. Pozdrawiam i czekam na konstruktywną krytykę.
PS. Ksm , czy tego chcemy czy nie pozostanie z nami. Krzyk by go wy...ać nic tu już nie pomoże.

Chcesz krytyki tego bolszewizmu ? Proszę bardzo.

KSM jest zaprzeczeniem idei sportowej rywalizacji gdzie nagradza się najlepszych, wybitnych za ich osiągnięcia.

KSM promuje nijakość, przeciętność i miernoty.

KSM karze za bycie dobrym w swoim fachu.

KSM uniemożliwia długofalową, racjonalną i mądrą politykę transferową w klubach

KSM zachęca do przekrętów, kombinacji ze średnimi poszczególnych zawodników.

KSM nie przyczynia się do obniżenia wydatków w klubach żużlowych, a jedynie zmienia sposób dystrybucji kasy. Przecież od KSMu w klubach nie przybywa pieniędzy. Wydają jej tyle samo tylko że gorsi dostają więcej niż na to zasługują.

KSM nie ma sensu w Polsce bo na czele klubów stoi zgraja idiotów, którzy nie widzą niczego poza czubkiem własnego nosa i co roku będą nim manipulować w taki sposób aby dokopać konkurencji. Dobro całej dyscypliny mają głęboko w dupie.

Teraz mi wytłumacz jak te Twoje wyliczenia mają się do tych wad KSMu.

[ADASTAL]

Chcesz krytyki tego bolszewizmu ? Proszę bardzo.

KSM jest zaprzeczeniem idei sportowej rywalizacji gdzie nagradza się najlepszych, wybitnych za ich osiągnięcia.

KSM promuje nijakość, przeciętność i miernoty.

KSM karze za bycie dobrym w swoim fachu.

KSM uniemożliwia długofalową, racjonalną i mądrą politykę transferową w klubach

KSM zachęca do przekrętów, kombinacji ze średnimi poszczególnych zawodników.

KSM nie przyczynia się do obniżenia wydatków w klubach żużlowych, a jedynie zmienia sposób dystrybucji kasy. Przecież od KSMu w klubach nie przybywa pieniędzy. Wydają jej tyle samo tylko że gorsi dostają więcej niż na to zasługują.

KSM nie ma sensu w Polsce bo na czele klubów stoi zgraja idiotów, którzy nie widzą niczego poza czubkiem własnego nosa i co roku będą nim manipulować w taki sposób aby dokopać konkurencji. Dobro całej dyscypliny mają głęboko w dupie.

Teraz mi wytłumacz jak te Twoje wyliczenia mają się do tych wad KSMu.

Zapomniałeś o jeszcze jednej bardzo wielkiej wadzie ksm-u.
KSM UNIEMOŻLIWIA KUPOWANIA SOBIE TYTUŁÓW DMP . Poza tym wszyscy w domu? zdrowi?

[shelve]

To po co ten z.a.s.ra.n.y KSM ma niby być wprowadzony? Aby bogatsi nie "nakupili" sobie tytułów tylko podzieliły się z biednymi?

Każdy krzyczy o oszczędnościach i innych bzdetach, a tutaj własnie chodzi o kaganiec dla bogatszych

Żadne ograniczenia nie pomogą , dopóki jeden z drugim Prezesik nie zrozumie ,że ma wydwać tyle na ile go stać.

Niech sobie jeden z drugim Prezesikiem budują składy wedle swego widzimisie i KSM-ów a nie żądają ograniczeń innych.

[OlafLudwig]

Zapomniałeś o jeszcze jednej bardzo wielkiej wadzie ksm-u.
KSM UNIEMOŻLIWIA KUPOWANIA SOBIE TYTUŁÓW DMP . Poza tym wszyscy w domu? zdrowi?

Gdyby w szpitalach obowiązywał KSM to mielibyśmy na oddziale zamiast (jak obecnie) 4 lekarzy dobrych, 2 średnich i jednego po studiach, (co to boi się pacjenta dotknąć bez obecności starszego kolegi), jednego dobrego, 2 średnich, 1 po studiach i 3 woźnych. Za to uniknęlibyśmy bankructwa szpitala z sąsiedniego powiatu, bo pacjentom i tak byłoby wszystko jedno który woźny ich operuje.
KSM to zło i koniec. A kupowaniem tytułów jest każdy transfer, tylko czasem pieniądze są wywalone w błoto i towar nie ten co na opakowaniu.

[Jap]

Chcesz krytyki tego bolszewizmu ? Proszę bardzo.

KSM jest zaprzeczeniem idei sportowej rywalizacji gdzie nagradza się najlepszych, wybitnych za ich osiągnięcia.

KSM promuje nijakość, przeciętność i miernoty.

KSM karze za bycie dobrym w swoim fachu.

KSM uniemożliwia długofalową, racjonalną i mądrą politykę transferową w klubach

KSM zachęca do przekrętów, kombinacji ze średnimi poszczególnych zawodników.

KSM nie przyczynia się do obniżenia wydatków w klubach żużlowych, a jedynie zmienia sposób dystrybucji kasy. Przecież od KSMu w klubach nie przybywa pieniędzy. Wydają jej tyle samo tylko że gorsi dostają więcej niż na to zasługują.

KSM nie ma sensu w Polsce bo na czele klubów stoi zgraja idiotów, którzy nie widzą niczego poza czubkiem własnego nosa i co roku będą nim manipulować w taki sposób aby dokopać konkurencji. Dobro całej dyscypliny mają głęboko w dupie.

Teraz mi wytłumacz jak te Twoje wyliczenia mają się do tych wad KSMu.

Stek bzdur ,które wypisałeś nie jest wart komentarza.
Wiele pisze się tutaj na temat KSM-u. Jednak jest zadziwiające,że tylko kibice dwóch klubów i te kluby oczywiście chcą jego likwidacji. Powiedzcie prawdę w oczy. W tak specyficznym sporcie chcecie powtórki tegorocznych finalistów. Unibaks zdegradowany, więc TKM. Tylko MY. Reszta to same plastrony. Moja chata z kraja wioski.
Żenujący jest lament nad Dawidssonem. Ilu zawodników dołuje, ilu zawodników wystrzeliło? Zastąpcie go Pedersenem + Zmarzlik.Na rezerwę kupcie Iversena, Taja, Grega, Walaska,Sówkę,Pieszczka. Kto tam jeszcze wolny? To wtedy jest sport w.g. Z.G.
Jestem zwolennikiem KSM-u. Jednak jak uchwalono likwidację, to powinien być zlikwidowany. Poczekam 2 lata. Roman K. kupi 8-miu najlepszych i nawet nie posłucham lamentu Z. G. Powiecie " a on, a ten, a oni". Jak dzieciaki w piaskownicy.

[CarlitosFalubaz]

Zapomniałeś o jeszcze jednej bardzo wielkiej wadzie ksm-u.
KSM UNIEMOŻLIWIA KUPOWANIA SOBIE TYTUŁÓW DMP . Poza tym wszyscy w domu? zdrowi?

WOW! Cóż za merytoryczna polemika z moimi zarzutami odnośnie KSM. Ale dzięki że wreszcie napisałeś co myślisz naprawdę. Jakby Zmorę było stać na PUKa, KK, Golloba i Zagara jednocześnie to byś tutaj nie płakał i nie wymyślał kolejnej reformy tego gówna (które choćbyś nie wiem jak je perfumował to ciągle pozostanie gównem).

PS - muszę Cię drogi kolego lewaku rozczarować. KSM nie zapobiega "kupieniu" sobie DMP. Niby jakie kluby w ostatnich latach zdobywały DMP ? Te z największymi budżetami. Na pewno przypadek co ...

[kowjanko]

Dodam jeszcze jeden niezaprzeczalny fakt: KSM obniża zdecydowanie poziom ligi. W miejsce tak poszukiwanych ogórków z KSM 2,5 mogliby w ELidze ścigać się dobrzy zawodnicy, których "genialny" KSM zmusił do jazdy w niższych klasach rozgrywek.

[dillinger]

Tak przewrotnie napiszę,
KSM sprawia, że głupki po PGR-ach, biorący się za zarządzanie klubem sportowym, później pójdą z torbami ciągnąc za sobą klub któremu przewodzą.
To jedyna zaleta tego dziwactwa, bo z czasem może zreflektują się w tym co robią nie idąc całkowicie na dno.
Taki Komarnicki gdyby nie KSM zadłużyłby Stal nie na kilka, a kilkanaście baniek i teraz pewnie na Zawarciu rosłyby rzodkiewki, a nie istniał klub żużlowy.
A w chwili obecnej 'orły' marketingu zamiast dążyć do pozyskania sponsorów wolą dążyć do osłabienia tych najsilniejszych w imię równości i troski o dobro polskiego żużla. Jak ja słyszę takie frazesy to nóż mi się otwiera w kieszeni.
Czekam sobie wytrwale do jasnego i klarownego określenia tego jak będą wyglądały przepisy w przyszłym roku. Jeżeli utrzymany zostanie KSM olewam polską ligę.

[kapitan bomba]

KSM UNIEMOŻLIWIA KUPOWANIA SOBIE TYTUŁÓW DMP

No tak, bo dzięki KSM Stal Gorzów wystawi drużynę złozoną z samych wychowanków prawda ?

PS. Ksm , czy tego chcemy czy nie pozostanie z nami. Krzyk by go wy...ać nic tu już nie pomoże.

Mam nadzieję, że jezeli to gó...no pozostanie z Nami, to z zapisem, że nie obowiązuje klubów nie zmieniających składu. Ciekawe kto wtedy będzie najgłośniej krzyczeć, kiedy nie uda się osłabić operatywnych, a "oszczędzać" trzeba będzie samemu I nawet argument o kupowaniu DMP stanie się już nieaktualny. Co Wy bidulki wtedy poczniecie ? Wyjdzie na to, ze uzdrowiciele zginą od własnej broni, czego życzę im z całego serca

[Mildura]

Nie KSM nas zbawi, a jasne i przejrzyste zasady wynagradzania zawodników. I konsekwencja przy przydzielaniu licencji w przypadku zaległości wobec zawodników. Nawet, jeśli miałoby to się odbyć kosztem jednorocznej karencji ekstralipy.
30 października - definitywny termin rozliczenia się z zawodnikami. W innym przypadku degradacja. Skończy się przebijanie przez bankrutów wirtualnych kontraktów.

[ckm-ista]

...
KSM nie ma sensu w Polsce bo na czele klubów stoi zgraja idiotów, którzy nie widzą niczego poza czubkiem własnego nosa i co roku będą nim manipulować w taki sposób aby dokopać konkurencji. Dobro całej dyscypliny mają głęboko w dupie.
...

W tym się zgadzam lecz nie bez ale ...
Zamiast/obok "KSM" wstaw "każda inna regulacja" i będziemy mieć dokładny opis PFS.

[ADASTAL]

WOW! Cóż za merytoryczna polemika z moimi zarzutami odnośnie KSM.

PS - muszę Cię drogi kolego lewaku rozczarować. KSM nie zapobiega "kupieniu" sobie DMP. Niby jakie kluby w ostatnich latach zdobywały DMP ? Te z największymi budżetami. Na pewno przypadek co ...

I kto tu mówi o merytorycznej polemice? Gówno, lewak i inne epitety to polemika w stylu przeciwników ksm-u. Szkoda słów.
Lewakiem nigdy nie byłem a za" neutralność" swoje odsiedziałem w latach 70-tych. Nie za chuligaństwo. Głupio ci? Pewnie nie, bo musiałbyś mieć odrobiny ambicji i honoru.

Mam nadzieję, że jezeli to gó...no pozostanie z Nami, to z zapisem, że nie obowiązuje klubów nie zmieniających składu. Ciekawe kto wtedy będzie najgłośniej krzyczeć, kiedy nie uda się osłabić operatywnych, a "oszczędzać" trzeba będzie samemu I nawet argument o kupowaniu DMP stanie się już nieaktualny. Co Wy bidulki wtedy poczniecie ?[/I]

My będziemy sie przyglądać jak WASZE GWIAZDY wykańczają was finansowo, szantażując kluby ,wiedząc że jak odejdą to cały plan RYPNIE.

[Villanova_Junction]

My będziemy sie przyglądać jak WASZE GWIAZDY wykańczają was finansowo, szantażując kluby ,wiedząc że jak odejdą to cały plan RYPNIE.

Zajmij się swoim klubem, a nie patrz w finanse innych, od 6 lat Falubaz jest w czubie i jeszcze nie zbankrutował.

A Twoja wypowiedź jest strzałem w stopę, bowiem właśnie przyznałeś, że KSM daje argumenty zawodnikom do podbijania stawek na podstawie zawiłości regulaminowych i numerków KSM przy nazwisku a nie na podstawie wartości sportowej.

[ckm-ista]

Nie KSM nas zbawi, a jasne i przejrzyste zasady wynagradzania zawodników. ...

Przecież tak jest, chyba że chodziło Ci o jawne.

...
I konsekwencja przy przydzielaniu licencji w przypadku zaległości wobec zawodników. Nawet, jeśli miałoby to się odbyć kosztem jednorocznej karencji ekstralipy.
30 października - definitywny termin rozliczenia się z zawodnikami. W innym przypadku degradacja. Skończy się przebijanie przez bankrutów wirtualnych kontraktów.

Pobożne życzenia. W sporcie sukces odnosi się do porażki rywala, ergo bajzel przeniesie się "piętro niżej".

[CarlitosFalubaz]

I kto tu mówi o merytorycznej polemice? Gówno, lewak i inne epitety to polemika w stylu przeciwników ksm-u. Szkoda słów.

Nie mój drogi, nie masz żadnych argumentów przeciwko wadom KSM o których napisałem więc uciekasz od polemiki jak Unibaxy z Zielonej. Wymieniłem najbardziej jaskrawe wady KSM i dobrze wiesz że one istnieją i żaden choćby najdoskonalszy system wyliczania KSM nie sprawi że znikną.
KSM nie rozwiązuje żadnych problemów polskiego speedwaya. Zamiast tego tworzy nowe.

Lewakiem nigdy nie byłem a za" neutralność" swoje odsiedziałem w latach 70-tych. Nie za chuligaństwo. Głupio ci? Pewnie nie, bo musiałbyś mieć odrobiny ambicji i honoru.

Gratuluje, tylko co to ma do wyznawanych przez Ciebie poglądów, które są czysto lewackie ? To że dostałeś pałą od ZOMO na ścieżce zdrowia nie sprawia, że masz teraz monopol na rację. To co chciałbyś narzucić (i co właśnie jest narzucane) to system bazujący na takich samych "ideach" jak bolszewizm.
Zresztą co ty mówisz o naprawianiu żużla jak sam się w poprzedniej wypowiedzi wygadałeś o co tak naprawdę chodzi? Jak Zmora zbierze dość kasy od sponsorów na dream team to zaraz ci się optyka zmieni. Nieprawdaż ?

[ADASTAL]

Panowie, naprawdę nie jestem gówniarzem mającym zamiar wdawać sie z wami w jakieś pyskówki. To nie mój poziom dyskusji. Fakt, czasem mnie ponosi ale nie o to chodzi bym kogoś chciał pognębić czy obrazić.

Dotarła do mnie wiadomość że z KSM-em zostajemy na kolejne lata. To jest układ pomiędzy prezesami a Witkowskim. A zatem czy tego "gówna " chcemy czy nie to i tak będzie. Po co ma nam śmierdzieć bardziej niż to konieczne?

Dlatego właśnie chcę coś zrobić - a nie tylko pyskować na działaczy przy komputerze- by ksm był bardziej sprawiedliwy.
Proponuję jeszcze raz przeczytać mój materiał . Jest on w interesie miedzy innymi Falubazu i Unibaxu. Pozdrawiam.

[CarlitosFalubaz]

Panowie, naprawdę nie jestem gówniarzem mającym zamiar wdawać sie z wami w jakieś pyskówki. To nie mój poziom dyskusji. Fakt, czasem mnie ponosi ale nie o to chodzi bym kogoś chciał pognębić czy obrazić.

Dotarła do mnie wiadomość że z KSM-em zostajemy na kolejne lata. To jest układ pomiędzy prezesami a Witkowskim. A zatem czy tego "gówna " chcemy czy nie to i tak będzie. Po co ma nam śmierdzieć bardziej niż to konieczne?

Dlatego właśnie chcę coś zrobić - a nie tylko pyskować na działaczy przy komputerze- by ksm był bardziej sprawiedliwy.
Proponuję jeszcze raz przeczytać mój materiał . Jest on w interesie miedzy innymi Falubazu i Unibaxu. Pozdrawiam.

Człowieku zrozum wreszcie że tu nie chodzi o żadne reformowanie speedwaya, obniżkę kosztów czy bardziej "sprawiedliwe" wyliczanie KSMu. Chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby ustalić takie zasady, które ustawią większość w korzystnym położeniu względem mniejszości na Walnym.
Zmora, Klocowa i reszta ksmobolszewii będzie chciała ustalenia takich reguł żeby wyciągnąć z Falubazu Jonssona i MBJ, z Torunia Holdera itd. Przyjmą takie zasady żeby było "dobrze".
Dżizas jak można być jeszcze tak naiwnym i wierzyć że tu chodzi o coś innego?!
Cała nadzieja w telewizji. Tylko ona jeszcze może zablokować to szaleństwo.

[Bonjo]

A niech Unibax będzie mistrzem nawet i przez najbliższe 5-10 lat. Co to komu przeszkadza? Swego czasu złoto przez wiele lat z rzędu zdobywała Unia Leszno, ROW Rybnik itd. i jakoś ten sport nie upadł Dopóki kluby będą przyciągały kibiców i sponsorów jedynie wynikami dopóty będą istnieć pomysły KSMu. Przykład pozytywny: Ostrovia. Klub spada do 2 ligi, kibice względnie zadowoleni, długów brak, sponsor tytularny już jest... A jeszcze niedawno ktoś tłumaczył, że spadek to upadek klubu, dymisja zarządu, odwrót sponsorów, miliony do spłaty, a na niższą ligę nikt nie przyjdzie bo liczy się wynik

[shelve]

Tutaj nie ma jedynie słusznego rozwiązania, zawsze bedzie ktoś komu nie odpowiadają reguły gry. tutaj nie chodzi o sprawiedliwość , bo takowej w tym sporcie i wielu innych nie uraczymy.

Im bardziej bedzie zagmatwany ten sport , tym więcej bedzie dziwnych sytuacji a wszystkiego nie da się przewidzieć regulaminem. Ten sport ma być czytelny dla normalnego kibica, a widać nieraz ,że nawet sedziowie, jury i cała ta zgraja nie ogarniają niby tych prostych zasad.

Po paru dniach wyniki meczów sa weryfikowane, bo gdzieś tam ktoś znalazł paragraf. tylko wolny rynek nauczy Prezesów ,żeby patrzeć wyłącznie na swoją kase i wydawać tyle ile posiadają, a nie patrzeć na bogatych i prowadzić z nimi wyścig zbrojeń. Tym samych bogaci nie bedą musieli się przebijać stawkami i zawodnicy będą zarabiali mniej.

Ale jak widać , Prezesi sa w stanie podbijać sobie stawki wzajemnie, a potem podnoszą larum ,że muszą słono bulić. To Prezesi nakręcają spirale i windują kontrakty zawodników i to od nich należy zacząć naprawiać to co zepsuli.

Na przykładzie np Zmory mozna to zobaczyć, Komarnicki za wszelka cene kupował, licytował i zostawił długi, a sam twierdził ,że on nigdy nie przepłacał zawodników.

Zmora przyszedł, budował oszczędnościowy skład za kase tyle ile ma i prosze, efekt jest i klub staje na nogi i to wcale nie jest zasługa KSM-u, tylko madrej polityki finansowej klubu.

[spitt22]

Nie KSM nas zbawi, a jasne i przejrzyste zasady wynagradzania zawodników. I konsekwencja przy przydzielaniu licencji w przypadku zaległości wobec zawodników. Nawet, jeśli miałoby to się odbyć kosztem jednorocznej karencji ekstralipy.
30 października - definitywny termin rozliczenia się z zawodnikami. W innym przypadku degradacja. Skończy się przebijanie przez bankrutów wirtualnych kontraktów.

Prawdziwe ale nierealne. Gdyby komisja tak postąpiła to pewnie w elidze jeżdziły by 3-4 druzyny. Wiekszość praktykuje przepisywanie zaległosci na nowe kontrakty a przypadków gdzie zawodnik wysyła pisma do PZM można na palcach reki policzyć (Świderski)

Adastal oj dużo głupot piszesz a kupowaniem DMP przebiłeś wszystko bo ow ostatnich latach jak juz pisano wygrywały drużyny z najwyższymi budżetami. Teraz ZG rok temu Tarnów. Wyborażasz sobie, żeby wyrównywać szanse w jakikolwiek sposób np w lidze hiszpanskiej? czemu Barcelona,Real w 90 % zgarniaja wiekszosć? bo maja najwiecej kasy. Tylko 10 % jest tam sportu a reszta to rynek. Tylko w Polsce idioci pod przykrywka rownej ligi robią swoje interesy.

Jesli juz proponować coś w kwestii tego gówna to tylko

a.) wysoka granica górnego ksm minimum 43 punkty a najlepiej 45 (choć mówi sie, że ma być ponoc 42 pkt)

b.) kto nie zmienia składu nie musi sie bac KSM.

Tutaj nie ma jedynie słusznego rozwiązania, zawsze bedzie ktoś komu nie odpowiadają reguły gry.

Jedyna słuszna idea zostałą podjeta jakiś czas temu o braku ksm w 2014. Każdy miał czas sie przygotować. Jak zwykle poza kilkoma klubami reszta pokazała jakimi są sierotami. Powinno być kto narobi długi spłaca ze swojego majątku albo idzie do pierdla.

[shelve]

Jedyna słuszna idea zostałą podjeta jakiś czas temu o braku ksm w 2014. Każdy miał czas sie przygotować. Jak zwykle poza kilkoma klubami reszta pokazała jakimi są sierotami. Powinno być kto narobi długi spłaca ze swojego majątku albo idzie do pierdla.

Kto narobi długów nie dostaje licencji i by to szybko nauczyło jednego z drugim.

KSM obniżał koszty? - Jak za zawodnika z KSM 2,5 Prezesi byli gotowi windować stawki bo akurat pasował do koncepcji składu i zamiast tym najlepszym dołożyć to musieli dawać miernotom stawki , o których nawet nie marzyli.

Promowanie miernot nie za względu na umiejetnośći a ze względu na cyreki przy nazwisku (KSM) a to dopiero ryzyko wtopy tych finansównie tedy droga.
Przecież większość Prezesów to wytrawni biznesmeni i oni powinni najlepiej wiedzieć jak wydawać pieniądze, a jak się okazuje tak nie jest, bo wydają nie swoje

I taki wytrawny biznesmen potem mówi ,że nie daje rady i ma długi? No prosze was. Widocznie się nie nadaje na to stanowisko.

[ckm-ista]

Usuwam Autora cytatu, bo to nie jest wycieczka osobista.

...
Jedyna słuszna idea zostałą podjeta jakiś czas temu o braku ksm w 2014. Każdy miał czas sie przygotować. Jak zwykle poza kilkoma klubami reszta pokazała jakimi są sierotami. Powinno być kto narobi długi spłaca ze swojego majątku albo idzie do pierdla.

To jest demagogia. Każdy. Sęk w tym, że jeśli każdy się przygotuje, czytaj: uzbiera stodołę pieniędzy, sytuacji w lidze nie zmieni to nic, a nic - żużloki zamiast taczkami, będą wywozić forsę furmankami- taka zamiana. To nie jest takie trudne do zrozumienia. Żużlowców jest tylu, ilu jest i trzeba koniecznie wynaleźć sposób, żeby sensownie rozdzielić ich pomiędzy drużynami, żeby uzyskać jako tako atrakcyjne rozgrywki. Czy KSM jest wyjściem? Sensownie urządzony może być próbą pogodzenia wielu spraw, a jeśli nie jest, to co w zamian.
Na koniec. Są opinie, że brak jakichkolwiek regulacji będzie lepszy od tych dobrze przemyślanych. Może tak się zdarzyć, ale osobiście wątpię. Mamy przykład. Regulamin kiedyś był prosty i krótki. Super. Super dla kombinatorów, dziwaków, lanserów itp. itd. których w żużlu (sądząc po ilości afer) raczej przybywa niż ubywa. W szybkim czasie i na wielu poziomach zrobili z żużla pośmiewisko. Wszystko było: szopki z torami, z terminami, liniami, pochyłościami, kibicami, kontraktami, podbieraniem zawodników, arbitrażem, zaproszeniami, ... dopisywać można bez końca.

Osobiście uważam, że na dziś dzień afera z KSM od przyszłego sezonu to brzydki bąk. Niektórzy mówią, że próba sił. Może być i tak, lecz na jego obecność w przyszłym sezonie nie postawiłbym garści kasztanów.

[spitt22]

To jest demagogia. Każdy. Sęk w tym, że jeśli każdy się przygotuje, czytaj: uzbiera stodołę pieniędzy, sytuacji w lidze nie zmieni to nic, a nic - żużloki zamiast taczkami, będą wywozić forsę furmankami- taka zamiana. To nie jest takie trudne do zrozumienia. .

To niech wywoża. Jak znajdują człowieka, który im tyle płaci to czemu bronisz? Skoro prezesi nie mają opamiętania sami to niech sie zażynają w walce a ich kluby niech padaja jak muchy. Ksm funkcjonuje już kilka dobrych lat i w czym to do cholery pomogło? ciagle słychać o zaległosciach w tych samych klubach. Tylko prezesi sie zmieniają. Powoli to zawodnicy zaczynają sie wykazywać wiekszym opamiętaniem od prezesów szukając klubów wylacalnych

Żużlowców jest tylu, ilu jest i trzeba koniecznie wynaleźć sposób, żeby sensownie rozdzielić ich pomiędzy drużynami, żeby uzyskać jako tako atrakcyjne rozgrywki

Najpierw trzeba by było przejechać jeden,dwa sezony bez ksmu by stwierdzić czy one nie były by atrakcyjne. Jezeli atrakcyjnosc rozgrywek wiąze sie z wystepami Davidssona,Hliba czy Lamparta to faktycznie to musi być atrakcyjnosć. Nie pamietam juz wktórym roku wprowadzono ksm (coś koło 98-99 chyba) ale czy przed nim rozgrywki były mało atrakcyjne? Może wprowadzić "Janosikowe" że najlepsze kluby dzielą sie z tymi biedniejszymi.

[shelve]

Dość sensownie to wygląda. Słabiej jedziesz, gorsze zarobki i tak powinno być.

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/39...ign=newswidget

Zawodnik Awans/Spadek Max. możliwa zmiana
Artiom Łaguta +80 +20 %
Tai Woffinden +30 +20 %
Grzegorz Zengota +29 +20 %
Troy Batchelor +24 +20 %
Tomasz Gollob +23 +20 %
Rune Holta +20 +20 %
Adrian Miedziński +19 +19 %
Piotr Pawlicki +15 +15 %
Jarosław Hampel +7 +7 %
Patryk Dudek +6 +6 %
Kenneth Bjerre +5 +5 %
Matej Zagar +3 +3 %
Krzysztof Kasprzak +3 +3 %
Niels Krisian Iversen 0 0 %
Emil Sayfutdinow 0 0 %
Grigorij Łaguta 0 0 %
Piotr Protasiewicz 0 0 %
Darcy Ward 0 0 %
Przemysław Pawlicki -1 -1 %
Michael Jepsen Jensen -1 -1 %
Bartosz Zmarzlik -2 -2 %
Fredrik Lindgren -2 -2 %
Maciej Janowski -2 -2 %
Janusz Kołodziej -2 -2 %
Grzegorz Walasek -3 -3 %
Nicki Pedersen -3 -3 %
Chris Holder -3 -3 %
Greg Hancock -13 -13 %
Andreas Jonsson -14 -14 %
Leon Madsen -14 -14 %

[spitt22]

Gollob w Unibaxie miał kontrakt pewnie coś pod 2,5-2,7 to może sie domagać 500 tysiecy podwyżki , Iversen nie ma prawa sie domagac nic wiecej

[shelve]

Gollob w Unibaxie miał kontrakt pewnie coś pod 2,5-2,7 to może sie domagać 500 tysiecy podwyżki , Iversen nie ma prawa sie domagac nic wiecej

Dlatego trzeba pomyśleć przed sezonem ile komu zapłacić i tu niech Prezesi wykażą się swym biznesowym cwaniactwem