Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[kingpin]

Nie mówię, że jestem za tym rozwiązaniem, ale argumenty przeciw są średnie Powiedzmy, że chodzi o Woffindena 2013 (a w zasadzie jego rywali )

Kluczowym argumentem jest to,ze ten przepis nie musi ale moze wypaczyc wynik sportowej rywalizacji.
Dlatego nie ma co sie nad tym zastanawiac.
Kontuzje rowniez,nawet w wiekszym stopniu wypaczaja rywalizacje,ale to zdarzenia losowe a nie odgorne i zalegalizowane ingerowanie w wyniki.
Pamietajmy rowniez,ze ten przepis moze wplynac nie tylko na to kto zawiesi na szyi medale ale rowniez kto utrzyma sie w cyklu.
Jeszcze gdyby byla gwarancja,ze ta regulacja pomoze tylko zawodnikom kontuzjowanym ,mozna by spokojnie wprowadzic to w zycie,ale
rownie dobrze moze nagradzac zawodnikow ktorzy po sportowemu zawalili jakas runde.

Przyjmujac stosowanie tego przepisu i zakladajac,ze zawodnicy najslabsze rundy maja za soba,przed ostatnim GP tabela wygladalaby tak:
W nawiasie zdobyte punkty w tym sezonie.

1.Hancock - 125 pkt. ( 134 )
2.Doyle - 123 pkt. ( 123 )
3.Woffinden - 107 pkt ( 115 )
4.Zmarzlik - 106 pkt ( 113 )
5.Holder - 104 pkt (109)
6.PPJ - 88 pkt ( 91 )
7.Janowski - 83 pkt ( 85 )
8.Lindgren - 80 pkt ( 82 )
9.Iversen - 76 pkt ( 79 )
10.zagar - 76 pkt ( 79 )
11.Lindbäck - 75 pkt ( 79 )

Wnioski wyciagac kazdy moze sam.

[j-rules]

No dokladnie - pominalem cos tak oczywistego jak walka o TOP 8 a tam roznice sa z reguly minimalne i takie obliczenia to by byla cosezonowa patologia.

[kingpin]

W gorze tez robi sie ciekawie.
Holder zamiast 6 pkt straty do brazu,ma 3pkt.
Zmarzlik zamiast 2 pkt do Taia,ma 1 pkt.

Hipotetycznie w Australii :

Woffinden - 11 pkt
Zmarzlik - 12 pkt
Holder - 15 pkt



Holder - 119 pkt ( 124 )
Zmarzlik - 118pkt ( 125 )
Woffi - 118 pkt ( 126)

[Lukas_Scorpio]

Moje propozycje:
1) Powrót do 8-osobowych składów. W ten sposób zawodnicy, którzy teraz nie mieszczą się w składzie mieliby szansę wystartować w meczu, a każdy przecież chce uczestniczyć w jak największej ilości biegów. W przypadku zawodnika z nr 8/16 - Polak, który ma max 23 lata i ten sposób taki Pieszczek, Nowak czy nawet Zmarzlik mogliby startować z takim numerem. Limit startów: 5 biegi + 1 jako "taktyk".
2) Likwidacja biegu 14 i przekwalifikowanie go jako drugi bieg młodzieżowy. Można byłoby go przesunąć do biegu np. 11, a bieg 11 stałby się 12 itd. Powód likwidacji 1 biegu nominowanego jest prosty - często w XIV daje się "na siłę" niektórych zawodników, którzy po prostu nie zasługują na start w takim biegu. A ostatni, 15 bieg, to jest "małe Kryterium Asów" - tylko najlepsi żużlowcy. Nieważne, czy nazywa się Doyle, Zmarzlik, Dudek czy inny Woffinden. Najlepsi to najlepsi. Poza tym, młodzieżowcy mieliby więcej okazji do jazdy. A przecież szkolić trzeba. To przyszłość POLSKIEGO ŻUŻLA i o tym pamiętajmy!
3) Likwidacja ZZ-tki: "maskuje" formę drużyny i blokuje start pozostałym zawodnikom.
4) Likwidacja instytucji "komisarza" - od początku istnienia tej "funkcji" byłem jego przeciwnikiem. "Ciepła posadka" dla ludzi, którzy nie mieli pomysłu na życie. Na dodatek przez ich ingerencję tor nie raz się "rozwalał".
5) Likwidacja "juniora - gościa": junior może być wyłącznie WYPOŻYCZONY do innego klubu. Ma jak najwięcej jeździć, uczyć się żużlowego "abecadła" i nie, żeby powstawał "oligopol" kilku niezłych juniorów (np. Kubera).
6) Koniec powtórek, kiedy zawodnik "rzekomo" miał falstart - to jest krzywdzące dla zawodników z bardzo dobrym refleksem (Musielak). Poza tym: żużel to jest przede wszystkim WALKA DO KOŃCA, a więc jeżeli zawodnik trochę lepiej pójdzie spod taśmy, to co stoi na przeszkodzie, aby go "na trasie" nie dogonić?
7) Tor ma być regulaminowy - tzn. równy na całej szerokości, bez "pułapek", "zapadlin". Może być oczywiście tor "kopny", byle był w porządku. Poza tym młodzi zawodnicy muszą radzić sobie w różnych warunkach (szczególnie na przyczepnych!), bo inaczej na torach angielskich, szwedzkich czy duńskich będą "obrywać".
8) W przyszłości: zastanowić się nad motocyklami dwuzaworowymi - mniejsze utrzymania sprzętu, mniejsze wymagania finansowe zawodników i budżet również mniejszy. Poza tym zawodnicy są mniej narażeni na upadki. Poza tym: na takich motocyklach kładzie się nacisk na jazdę techniczną. Jedyny problem może być taki, czy oprócz Polski pozostałe kraje na to pójdą? Jeżeli tego nie zrobią, to wprowadzenie takich motocykli nie będzie miało sensu, bo wrócimy do lat 80', gdzie przegrywaliśmy nawet z Węgrami i Czechosłowakami.

[Staleczka 2]

Moje propozycje:
1) Powrót do 8-osobowych składów. W ten sposób zawodnicy, którzy teraz nie mieszczą się w składzie mieliby szansę wystartować w meczu, a każdy przecież chce uczestniczyć w jak największej ilości biegów. W przypadku zawodnika z nr 8/16 - Polak, który ma max 23 lata i ten sposób taki Pieszczek, Nowak czy nawet Zmarzlik mogliby startować z takim numerem. Limit startów: 5 biegi + 1 jako "taktyk".
2) Likwidacja biegu 14 i przekwalifikowanie go jako drugi bieg młodzieżowy. Można byłoby go przesunąć do biegu np. 11, a bieg 11 stałby się 12 itd. Powód likwidacji 1 biegu nominowanego jest prosty - często w XIV daje się "na siłę" niektórych zawodników, którzy po prostu nie zasługują na start w takim biegu. A ostatni, 15 bieg, to jest "małe Kryterium Asów" - tylko najlepsi żużlowcy. Nieważne, czy nazywa się Doyle, Zmarzlik, Dudek czy inny Woffinden. Najlepsi to najlepsi. Poza tym, młodzieżowcy mieliby więcej okazji do jazdy. A przecież szkolić trzeba. To przyszłość POLSKIEGO ŻUŻLA i o tym pamiętajmy!
3) Likwidacja ZZ-tki: "maskuje" formę drużyny i blokuje start pozostałym zawodnikom.
4) Likwidacja instytucji "komisarza" - od początku istnienia tej "funkcji" byłem jego przeciwnikiem. "Ciepła posadka" dla ludzi, którzy nie mieli pomysłu na życie. Na dodatek przez ich ingerencję tor nie raz się "rozwalał".
5) Likwidacja "juniora - gościa": junior może być wyłącznie WYPOŻYCZONY do innego klubu. Ma jak najwięcej jeździć, uczyć się żużlowego "abecadła" i nie, żeby powstawał "oligopol" kilku niezłych juniorów (np. Kubera).
6) Koniec powtórek, kiedy zawodnik "rzekomo" miał falstart - to jest krzywdzące dla zawodników z bardzo dobrym refleksem (Musielak). Poza tym: żużel to jest przede wszystkim WALKA DO KOŃCA, a więc jeżeli zawodnik trochę lepiej pójdzie spod taśmy, to co stoi na przeszkodzie, aby go "na trasie" nie dogonić?
7) Tor ma być regulaminowy - tzn. równy na całej szerokości, bez "pułapek", "zapadlin". Może być oczywiście tor "kopny", byle był w porządku. Poza tym młodzi zawodnicy muszą radzić sobie w różnych warunkach (szczególnie na przyczepnych!), bo inaczej na torach angielskich, szwedzkich czy duńskich będą "obrywać".
8) W przyszłości: zastanowić się nad motocyklami dwuzaworowymi - mniejsze utrzymania sprzętu, mniejsze wymagania finansowe zawodników i budżet również mniejszy. Poza tym zawodnicy są mniej narażeni na upadki. Poza tym: na takich motocyklach kładzie się nacisk na jazdę techniczną. Jedyny problem może być taki, czy oprócz Polski pozostałe kraje na to pójdą? Jeżeli tego nie zrobią, to wprowadzenie takich motocykli nie będzie miało sensu, bo wrócimy do lat 80', gdzie przegrywaliśmy nawet z Węgrami i Czechosłowakami.

ad 1. Nie przejdzie to ze względów finansowych. Jedyne co mogliby wprowadzić to 1 junior + 1 młodzieżowiec(do 23 lat).

ad 2. Po co komu drugi bieg juniorów? Chyba że po to aby zdobywali po 8-9 pkt w meczu i chodzili z głową w chmurach. Ja zlikwidował bym obecny bieg juniorów i niech jadą z pozycji seniora wg. tabeli z lat 99-2003. Żadnych forów z rówieśnikami a potem( po 21 latach) płacz że nie mieszczą się w składzie.

ad 3. Z/z to bardzo dobre rozwiązanie , gdy trzeba ciąć koszty a w Polsce trzeba. Problem jest taki ,że nasi działacze nie umieli z niego korzystać i w końcu wylali dziecko z kąpielą , ograniczając ją do lidera. Z/z powinna działać jak w Szwecji, tam nie ma patologii.

ad 4 i 5 - pełna zgoda.

ad 6. Tak, obecna sytuacja to narzędzie w rękach sędziów do drukowania wyników meczów. Robią to w majestacie prawa i bezkarnie. Czas to ukrócić.

ad 7. To utopia. Nie da się zdefiniować tego pojęcia "tor regulaminowy". Każdy powinien robić go pod siebie a kibice wystawią im rachunek obecnością na meczach.

ad 8. Motocykle dwu zaworowe już są. Tylko że tzw. działacze nie mają "jaj" aby je wprowadzić do żużla. Gdyby wprowadzono je w Polsce to od razu wszyscy musieli by je kupić by u nas startować.

[Lukas_Scorpio]

ad 1. Nie przejdzie to ze względów finansowych. Jedyne co mogliby wprowadzić to 1 junior + 1 młodzieżowiec(do 23 lat).

Ja uważam, że jednak można to "obejść". Np. Unia Leszno: może wystawić 3 juniorów w meczu i taki Smektała, Kubera oraz Kaczmarek mają szansę wyjechać na tor.

ad 2. Po co komu drugi bieg juniorów? Chyba że po to aby zdobywali po 8-9 pkt w meczu i chodzili z głową w chmurach. Ja zlikwidował bym obecny bieg juniorów i niech jadą z pozycji seniora wg. tabeli z lat 99-2003. Żadnych forów z rówieśnikami a potem( po 21 latach) płacz że nie mieszczą się w składzie.

Tylko, że to co proponujesz powoduje to, że tylko nieliczni juniorzy będą w składzie, a pozostali przepadną. A tak, mamy w składzie minimum 2 wartościowych juniorów, którzy mogą (na dłuższą metę) nawiązać równorzędną walkę z np. Taiem albo Hancockiem (kwestia "sprzętu"). A poza tym, co jakiś czas musi być "rotacja" juniorów. Jeżeli wrócimy do lat 1999-2003, to niedługo tylko nieliczne kluby będą miały juniorów (np. Leszno) a pozostałe kluby będą sprowadzili juniorów z zewnątrz (mało, który chłopak będzie zainteresowany "jazdą", jeśli i tak nie będzie mu dane jeździć w lidze).

ad 7. To utopia. Nie da się zdefiniować tego pojęcia "tor regulaminowy". Każdy powinien robić go pod siebie a kibice wystawią im rachunek obecnością na meczach.

Ale też taki, żeby nie było non stop upadków. Zawodnicy mają walczyć pomiędzy sobą, a nie z torem.

ad 8. Motocykle dwu zaworowe już są. Tylko że tzw. działacze nie mają "jaj" aby je wprowadzić do żużla. Gdyby wprowadzono je w Polsce to od razu wszyscy musieli by je kupić by u nas startować.

A czy "działacze" je mają, albo wiedzą o tym, że coś takiego posiadają? Obawiam się, że może być z tym problem

[cphx]

Tylko, że to co proponujesz powoduje to, że tylko nieliczni juniorzy będą w składzie, a pozostali przepadną. A tak, mamy w składzie minimum 2 wartościowych juniorów, którzy mogą (na dłuższą metę) nawiązać równorzędną walkę z np. Taiem albo Hancockiem (kwestia "sprzętu"). A poza tym, co jakiś czas musi być "rotacja" juniorów. Jeżeli wrócimy do lat 1999-2003, to niedługo tylko nieliczne kluby będą miały juniorów (np. Leszno) a pozostałe kluby będą sprowadzili juniorów z zewnątrz (mało, który chłopak będzie zainteresowany "jazdą", jeśli i tak nie będzie mu dane jeździć w lidze).

2 wartosciowych juniorow? co da polowie juniorow w lidze, ze beda jezdzic 50metrow za zuzlowcami? i czasami poscigaja sie miedzy soba? trzeba przywrocic juniora zagranicznego, a wszyskie cieniasy do 1 i 2 ligi, tam przynajmniej ktos bez sprzetu bedzie mogl bardziej pokazac, ze potrafi jezdzic niz przeciwko najlepszym widzac ich tylko na starcie. to chyba ma byc najlepsza liga swiata, a nie jakas przechowalnia.

[brindel]

Nr 8/16 jak najbardziej czemu nie. I to niekoniecznie zawodnik do lat 23. Jeszcze w 2003 roku pamiętam, że dosłownie każdy zawodnik mógł jeździć z tym nr. Np w Toruniu był to Robert Sawina, w Częstochowie bodaj Artur Pietrzyk, a w innych klubach zdarzali się też juniorzy. Nie jest to pozycja obowiązkowa, jeśli dla danej drużyny ósmy zawodnik w składzie byłby zbyt dużym obciążeniem to mogą zostawić brak zawodnika. Natomiast jeśli menedżerowie drużyn mają się wykazać umiejętnością odpowiedniego poprowadzenia taktycznie meczu, to dlaczego odbierać im takie rozwiązanie.

Zlikwidowałbym też bieg juniorski i powrócił także do systemu z 2003 roku, gdy jeden junior pod nr 6/14 miał obowiązkowe 5 biegów w meczu, ale gdy zawodził to ten nr 7/15 mógł go dowolnie w każdej chwili zastąpić. Dobry młodzieżowiec i tak się przebije do składu drużyny, nie trzeba na siłę katować ludzi, którzy płacą spore pieniądze za bilety biegami młodzieżowymi w których często startują zawodnicy przypadkowi, kompletnie nieprzystający poziomem do ligi. Są różnego rodzaju zawody młodzieżowe w których można nabierać szlifów i doświadczenia. Miejsce w składzie ligowej drużyny nie powinno być przyznawane za darmo, tylko dlatego, że taki jest regulamin i trzeba mieć koniecznie dwóch chłopaków, którzy pojadą po 3 biegi w meczu. Miejsce w składzie powinno być nagrodą za dobre występy na treningach czy właśnie w zawodach młodzieżowych.

[Jap]

ad 3. Z/z to bardzo dobre rozwiązanie , gdy trzeba ciąć koszty a w Polsce trzeba. Problem jest taki ,że nasi działacze nie umieli z niego korzystać i w końcu wylali dziecko z kąpielą , ograniczając ją do lidera. Z/z powinna działać jak w Szwecji, tam nie ma patologii.

Jasne.Trzeba szanować pieniądze w żużlu. Tylko z/z kosztuje porównywalnie. Możesz wyjaśnić różnicę szwedzkiego rozwiązania?

[cphx]

Jasne.Trzeba szanować pieniądze w żużlu. Tylko z/z kosztuje porównywalnie. Możesz wyjaśnić różnicę szwedzkiego rozwiązania?

roznica jest taka, ze nie ma znaczenia kto ma kontuzje, za kazdego jest z/z. tylko, ze wtedy odpowiednio moze jechac 1 lepszy i reszta z gorsza srednia. u nas z/z jest kosmiczna glupota, bo druzyna czesto nie ma 1 lidera i kontuzja Hampela = sie z/z, podczas gdy kontuzja Dudka, Protasa czy Doyle'a = guzik. Podobnie zreszta jest w innych klubach. np z/z za mlodziewca jest w ogole glupota, bo zeby z niego skorzystac trzeba wyrzucic seniora..

[vicar]

W gorze tez robi sie ciekawie.
Holder zamiast 6 pkt straty do brazu,ma 3pkt.
Zmarzlik zamiast 2 pkt do Taia,ma 1 pkt.

Hipotetycznie w Australii :

Woffinden - 11 pkt
Zmarzlik - 12 pkt
Holder - 15 pkt



Holder - 119 pkt ( 124 )
Zmarzlik - 118pkt ( 125 )
Woffi - 118 pkt ( 126)

No ale to tak samo jak z obecnym IMP - nie wygrywa ten kto ma najwięcej punktów. Wygrywa ten kto wykorzysta regulamin.

Jednak nadal nie rozumiem o co Wam chodzi z tym liczeniem punktów przed ostatnią rundą. Tak jak mówię: jeśli ostatnia runda jest gorsza od najgorszej, zawodnik nie powiększa dorobku. A jeśli lepsza, to powiększa o różnicę między tym występem a najgorszym. Nadal nie mogę ogarnąć jaka tu kalkulacja czemu ktoś chciałby jechać słabiej.

[kingpin]

No i co z tego wynika?
Ano to,ze IMP moze byc zawodnik ktory pojechal dobrze w 2 biegach.
Ale idac tokiem myslenia zwolennikow usuwania jednej rundy z klasyfikacji GP,moze by tak
wyrocic do 20-biegowej tabeli w IMP-ie i odejmowac najslabszy bieg?
Wtedy np. zawodnik ktory mial pecha w postaci defektu,nie traci szansy na tytul.
Kto za?

Policzylem punkty przed ostatnia runda w celu udowodnienia,ze odliczanie najslabszej rundy wypacza wyniki
sportowej rywalizacji.

[vicar]

No ja tam fanem obecnego sytemu IMP nie jestem

Czy ZK w latach 60-tych też było wypaczeniem sportowej rywalizacji?

[kingpin]

Nie musialo,ale moglo.
Trzeba by sprawdzic czy po odjeciu najslabszych dwoch rundy,klasyfikacja sie zmienila.
Licz.

[vicar]

Jakby wypaczyło to byłaby lipa, bo to były na ogół krajowe kwalifikacje do IMŚ. Być może okradziono kogoś z medalu

[sobotch]

Bez sęsu.

Albo jest jak jest (dla mnie ok, Dudek pokazał, że można), albo tabela 20-biegowa bez żadnych wyjątków. Tak samo można stracić tytuł przez jeden bieg bo defekt albo inna sporna sytuacja. Nie jest niczyją winą, że rok temu w finale Zmarzlik wymyślił, że zajmie się Kołodziejem, zapominając, że Janowski też może być czasem dobry.

Tak samo nie warto kombinować w GP. Doyle mógł na mistrza zasłużyć, ale niestety motyw pecha też należy w dyscyplinę wliczyć. Nie róbmy z tego skoków narciarskich, których poziom spada wraz z kolejnymi działaniami matematycznymi, mającymi wyrównać wiatry na ten przykład.

[kingpin]

Jest decyzja.
Od 2017 nie wiecej jak trzy ligi,pod warunkiem,ze polska bedzie priorytetem.

3 ligi ok, priorytetu Anglik w Szwecji czy Szwed w Anglii raczej nie uzyska.
Poza tym,ten zapis naszego regulaminu nie powinien obowiazywac dla juz podpisanych umow.

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...279,1,984.html

[KLAUS_RAUS]

Australia to członek Brytyjskiej Wspólnoty Narodów i Kangury jak zamachają swoim paszportem będą mogli jeździć w ELITE LEAGUE jako macierzystej. Już im Elżbieta nr 2 w tyn pomoże.

[Staleczka 2]

Tylko jakiś zawodnik nieudacznik, gorszy niż autorzy tego przepisu, pójdzie jeżdzić do 2 ligi, będąc szóstym zawodnikiem w zespole ekstraligowym.
Czy prezes EL myśli,że tam jest miejsce dla Cyfera, Musielaka, a może i Gomólskiego ?

Jeśli tak to życzę powodzenia w wyborze lekarza.

[Marsh]

Nie rozumiem? No chyba idea jest taka, że jak się nie załapie do składu na mecz w Ekstralidze, to pojedzie w meczu w II lidze? Mi tam takie rozwiązanie w ogóle średnio się podoba, ale dla Musielaka, Gomólskiego i innych chyba lepiej trzasnąć dwucyfrówkę w II lidze i skasować za to pieniądze niż siedzieć w niedzielę przed tv oglądając na kolegów z drużyny?

Przy okazji, chyba trochę przypadkiem, zakomunikowano, że jednak będą trzy ligi w przyszłym sezonie

[vicar]

Zgodzę się z Marshem - lepiej dla takiego Musielaka jak zamiast siedzieć przed TV rozprostuje kości w drugiej lidze.

Co do trzech lig - ciekawe co teraz się zadzieje w Danii, Niemczech czy Czechach. Współczuję.

Czemu ma nie być trzech lig? Ostrów, Gniezno i Poznań są chętne. Lublin też coś przebąkiwał.

[Semen]

1)No właśnie, o ile ten przepis zostanie przyklepany przez Witkowskiego, w co szczerze mówiąc, wątpię drastycznie zmieni się sytuacja w innych ligach.
Wydaje się, że prawdopodobnie największy problem z limitem mogą mieć Duńczycy.
Tylko, czy na pewno? Szwedzi mają swoje problemy, Anglicy też.

Szkoda, że nie próbowano tego przepisu wprowadzić jakieś +-15 lat temu, kiedy wiele nacji miało jeszcze młodych chętnych do uprawiania tego sportu. Niestety sytuacja zmieniła się dramatycznie, przykładowo w tacy Czesi nie są już w stanie zebrać szesnastki juniorów, aby rozegrać MCR U-21. Kto więc teraz zasili ich ligę? Ligę, która dogorywa. W minionym sezonie nasi południowi sąsiedzi musieli stworzyć kombinowany team Brezolupy/Plzen żeby móc w ogóle jeździć systemem czwórmeczów!!! Co gorsza od około miesiąca słyszy się, że plocha draha w Pilznie padnie. To tylko przykład kraju-żuzlowego średniaka. W tych żużlowo słabszych jest jeszcze gorzej...

2)W Polsce Witkowski próbuje na siłę utworzyć trzecia dywizję. Nie było jej kim jeździć, dlatego też próbuje powielić beznadziejny przepis z gościem seniorem. Jeśli do tego trzeba się uciekać żeby tworzyć ligę, to oznacza, że jest coraz gorzej. Szwedzi w podobny sposób próbowali i próbują utrzymać Allsveskan. Co dzieje się teraz w żużlu tym kraju widzimy...

[sobotch]

Co do trzech lig - ciekawe co teraz się zadzieje w Danii, Niemczech czy Czechach. Współczuję.

Nie ma co płakać. Będą tam jeździć Lamparty, Fajfery i inne tego typu zawodniki, którym się zechce wyściubić nosa poza Polskę. Być może dzięki temu paru z nich podniesie jeszcze swój poziom, bo niby czemu nie?

[Jap]

A płacz jak lubisz.
Tylko zwróćcie uwagę na zasadniczy element tej układanki:
Dopuszczamy do zablokowania polskich lig tymi samymi zawodnikami. Jak w Szwecji. Wszystko jest robione pod dyktat, " jedyną wartość " polskiego żużla, czyli panów z Eligi.
Po to to jest uszyte.

Horyzonty tych panów nie sięgają poza płot swojego interesu.
Ile tu było głosów, że kształcimy najwięcej żużlowców i oni nie mają gdzie jeździć, gdzie się rozwijać. Przy tak drogim sprzęcie porzucają ten sport, jak tylko znajdą kawałek pracy. To widzą i rodzice i młodzi adepci.
Grupa żużlowców obskakuje wszystkie ligi. Dopiero to tak potępialiście.
Może tak nie jest?

Semen- masz rację z tym szwedzkim wzorcem. U nich jest gorzej. My tym posunięciem do tego zmierzamy.
Jednak nie widzisz ilu żużlowców pęta się bez klubu, jeździ kilka meczy, popada w zaległości, odstaje sprzętowo. Tu nie wystarczy rzucić piłkę na trawę i patrzeć jak kopią talenty przyszłe.
My mamy mimo szkolenia BEZROBOCIE wśród młodych żużlowców. I nie mów, że to odpad wyścigu szczurów. Tam niżej powinni oni jechać, rozwijać się, zarabiać na sprzęt.. Te ligi niższe powinny być zapleczem rozwoju wyższej. Teraz kroi się z nich ( niższych lig ) miejsce zarobku tworzonych w Elidze rezerw. Jaki to jest interes polskiego żużla?
Kto będzie chciał kłaść pieniądze w szkolenie w niżej lidze ? Skąd je weźmie i po co?? Który rodzic dla zabawy dziecka będzie kupował, tuningował tak drogi sprzęt. Szarpał się. A jeszcze jest prawdopodobne, że się połamie lub zabije. Niech sobie pogra na komputerze. Tanio, bezpiecznie. Za to co roku z rodzicami na wczasy na Majorkę. Jest fun & play.

[sobotch]

A co to, jakiś wyjątek? Ile widzimy sytuacji w piłce, gdy kluby nie chcą puszczać swoich zawodników na kadrę? Każdy pilnuje swojego interesu.

Możesz sobie kpić. Ligi ościenne, typu Dania czy Czechy poradzą sobie dokładnie tak jak teraz. I tak w Danii jeżdzi mnóstwo ludzi pokroju Mirosława Jabłońskiego. Nikomu to nie zaszkodzi.

Doyle'owi może się nie podobać, że nie będzie mógł jeździć bity tydzień po całej Europie. Pytanie tylko, ile by jeszcze pojeździł. Woffinden bądź Lindgren z własnej woli odpuszczali Anglię, żeby nie tracić tyle sił, co oznacza, że ograniczenie lig nie jest tylko czczym wymysłem. Trzy ligi to wcale nie tak mało, tylko tu ewentualnie ludzie czepiają się nowego przepisu głównie dlatego, bo z zasady coś ogranicza. Bo fajnie jest sobie popieprzyć bez ładu i składu, prawda?

[Jap]

Post dotyczy gościa seniora z rezerwy Eligi. Wyłącznie. Coś nie na temat rozmawiasz. Chyba,że nie do mnie ten tekst.
Uważasz, że w Polsce powinni jeździć żużlowcy z Eligi w niższych ligach ? 1-sza liga w sobotę, 2-ga w piątek. Narodowy sport, narodowe ligi. Dadzą radę. Wystarczy 8x7= 56 żużlowców. Z obcokrajowcami.
Mało mamy kłopotu ze sformowaniem Eligi? Nie widzisz co się stało na zapleczu ? Co mnie obchodzi Doyle, Dania, Czechy?
Z czego tu kpić. Chronić wyszkolonych, młodych żużlowców trzeba. Tylko my i ew. Duńczycy ich mamy tak naprawdę. Ale kasa jest u nas, nie ma jej w Danii.

[Ostatni]

Żużel światowy to trup. Tylko w Polsce ten sport ma jakąś przyszłość. Takie są po prostu realia. Polski speedway będzie wkrótce jak futbol amerykański w USA. Uprawiany na poważnie w jednym kraju, z wielką ligą i wielkim finałem na końcu rozgrywek. Trzeba postawić w Polsce na szkolenie młodzieży, wykopać 2/3 obcokrajowców i stworzyć wielką polską ligę żużlową z kilkunastoma drużynami w ekstralidze.

[Robi]

Żużel światowy to trup. Tylko w Polsce ten sport ma jakąś przyszłość. Takie są po prostu realia.

hahah co roku to słyszę a nadal jadą w lewo. skończcie PIELDOLIĆ z tymi moralizatorskimi tekstami że żużel się kończy

jak BABY!

[cukrzyca]

Żużel światowy to trup. Tylko w Polsce ten sport ma jakąś przyszłość.

możesz napisać jaką w Polsce ten sport ma przyszłość?

[j-rules]

NC+ rozwaza rozszerzenie swojej oferty o 1lige.
Na ten moment nie ma lepszej rekomendacji dla naszego zuzla niz to ze w koncu TV o niego walcza - i to nie tylko o elige - gdybym kilka lat temu uslyszal od kogos ze tak bedzie to bym poprosil by sie podzielil towarem.

[cukrzyca]

i ten twoj post pokazuje ze nie masz pojecia o czym piszesz. pierwszym problemem upadku naszego zuzla jest wlasnie telewizja. no ale u was w tarnowie widowiska sa fatalne, wiec wasza skromna publicznosc tylko tv ratuje przed zobaczeniem czegos ciekawego.

[brindel]

Piłka Nożna, Skoki Narciarskie czy Siatkówka też umierają! Bo o prawa do transmisji w tych dyscyplinach biją się telewizje !

[Ostatni]

możesz napisać jaką w Polsce ten sport ma przyszłość?

Tylko w Polsce są pieniądze, zainteresowanie mediów, kibice, tradycje, nowe stadiony itd.

52f8c0072e9586_57908185.jpg

[kingpin]

i ten twoj post pokazuje ze nie masz pojecia o czym piszesz. pierwszym problemem upadku naszego zuzla jest wlasnie telewizja. no ale u was w tarnowie widowiska sa fatalne, wiec wasza skromna publicznosc tylko tv ratuje przed zobaczeniem czegos ciekawego.

Nie wypowiadaj się o żużlu,bo się na tym nie znasz.
Przyprowadziłeś kiedyś na tor narzeczona na sznurku aby się trochę na gnoju popasła i przy okazji jakiegos trufla znalazla ale to jeszcze nie robi z ciebie kibica.
Zwykły świniopas jesteś ,wiec nie mędrkuj tutaj.

[Semen]

Niestety,ale Ostatni pisze najszczerszą prawdę, bolesną, ale prawdę.
cukrzyca też ma dużo racji, bo to pośrednio przez tv żużel z dyscypliny sportowej przeistacza się w objazdowy cyrk z coraz bardziej podstarzałymi aktorami. W zasadzie tylko nasza młoda doborowa (trójka)czwórka sprawia, że średnia wieku wygląda jako tako.

Mam wrażenie, że niektórzy forumowicze zapomnieli, że to telewizja działa równolegle do tego co dzieje się na świecie, a nie odwrotnie. Marnują kawał życia przed odbiornikami...

[vicar]

Czy kopana też upadła za sprawą TV? Żużel od dawna był cyrkiem objazdowym, bo od dawna żużloki ścigają się w trzech ligach i różnej maści turniejach. Teraz jest SEC, kiedyś były jakieś Złote Czekoladki, KA czy inne. Za sprawą telewizji po prostu to widzimy.

[sobotch]

Trudno w ogóle o jakąkolwiek dyskusję z powyższymi bzdurami. Brak telewizji to brak sponsorów i zainteresowania sportem w ogóle, a nie na odwrót, co próbuje tu przewalić kilku zagorzałych zwolenników komunizmu.

BTW, wolę żużel z Tarnowa niż z Poznania.

[Semen]

Czy kopana też upadła za sprawą TV? Żużel od dawna był cyrkiem objazdowym, bo od dawna żużloki ścigają się w trzech ligach i różnej maści turniejach. Teraz jest SEC, kiedyś były jakieś Złote Czekoladki, KA czy inne. Za sprawą telewizji po prostu to widzimy.

Nie porównuj piłki kopanej, w której przewala się miliardy funtów i za którą stoją ogromne światowe koncerny do niszowego sportu, który jest znany niewielkiej garstce kibiców i istnieje na jakimś poziomie dzięki drobnym(w skali świata firmom) i lokalnym samorządom(w Polsce, ale i nie tylko).

Kiedyś było wielu zawodników na dobrym poziomie, teraz rynek jest tak ubożuchny, że wymyśla się jakieś przepisy o gościach, żeby tylko składy sklecić.

Trudno w ogóle o jakąkolwiek dyskusję z powyższymi bzdurami. Brak telewizji to brak sponsorów i zainteresowania sportem w ogóle, a nie na odwrót, co próbuje tu przewalić kilku zagorzałych zwolenników komunizmu.

... i po co wyjeżdżasz z komunizmem? Wiesz w ogóle co to było? Rozumiesz mechanizmy według jakich funkcjonował?
Chyba nie bardzo, bo jeżeli osoby, które widzą realne minusy, które przyniosła ze sobą TV nazywasz zwolennikami tej ideologii to chyba masz jakieś kompleksy związane ze swoimi korzeniami.

Telewizja to nie tylko pieniądze z reklam, to nie tylko możliwość pokazania czegoś światu,
to także dużo fałszu, zakłamania, robienia ludziom wody z mózgu, ukrywanie tego co stare i brzydkie, a jest albo związane z tradycją, albo realnymi kłopotami.

... i do tego obojętne czy TV czy ogólnie mediami posługuje się komunizm, faszyzm, liberalizm, katolicyzm, jest to raczej promowanie konsumpcjonizmu albo materialnego, albo ideologicznego.

[Yozayan]

Semen, to może inaczej. Jaką pozytywną zmianę w żużlu i ilości zawodników "na dobrym poziomie" spowoduje odejście telewizji z żużla?

[j-rules]

To ja poproszę o konkretne argumenty. Co jest zlego w tym, ze TV walcza o to by pokazywac co raz wiecej zuzla?
Semen do tablicy bo z tym cukrzykiem to nie mam zamiaru chrumkac

[Jap]

Semen-Liberalizm zestwiłeś z komunizmem, faszyzmem. Konsumpcjonizm dał życie. Od bakterii, trawy, słonia, śledzia, wróbelka po człowieka. Karkołomne rzeczy piszesz.

Panowie.
Może coś na temat projektu Eligi wprowadzenia instytucji gościa-seniora?
Już nam żużlowcy nowi niepotrzebni. Obskoczymy ligi Eligą. Jakie to łatwe. Wystarczy dać palec.
Potem niech się wali. Się zaprosi do Eligi jakiś LZS z Machowej.
No tak - spasione koty kibicowskie Eligi nie widzą. Zobaczą kiedy trzeba będzie wyznaczyć karnie do Eligi 4-tą, 5-tą drużynę, a ta splajtuje w połowie sezonu. Potem będą 2 ligi. Na koniec jedna "najlepsza" i święty spokój z problemami kogo tu "zaprosić".

[sobotch]

To nie do konca taka idea. W ekstralidze klub potrzebuje szesciu seniorow z ktorych jeden albo jest zapchajdziura albo tzw. Walczacym o sklad. No wiec jak ma iles kolejek grzac lawe to niech lepiej jedzie w lidze nizej. Z kolei klub z pierwszej ligi nie podpisuje z nim kontraktu na caly rok za pewnie spora sumke, tylko korzysta z jego uslug w konkretnych meczach I za Te mecze placi indywidualnie. Ja Tu widze korzysci dla obu stron.

Ilu w pierwszej lidze bylo zawodnikow typu Konopka, bez zadnego pozytku? Albo co mial zrobic Skrzydlewski jak mu sie Andersen polamal? Wtedy mozna skorzystac z czyjejs pomocy przez kilka kolejek. I nie oznacza to wcale zabijania miejsc pracy co probujesz Tu wpierac.

[cukrzyca]

To ja poproszę o konkretne argumenty. Co jest zlego w tym, ze TV walcza o to by pokazywac co raz wiecej zuzla?
Semen do tablicy bo z tym cukrzykiem to nie mam zamiaru chrumkac

do tablicy mozesz wolac z pola BUCA KINGPICA, on tobie wytlumaczy dlaczego tv zabija zuzel, jest idealnym przykladem telewizyjnego kretyna. dziwie sie ze tylko pare osob na tym forum zauwazylo fakt ze telewizja zabija zuzel, to wlasnie przez nia spadlo zainteresowanie na zywca tym sportem. ludzie wybieraja tylko te najciekawsze pojedynki a pozostala czesc maja totalnie w d.... i wlaczaja swojego oriona. tylko nie piszcie jak to bylo w latach 90-tych i troche pozniej ze przychodzilo wtedy sporo ludzi. za komuny stadiony byly pelne mimo ze nie bylo tv, to samo w pilce noznej ktora jest pare pieter wyzej. sami wiecie ze za komuny polacy nic w tym sporcie nie osiagneli a ludzi na stadionach masa!? pilka moze kiedys sie dzwignie ale nasz sport nigdy i tu juz nie chodzi tylko o tv. niech ktos mi powie ile razy byl kpl. widzow w lesznie (mimo drastycznego zmniejszenia pojemnosci stadionu) zielonej, gorzowie itp. Sparta akurat tu nie pasuje z wiadomych wzgledow. wieksze szanse na duza publike na stadionie beda mialy zawody w przeciaganiu liny przez ludzi z programu "rolnik szuka zony" niz w zuzlu.

[j-rules]

Jak juz sie wpierniczasz miedzy wodke a zagryche to przynajmniej odpowiedz na postawione pytanie.
Bredzisz cos i majaczysz a nic z tego nie wynika. Zwykly belkot.

Nie ciebie wolalem do tablicy, ale skoro juz sie wychyliles to napisz co zlego dla zuzla w tym, ze TV sie o niego bija?

PS. Do sklepow za komuny tez byly kolejki. Wiesz dlaczego?

[cukrzyca]

sciagnij gumofilce i odstaw widly, a potem przeczytaj na spokojnie co napisalem jeszcze raz, a jak nie zrozumiesz to to jeszcze raz i tak do skutku. jestes duzym grzecznym chlopcem, naprawde dasz rade, wierze w ciebie.