Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[noc]

To w końcu kto i jak ma to finansować?
SSP nie powinny finansować pojedynczych klubów. Samorządy mają ważniejsze i potrzebniejsze wydatki niż na zużel.
Największym problemem tego sportu, jest specyfika i niszowość silników. Żaden światowy producent nie chce się w to bawić, żadna Honda, BMW ani Kawasaki się tym nie interesuje, bo pewnie problem łatwo by się rozwiązał. Nie ma nadziei. A koszty eksploatacji są wyjątkowo wysokie, co chwila serwis.
Uczynić komunę z lig żużlowych? Podzielić kasę z TV równo na wszystkie kluby? Obniżyć kontrakty zawodnikom? Średniaki i tak ledwo wiążą koniec z końcem, nie mają na team ani dobry serwis, więc kto będzie narażał kości za grosze? Ma zostać extraliga, bo na tyle kasy jest w tym sporcie, że wystarczy na kluby i na zawodników?

Problem nie został rozwiązany od paru dekad i nie zostanie rozwiązany jutro. A to tylko polskie kluby. Nie mniejsze, a nawet większe problemy mają w bogatszych krajach-GB i Szwecji.

[ndr113]

No przecież ja wyżej wspomniałem, że problemy finansowe będą dopóty dopóki nikt tego ostro nie weźmie za pysk.

I nie, nie chodzi mi o regulaminy finansowe. Chodzi o to, żeby do profesjonalnych (ekhmmm) rozgrywek, nawet na najniższym szczeblu, dopuszczać tylko tych, którzy są w stanie sobie poradzić. Głównie finansowo. A my stoimy w rozkroku, bo nie chcemy, żeby kluby znikały z mapy, ale nie mamy pomysłu na to jak można byłoby - systemowo, nie doraźnie - im pomóc.

Pisałem wielokrotnie o tym, żeby przynajmniej zrobić jakiś krok we właściwą stronę i np. wszystkie umowy z zawodnikami/sztabem szkoleniowym (ile takich osób może być? 15 max?) obwarować klauzulami i przedstawić w centrali sposób finansowania tychże kontraktów, czyli porozumienia zawarte ze sponsorami. Jeśli na owe kontrakty nie ma pokrycia, centrala nie wydaje zgody zawodnikowi na start w barwach klubu. Tak, to jest takie proste. I nikt, absolutnie nikt, od tego nie ucierpi.

Mnie przykładowo obecna sytuacja w Tarnowie nie cieszy, tzn. (teoretycznie) dobrze, że klub wystartuje, ale póki co to wygląda jak patykiem po wodzie pisane. I to jest właśnie ten moment, w którym każdy, kto ma choć trochę oleju w głowie, powinien powiedzieć: no nie, tak to nie powinno wyglądać. Istnieje bowiem ryzyko, że się to zawali, powstaną jakieś zaległości, których nikt później nie spłaci. Ale przecież szkoda, żeby kolejny klub nie wystartował, żeby liga była kadłubowa czy coś tam jeszcze. I tak się kręcimy w kółko bez końca. Od sensacji do sensacji, od żałosnych apeli o pomoc po "heroiczne" boje samorządów o przetrwanie klubów żużlowych... byle pseudomedia miały o czym pisać. A jak się kluby posypią to dopiero będą mieć njusy na pierwsze strony portali. Alleluja i do przodu! (to tak pod te święta)

Proponuję 10 + 10 + liga amatorska. W lidze amatorskiej nie ma konieczności odwodnienia, oświetlenia, min/max stawek.... Etc. Kluby jeżdżą kiedy chcą i jak chcą i kim chcą i mogą płacić jabłkami lub diamentami w barterze.
Zawodnik może przejść z amatorskiej do zawodowej za grubą kasę.

I teraz - nie rozumiem po co te klauzulę. Przeczysz sam sobie. Przecież teraz właśnie kluby nie przystępują do rozgrywek z powodu braku środków. Sami mierzą siły na zamiary. Jest samokontrola. W ligach kontraktują raczej tak jaki mają budżet.
Poza tym ręczne sterowanie przez centralę to śliski temat pod kątem wolności prowadzenia działalności gospodarczej. Firmy w każdej lidze mogą podpisywać takie umowy jakie chcą i brać na siebie ryzyko wedle uznania. Punktem kontrolnym powinno być rozliczenie i audyt po sezonie. Jak audyt jest negatywny to klub leci do amatorskiej.

Nie można wszystkim i wszędzie zakładać bezpieczników - to jest utopia. Dziś masz sponsora, jutro nie. Ryzyko jest zawsze i trzeba to zaakceptować.

[Lee]

@ndr113
Nie wiem, czy sam sobie przeczę, poczekamy i zobaczymy jak się rozwinie sytuacja w Tarnowie. Aczkolwiek pisanie o "samokontroli klubów" to w mojej ocenie spory fikołek retoryczny, bo samokontrola jest wówczas, gdy przykładowo nie jedziesz na krechę a nie gdy nawet nie przystępujesz do rywalizacji. Skoro Cię nie stać np, na mieszkanie, to jaka jest różnica, że są na rynku tańsze rudery i wypasione apartamenty, jeśli i tak żadnego nie kupisz? To nie jest samokontrola tylko bieda. Tak więc to trochę głębszy problem moim zdaniem.

@j-rules
Rozwiązanie dla Tarnowa? Widzisz, jak Cię boli głowa, to albo żresz painkillery przez rok, dwa, pięć, albo idziesz do lekarza, żeby zdiagnozować problem i ten ból permanentnie wyeliminować. Ty mnie zapewne pytasz co zrobić here and now. No sorry, leczyć możemy przyczyny, nie skutki. Nie ma dobrej odpowiedzi dla Tarnowa na dziś, ale to tak zawsze jest, że dopóki się kręci, to nikt się nie przejmuje co dalej. Ja staram się proponować rozwiązania uniwersalne - jeśli bowiem w Tarnowie kontrakty zabezpieczy Azoty, to w czym problem? Ale skoro ewidentnie nie ma chętnych na utrzymanie klubu to co zrobić? Jeśli ma być to rozwiązanie na dziś, to mówię wprost "nie wiesz czy wywiążesz się ze zobowiązań - nie podpisuj ich".

@noc
Już pal licho kto finansuje, choć też mam na ten temat swoje zdanie, ale sytuacja, że klub do ostatniego tygodnia przed rozpoczęciem rozgrywek nie wie czy w ogóle do nich przystąpi... jak można określić taki stan rzeczy? Nie czepiam się Tarnowa, to tylko przykład, wpiszcie sobie w to miejsce każde inne miasto, z Lublinem czy Rawiczem włącznie. Oczywiście, ja życzę Unii wszystkiego dobrego, nawet tej z Leszna, ale przemawiają przeze mnie zwykłe obawy, że może się to źle skończyć. I co, znów będziemy mądrzy po czasie? Chyba lepiej zakładać, że pójdzie coś nie tak i się przyjemnie rozczarować niż odetchnąć z ulgą, że Tarnów pojedzie w lidze, by w połowie sezonu zaliczyć zonka. Jak kto lubi. Natomiast defetyzm nie bierze się znikąd, stąd moje obawy. Tylko i aż tyle.

[ndr113]

@Lee
Rozumiem. Ty proponujesz kontrolę przed (kwity pokrywające budżet), ja po (audyt).
Tylko, że kwity na budżet to tylko kwity. Papier przyjmie wszystko.
Audyt po + konkretne reperkusje to solidny bat, który daje do myślenia jakby prezes chciał kręcić wałki.

[lpokarse]

Przez głupotę Komarnickiego Stal Gorzów może stracić ładną sumkę
Niestety ale nie zawsze zawiść popłaca...

[Lee]

@Lee
Rozumiem. Ty proponujesz kontrolę przed (kwity pokrywające budżet), ja po (audyt).
Tylko, że kwity na budżet to tylko kwity. Papier przyjmie wszystko.
Audyt po + konkretne reperkusje to solidny bat, który daje do myślenia jakby prezes chciał kręcić wałki.

No dobra, ale reperkusje to jakie niby? Co może centrala - tak konkretnie - zrobić klubom, które nie wywiążą się z kontraktów? Ukarać finansowo czy powiedzieć, że nie dopuści ich do kolejnych rozgrywek? Przecież audyt to tak naprawdę też kontrola przed... przed kolejnym sezonem, bo skoro klub nie ma na pokrycie zobowiązań, to i tak ów audyt nie sprawi, że kasa się nagle znajdzie. Po prostu nie dostaną licencji na rok kolejny.

Więc mimo wszystko będę trzymać się swojej propozycji. Tak, kwity pokrywające budżet przynajmniej pozwolą stwierdzić, że ktoś klubom tę kasę proponuje (czy się wywiąże to inna kwestia). A co dziś mamy w Tarnowie (sorry miejscowi, padło w tym roku na was)? Przecież za chwilę może się okazać, że mają pieniędzy na 2-3 mecze, w końcu i tak nikt z centrali ich nie sprawdził - dostali hasło, że jednak jadą, więc ich uwzględnili w terminarzu i tyle.

[j-rules]

Nie wiem za co przepraszasz. Po prostu zuzel w Tarnowie kiedys juz byl na skraju, znalazlo sie kilku, ktorzy wylozyli kase. No i niby to przeciez dobrze co nie?
A jednoczesnie jest to przeklenstwem. Nie chca oni sprzedac udzialow, mimo ze przeciez nie beda w stanie juz tego odzyskac w zaden sposob.
I sytuacja patowa gotowa. Poki azoty dawaly, to RN byla ukontentowana, nie musieli juz dokladac ze swoich.
Oczywiscie jest to skrot, bez wielu innych waznych aspektow po drodze, no ale tak wyglada na dzis sytuacja.

Miejski stadion wola o remont od lat, bardziej odstrasza niz zacheca - to kolejny punkt programu. Ogolnie sytuacja jest beznadziejna i jakkolwiek sie juz oswoilem z nadchodzacym zgonem zuzla w Tarnowie tak tez nie jestem pewien czy to jest recepta na uzdrawianie zuzla. Za chwile Pila, pozniej Opole, Poznan i faktycznie... zostanie jedna powiekszona liga i kilka galerii handlowych w miejscu stadionow.

Tzn, oczywiscie, zawsze mozna powolac nowa spolke w razie w....

[Lee]

Paradoksalnie to o czym piszesz jest zbieżne z moimi odczuciami, tylko patrzymy na to samo z innych perspektyw.

Wyraźnie widać jaki wysiłek finansowy musi ponieść każdy klub, który przesuwa się ligę wyżej, chyba że zawczasu jest na to przygotowany - w jakimś stopniu Falubaz czy Rzeszów rok temu, choć nikt sobie żadnej kończyny uciąć nie da, czy owe przygotowania przełożą się na jakikolwiek sensowny wynik sportowy.

Nikt z nas nie mówi żeby była urawniłowka, żeby elita była biedna, bo musi utrzymać żużel na niższych poziomach. Ale patrząc nawet na obecną pierwszą ligę, ktokolwiek nie awansuje, to zderzy się ze ścianą. I znów powracamy do sezonu 2022, gdzie Ostrów nie rzucał się na "nazwiska", wiedząc doskonale, że nikogo nie będzie w stanie przepłacić. Efekt? Pierwszoligowiec na salonach. I się skończyło jak się miało skończyć.

Zamknięta liga też pewnie niewiele da, bo i tak te 8 czy 10 zespołów będzie musiało regularnie pakować kupę szmalu w utrzymanie zespołu już nie w lidze, ale żeby przynajmniej tworzyć jakieś widowiska i jazdę o coś. Gdyby bowiem Polonia weszła do zamkniętej, 10-zespołowej elity i co rok jeździła max o 8-9 miejsce, to kibice pewnie z czasem takie "emocje" by olali. Już lepsza byłaby dla nich coroczna jazda w czubie ligi niższej, na co widać jest nawet jakieś zapotrzebowanie.

Zdrowego rozsądku nic nie zastąpi, ale ten sport jest wybitnie oporny na taką postawę. Dlatego tym bardziej doceniam podejście Orła, choć pan Skrzydlewski potrafi czasem coś chlapnąć, ale taki widocznie jego urok. Jego zabawki, jego klub, ale też jego zobowiązania, z których mimo wszystko się wywiązuje, nawet gdy czasem palnie coś o zamrożeniach płac czy jak to tam leciało. Ale to jednak wciąż wystarcza tylko do ulokowania się gdzieś tam w dolnych rejonach stanów średnich pierwszej ligi.

A że na miejsce stadionów powstaną galerie? Kiedyś byśmy powiedzieli - znak czasów, widocznie tak miało być, choć na pewno nikt z nas nie chce, żeby jakikolwiek klub zniknął, bo może się okazać, że już nie będzie komu tego dźwignąć. Aczkolwiek dalej nie mogę wyjść z podziwu, że na przełomie PRL-u i postPRL-u w tylu miejscach na mapie Polski coś drgnęło w kwestii żużla. Pewnie wcześniej bywały i lata gorsze, ale ten okres to był jeden wielki roz*******l i dziki zachód do kwadratu. A tu nagle mieliśmy Krosno, Piłę, Machowę(!), Kraków, Poznań, Polonia Bydgoszcz i Sparta wystawiły zespoły rezerw(!!!), wrócił Rawicz... Don't get it.

[noc]

Paradoksalnie to o czym piszesz jest zbieżne z moimi odczuciami, tylko patrzymy na to samo z innych perspektyw.

Wyraźnie widać jaki wysiłek finansowy musi ponieść każdy klub, który przesuwa się ligę wyżej, chyba że zawczasu jest na to przygotowany - w jakimś stopniu Falubaz czy Rzeszów rok temu, choć nikt sobie żadnej kończyny uciąć nie da, czy owe przygotowania przełożą się na jakikolwiek sensowny wynik sportowy.

Nikt z nas nie mówi żeby była urawniłowka, żeby elita była biedna, bo musi utrzymać żużel na niższych poziomach. Ale patrząc nawet na obecną pierwszą ligę, ktokolwiek nie awansuje, to zderzy się ze ścianą. I znów powracamy do sezonu 2022, gdzie Ostrów nie rzucał się na "nazwiska", wiedząc doskonale, że nikogo nie będzie w stanie przepłacić. Efekt? Pierwszoligowiec na salonach. I się skończyło jak się miało skończyć.

Zamknięta liga też pewnie niewiele da, bo i tak te 8 czy 10 zespołów będzie musiało regularnie pakować kupę szmalu w utrzymanie zespołu już nie w lidze, ale żeby przynajmniej tworzyć jakieś widowiska i jazdę o coś. Gdyby bowiem Polonia weszła do zamkniętej, 10-zespołowej elity i co rok jeździła max o 8-9 miejsce, to kibice pewnie z czasem takie "emocje" by olali. Już lepsza byłaby dla nich coroczna jazda w czubie ligi niższej, na co widać jest nawet jakieś zapotrzebowanie.

Zdrowego rozsądku nic nie zastąpi, ale ten sport jest wybitnie oporny na taką postawę. Dlatego tym bardziej doceniam podejście Orła, choć pan Skrzydlewski potrafi czasem coś chlapnąć, ale taki widocznie jego urok. Jego zabawki, jego klub, ale też jego zobowiązania, z których mimo wszystko się wywiązuje, nawet gdy czasem palnie coś o zamrożeniach płac czy jak to tam leciało. Ale to jednak wciąż wystarcza tylko do ulokowania się gdzieś tam w dolnych rejonach stanów średnich pierwszej ligi.

A że na miejsce stadionów powstaną galerie? Kiedyś byśmy powiedzieli - znak czasów, widocznie tak miało być, choć na pewno nikt z nas nie chce, żeby jakikolwiek klub zniknął, bo może się okazać, że już nie będzie komu tego dźwignąć. Aczkolwiek dalej nie mogę wyjść z podziwu, że na przełomie PRL-u i postPRL-u w tylu miejscach na mapie Polski coś drgnęło w kwestii żużla. Pewnie wcześniej bywały i lata gorsze, ale ten okres to był jeden wielki roz*******l i dziki zachód do kwadratu. A tu nagle mieliśmy Krosno, Piłę, Machowę(!), Kraków, Poznań, Polonia Bydgoszcz i Sparta wystawiły zespoły rezerw(!!!), wrócił Rawicz... Don't get it.

Bo to było chwilowe zachwianie w światowym sporcie żużlowym, spowodowane upadkiem komuny.
Mieliśmy w Polsce liczbę zawodników, pozwalających sformować 18-20 drużyn w krajowym skłądzie, a nagle pojawiła się możliwość kontraktowania żużlowców z całego świata. Czołowi obcokrajowcy wniknęli w ekipy, a z krajowców nie mieszczących się w skłądach, zaczęto formować całkowicie nowe drużyny. Te przybywały jak grzyby po deszczu i jak grzyby znikały.

[Leonidas]

Przede wszystkim żużel to specyficzna dyscyplina. Pokażcie mi inną gdzie jeden zawodnik reprezentuje kilka klubów w różnych krajach... Upadają mniejsze ośrodki w Polsce, to może trzeba połączyć siły z zagranicznymi klubami i umiędzynarodowić te rozgrywki? Nawet jeśli polskie kluby byłyby bogatsze i kontraktowałyby najlepszych, to w zagranicznych znalazłoby się miejsce dla tych słabszych i umożliwiłoby im ewentualny rozwój. Tymczasem w Polsce chcemy oglądać najlepszych, a jednocześnie tworzymy bzdurne przepisy żeby ci słabsi/młodsi Polacy zawsze mieli miejsce w klubach.

Z kasą oczywiście zawsze będzie problem i to dotyczy różnych dyscyplin. Wiele teraz korzysta z arabskich pieniędzy i żużel też powinien iść w tę stronę. Brzmi to abstrakcyjnie, ale nawet w skokach narciarskich planują organizować zawody w Arabii Saudyjskiej. Zresztą chyba zimowe IO mają tam być organizowane, więc wszystko jest do zrobienia. Runda SGP w Arabii na początek to minimum, tylko niestety ludzie zajmujący się żużlem są ogólnie przysłowiowo sto lat za murzynami.

[kibic123]

Przede wszystkim żużel to specyficzna dyscyplina. Pokażcie mi inną gdzie jeden zawodnik reprezentuje kilka klubów w różnych krajach... Upadają mniejsze ośrodki w Polsce, to może trzeba połączyć siły z zagranicznymi klubami i umiędzynarodowić te rozgrywki? Nawet jeśli polskie kluby byłyby bogatsze i kontraktowałyby najlepszych, to w zagranicznych znalazłoby się miejsce dla tych słabszych i umożliwiłoby im ewentualny rozwój. Tymczasem w Polsce chcemy oglądać najlepszych, a jednocześnie tworzymy bzdurne przepisy żeby ci słabsi/młodsi Polacy zawsze mieli miejsce w klubach.

Z kasą oczywiście zawsze będzie problem i to dotyczy różnych dyscyplin. Wiele teraz korzysta z arabskich pieniędzy i żużel też powinien iść w tę stronę. Brzmi to abstrakcyjnie, ale nawet w skokach narciarskich planują organizować zawody w Arabii Saudyjskiej. Zresztą chyba zimowe IO mają tam być organizowane, więc wszystko jest do zrobienia. Runda SGP w Arabii na początek to minimum, tylko niestety ludzie zajmujący się żużlem są ogólnie przysłowiowo sto lat za murzynami.

A w ilu ma jeździć? W jednej? Niektórzy zawodnicy w całym sezonie odjechaliby tylko 14 meczów. Pokaż mi drugą poważna dyscyplinę, gdzie drużyny jadą tylko 14 meczów w sezonie. Jak chcesz, żeby
jeden zawodkim reprezentował tylko jeden klub to trzeba powiększyć ekstraligę do minimum 12 drużyn i wtedy byłoby więcej meczy...

[Leonidas]

To czytaj dalszą część posta. Tworzysz międzynarodowe rozgrywki, do obecnych 8 klubów z EL dokładasz kilka z zagranicy i masz więcej zespołów. Zresztą ilość klubów to też nie jest problem. Wystarczy spojrzeć na piłkę nożną i ligę chorwacką. Tam masz zaledwie 10 klubów i każdy z każdym mierzy się ze sobą po 4 razy. Nie trzeba do tego też żadnego bzdurnego systemu PO itp.

[Piernik]

W żużlu jest problem z finansowaniem, dość trudny do zdiagnozowania. Procent pieniędzy otrzymywanych od sponsorów jest zbyt mały w budżetach klubów. Pieniądze z SSP, samorządu i tv tylko rozleniwiaja prezesów w poszukiwaniach sponsorów. Niestety te male ośrodki wychodzą nam bokiem, bo tam tych firm po prostu nie ma, z drugiej strony duże miasta jak Toruń, Wrocław czy Lublin tez nie przyciągają prywatnych sponsorów którzy dużo by płacili za reklamę. Co akurat jest dziwne, bo reklama na takiej Motoarenie to mogłaby być rzecz pożądana i nie tania, a tak z jakiegoś powodu nie jest.

Dyscyplina jest za droga, skoro reklamodawcy nie widzą potencjału reklamowego. Widzi go telewizja, ale oglądalność nie przekłada się na wzrost zainteresowania sponsoringiem przez prywatne firmy. I to ma miejsce wszędzie, w każdym ośrodku w Polsce. Albo zmieni się finansowanie by 40-50 % budżetu stanowiły wpływy od prywatnych sponsorów (nie właścicieli i firm właścicieli), albo trzeba drastycznie obniżyć koszty.

Jakiekolwiek większe ingerencje w system ligowy tym momencie, gdy kibice zaczęli wracać na stadiony w naprawdę fajnych ilościach nie mają żadnego sensu.

[Lee]

Bo to było chwilowe zachwianie w światowym sporcie żużlowym, spowodowane upadkiem komuny.
Mieliśmy w Polsce liczbę zawodników, pozwalających sformować 18-20 drużyn w krajowym skłądzie, a nagle pojawiła się możliwość kontraktowania żużlowców z całego świata. Czołowi obcokrajowcy wniknęli w ekipy, a z krajowców nie mieszczących się w skłądach, zaczęto formować całkowicie nowe drużyny. Te przybywały jak grzyby po deszczu i jak grzyby znikały.

Zgoda, była nadpodaż zawodników, ale przecież odradzający się klub żużlowy to nie tylko zbieranina niechcianych, to cała infrastruktura stadionowa, jakieś zaplecze klubowo-sprzętowe itd, kupę kasy, którą trzeba było wpompować wcale nie w kontrakty, ale w przygotowanie wszystkiego dookoła. Rozumiem jeszcze próbę reanimacji żużla w Warszawie czy Krakowie, duże miasto, jakiś potencjał finansowy, ale Krosno, Piła, Rawicz...? Albo Rolnicki Machowa? Ten klub powstał dlatego, że było za dużo zawodników i sponsor postanowił dla nich zbudować tor żużlowy? No dobra, może i tak się sprawy miały, najwidoczniej pamięć mnie już zawodzi. Ostatecznie może być i tak, że na takim Golęcinie wystarczyło zapewnić bieżącą wodę i postawić jakiś kibel, żeby można było rozgrywać zawody. Ale chyba nawet wtedy te wymogi były trochę większe skoro odbyła się tam nawet impreza rangi MŚ.

[j-rules]

nie no, machowa to byl kaprys.
To nie mialo prawa sie utrzymac dluzej.

[Lee]

Wiadoma sprawa, ale mowa była o tym, że kluby powstawały bo było dużo zawodników.

A ja się właśnie zastanawiam skąd tym ludziom się w głowach ubzdurał speedway. Machowa to miała przynajmniej sponsora, ale w Poznaniu? Spotkali się działacze i założyli klub? Że padli finansowo to nawet nikogo specjalnie nie dziwi, ale skąd ten zapał i kasa na rozruszanie tego wszystkiego, szczególnie w tak nieżużlowym (czytaj: mocno piłkarskim i koszykarskim) mieście? Pojęcia ni mom.

[Thomaso]

W żużlu jest problem z finansowaniem, dość trudny do zdiagnozowania. Procent pieniędzy otrzymywanych od sponsorów jest zbyt mały w budżetach klubów. Pieniądze z SSP, samorządu i tv tylko rozleniwiaja prezesów w poszukiwaniach sponsorów. Niestety te male ośrodki wychodzą nam bokiem, bo tam tych firm po prostu nie ma, z drugiej strony duże miasta jak Toruń, Wrocław czy Lublin tez nie przyciągają prywatnych sponsorów którzy dużo by płacili za reklamę. Co akurat jest dziwne, bo reklama na takiej Motoarenie to mogłaby być rzecz pożądana i nie tania, a tak z jakiegoś powodu nie jest.

Dyscyplina jest za droga, skoro reklamodawcy nie widzą potencjału reklamowego. Widzi go telewizja, ale oglądalność nie przekłada się na wzrost zainteresowania sponsoringiem przez prywatne firmy. I to ma miejsce wszędzie, w każdym ośrodku w Polsce. Albo zmieni się finansowanie by 40-50 % budżetu stanowiły wpływy od prywatnych sponsorów (nie właścicieli i firm właścicieli), albo trzeba drastycznie obniżyć koszty.

Jakiekolwiek większe ingerencje w system ligowy tym momencie, gdy kibice zaczęli wracać na stadiony w naprawdę fajnych ilościach nie mają żadnego sensu.

Problem jest ilośc meczy. Jaki lokalny sponsor chciałby wyłożyć niemałe siano na sponsoring, gdzie masz 7 meczy u siebie, a przy dobrych wiatrach 11 w rok XD

[zabovsky]

Przede wszystkim żużel to specyficzna dyscyplina. Pokażcie mi inną gdzie jeden zawodnik reprezentuje kilka klubów w różnych krajach... Upadają mniejsze ośrodki w Polsce, to może trzeba połączyć siły z zagranicznymi klubami i umiędzynarodowić te rozgrywki? Nawet jeśli polskie kluby byłyby bogatsze i kontraktowałyby najlepszych, to w zagranicznych znalazłoby się miejsce dla tych słabszych i umożliwiłoby im ewentualny rozwój. Tymczasem w Polsce chcemy oglądać najlepszych, a jednocześnie tworzymy bzdurne przepisy żeby ci słabsi/młodsi Polacy zawsze mieli miejsce w klubach.

Pisałem o tym już półtora roku temu, widząc jakie spustoszenie w ligach zagranicznych wywołała histeria covidova.

Generalnie opcje są dwie:
1.Utworzenie ponadnarodowych rozgrywek, z Polską jako frontmanem, do których dokoptuje się pojedyncze zespoły z Czech, Niemiec, Łotwy, Francji, Włoch + ewentualnie jakieś pojedyncze rodzynki typu Zarnovica, Nagyhalasz, Gorican i jeśli to zatrybi (bo pewności nie ma - może już nawet na to jest za późno) to dalsza ekspansja na Skandynawię, Wielką Brytanię, Rosję etc.
2.Tkwienie w obecnym systemie "lig" krajowych co spowoduje, że w perspektywie najbliższej dekady, rozgrywki w wielu państwach całkowicie padną na pysk.

Oczywiście wdrożenie punktu 1. wiązałoby się z szeregiem wyzwań. Polska może i byłaby frontmanem, ale każdy miałby możliwość rywalizacji na najwyższym poziomie - jedynym warunkiem byłoby spełnienie wymogów finansowo-infrastrukturalnych. Czytaj: koniec z Drużynowymi Mistrzostwami Polski i idiotycznymi ograniczeniami z tym związanymi, które między innymi zahamowały 10 lat temu rozwój Daugavpils - a to tylko jedna z wielu reform jakie należałoby przy tej okazji przeprowadzić. Reszty jednak nie ma sensu opisywać, bo i tak "zatryumfuje" opcja numer 2. i to wszystko będzie sobie powoli zdychać

[j-rules]

Ciekawy pomysł. Ale też kosztowny bo rozumiem że taka wieloliga opierałaby się na standardzie dwumeczu wyjazd-dom.
Wyjazdy im dalej tym wiadomo droższe, żużlowcom się to opłaca tylko gdy robią to we własnym interesie.

[Semen]

Pisałem o tym już półtora roku temu, widząc jakie spustoszenie w ligach zagranicznych wywołała histeria covidova.

Generalnie opcje są dwie:
1.Utworzenie ponadnarodowych rozgrywek, z Polską jako frontmanem, do których dokoptuje się pojedyncze zespoły z Czech, Niemiec, Łotwy, Francji, Włoch + ewentualnie jakieś pojedyncze rodzynki typu Zarnovica, Nagyhalasz, Gorican i jeśli to zatrybi (bo pewności nie ma - może już nawet na to jest za późno) to dalsza ekspansja na Skandynawię, Wielką Brytanię, Rosję etc.

Ta opcja była bliska wdrożenia do realizacji, niestety przez różowego ch...
i jeszcze innego bardziej wpływowego Dolnoślązaka
skończyło się walkowerem w finale DMP, uwaleniem klubu z Torunia
i pozbyciem się z dyscypliny Karkosika.

[zabovsky]

Ciekawy pomysł. Ale też kosztowny bo rozumiem że taka wieloliga opierałaby się na standardzie dwumeczu wyjazd-dom.
Wyjazdy im dalej tym wiadomo droższe, żużlowcom się to opłaca tylko gdy robią to we własnym interesie.

Żużlowcy już teraz jeżdżą po całej Europie, przemierzając w trakcie sezonu po kilka(naście) tysięcy kilometrów. Skoro Norberta Magosiego stać było na to, aby w trakcie swojej kariery przejechać busem blisko 800 tysięcy km to raczej nie byłby to wielki problem. Ewentualnie, oszczędnym zostałaby alternatywa w postaci ligi brytyjskiej, bo dumni angole pewnie nie chcieliby słyszeć o wejściu do takiego projektu, więc Wyspy Brytyjskie pozostałyby pół-amatorską enklawą o prestiżu podobnym do wyścigów psów.

Ta opcja była bliska wdrożenia do realizacji, niestety przez różowego ch...
i jeszcze innego bardziej wpływowego Dolnoślązaka
skończyło się walkowerem w finale DMP, uwaleniem klubu z Torunia
i pozbyciem się z dyscypliny Karkosika.

Różnica polega na tym, że wtedy to była swego rodzaju dalekosiężna wizja, a dzisiaj - konieczność. Inna sprawa, że szanse, aby ta konieczność zaistniała na poważnie w debacie środowiskowej i tak są bliskie zeru. Żużlowi działacze to bowiem w zdecydowanej większości banda nieudaczników, których przerasta samo myślenie o tego typu projektach. Lepiej rozprawiać o KSM-ach, dwóch polskich juniorach czy blokadzie startów dla Rosjan, ku uciesze kibicowskiej gawiedzi.

[ndr113]

Wielonarodowa z wymaganiami infrastrukturalno-finansowymi to bzdura. Na dzień dobry jest bariera wejścia.
W PL da się zrobić 10+10 profesjonalnie, tylko jest na to głupi beton TV i prezesów.
Wtedy reszta zostaje do rozgrywek amatorskich ELŻ. Wstęp mają zespoły z całej Europy. Jeździ kto chce z kim chce i gdzie chce. Jak z Miszkolca mają za daleko do Dauga to nie muszą tam jechać. Nie ma walkowerów, kar i mikro ruchów.
Składy sa otwarte cały sezon. Jedziesz tym na kogo cię stać i tyle meczy na ile cię stać. Możesz dołączyć w lipcu.
Przestańcie pieprzyć o kwitach i regulaminach bo to jest zabijanie tego sportu na starcie.

[j-rules]

Że jak? Liga, ale możesz bezkarnie nie pojechać na mecz? Wtf

[ndr113]

Że jak? Liga, ale możesz bezkarnie nie pojechać na mecz? Wtf

Dokładnie.
Do betonu TV i prezesów dodaję beton w głowach kibiców.

[zabovsky]

Wielonarodowa z wymaganiami infrastrukturalno-finansowymi to bzdura. Na dzień dobry jest bariera wejścia.
W PL da się zrobić 10+10 profesjonalnie, tylko jest na to głupi beton TV i prezesów.
Wtedy reszta zostaje do rozgrywek amatorskich ELŻ. Wstęp mają zespoły z całej Europy. Jeździ kto chce z kim chce i gdzie chce. Jak z Miszkolca mają za daleko do Dauga to nie muszą tam jechać. Nie ma walkowerów, kar i mikro ruchów.
Składy sa otwarte cały sezon. Jedziesz tym na kogo cię stać i tyle meczy na ile cię stać. Możesz dołączyć w lipcu.
Przestańcie pieprzyć o kwitach i regulaminach bo to jest zabijanie tego sportu na starcie.

Omg, co za odlot - jakieś kombinacje alpejskie z kabaretowymi rozgrywkami, w których w maju można brać udział, w czerwcu i lipcu zrobić sobie przerwę, w sierpniu znowu pojechać, a we wrześniu się zobaczy. Wszystko po to żeby przepchnąć 2 x 10 w PL, dzięki czemu polewaczka z cytatami z Mein Kampf mogłaby rosić tor w Ekstralidze. Podręcznikowy wręcz przykład mentalnego zaścianka i patrzenia wyłącznie na czubek własnego nosa.

[kingpin]

Że jak? Liga, ale możesz bezkarnie nie pojechać na mecz? Wtf

Rewolucyjny pomysł.
Wanda Kraków nie musiałby się wycofywać z rozgrywek a kto wie, może byśmy mieli powrot takich klubów jak Gwardia Warszawa czy Victoria Machowa.

[ndr113]

Omg, co za odlot - jakieś kombinacje alpejskie z kabaretowymi rozgrywkami, w których w maju można brać udział, w czerwcu i lipcu zrobić sobie przerwę, w sierpniu znowu pojechać, a we wrześniu się zobaczy. Wszystko po to żeby przepchnąć 2 x 10 w PL, dzięki czemu polewaczka z cytatami z Mein Kampf mogłaby rosić tor w Ekstralidze. Podręcznikowy wręcz przykład mentalnego zaścianka i patrzenia wyłącznie na czubek własnego nosa.

Argumenty się skończyły to trzeba personalnie. Znów przejaw pudełkowego i ograniczonego myślenia.
Oceniasz innych wg tego jaki jesteś. Hipokryzja... zawieszenie Rosjan to temat już zapomniany?

W kontekście ligi. Walicie w te same schematy i rozwiązania, które nie działają bo świat się zmienił.
Żeby żużel się nie zwijał to muszą być ośrodki i mają w nich jeździć zawodnicy. A nie siedzieć goście i czytać regulaminy lub zbierać kwity.

[KrisKiller]

Argumenty się skończyły to trzeba personalnie. Znów przejaw pudełkowego i ograniczonego myślenia.
Oceniasz innych wg tego jaki jesteś. Hipokryzja... zawieszenie Rosjan to temat już zapomniany?

W kontekście ligi. Walicie w te same schematy i rozwiązania, które nie działają bo świat się zmienił.
Żeby żużel się nie zwijał to muszą być ośrodki i mają w nich jeździć zawodnicy. A nie siedzieć goście i czytać regulaminy lub zbierać kwity.

Nie bardzo sobie jestem tego w stanie wyobrazic. Juz widze zachwyt kibicow, ktorzy wykupili karnety na 10 meczow w sezonie a zobacza np piec, bo ktos tam sobie nie przyjedzie z roznych wzgledow. O zachwycie sponsorow nie wspomne.

[zabovsky]

Argumenty się skończyły to trzeba personalnie. Znów przejaw pudełkowego i ograniczonego myślenia.
Oceniasz innych wg tego jaki jesteś. Hipokryzja... zawieszenie Rosjan to temat już zapomniany?

W kontekście ligi. Walicie w te same schematy i rozwiązania, które nie działają bo świat się zmienił.
Żeby żużel się nie zwijał to muszą być ośrodki i mają w nich jeździć zawodnicy. A nie siedzieć goście i czytać regulaminy lub zbierać kwity.

Wymyśl coś mądrego, a nie takie prymitywizmy byleby przepchnąć kolanem jeden klubik ligę wyżej to porozmawiamy poważnie.

[noc]

Zgoda, była nadpodaż zawodników, ale przecież odradzający się klub żużlowy to nie tylko zbieranina niechcianych, to cała infrastruktura stadionowa, jakieś zaplecze klubowo-sprzętowe itd, kupę kasy, którą trzeba było wpompować wcale nie w kontrakty, ale w przygotowanie wszystkiego dookoła. Rozumiem jeszcze próbę reanimacji żużla w Warszawie czy Krakowie, duże miasto, jakiś potencjał finansowy, ale Krosno, Piła, Rawicz...? Albo Rolnicki Machowa? Ten klub powstał dlatego, że było za dużo zawodników i sponsor postanowił dla nich zbudować tor żużlowy? No dobra, może i tak się sprawy miały, najwidoczniej pamięć mnie już zawodzi. Ostatecznie może być i tak, że na takim Golęcinie wystarczyło zapewnić bieżącą wodę i postawić jakiś kibel, żeby można było rozgrywać zawody. Ale chyba nawet wtedy te wymogi były trochę większe skoro odbyła się tam nawet impreza rangi MŚ.

Między innymi też, sam to zauważyłeś we wcześniejszym poście. A ich większa liczba mocnym bodźcem do organizowania speedwaya w innych miejscach.

A że na miejsce stadionów powstaną galerie? Kiedyś byśmy powiedzieli - znak czasów, widocznie tak miało być, choć na pewno nikt z nas nie chce, żeby jakikolwiek klub zniknął, bo może się okazać, że już nie będzie komu tego dźwignąć. Aczkolwiek dalej nie mogę wyjść z podziwu, że na przełomie PRL-u i postPRL-u w tylu miejscach na mapie Polski coś drgnęło w kwestii żużla. Pewnie wcześniej bywały i lata gorsze, ale ten okres to był jeden wielki roz*******l i dziki zachód do kwadratu. A tu nagle mieliśmy Krosno, Piłę, Machowę(!), Kraków, Poznań, Polonia Bydgoszcz i Sparta wystawiły zespoły rezerw(!!!), wrócił Rawicz... Don't get it.

W większości miejsc stadiony już były, tylko pozostało dopasować wszystko do specyfiki żużla, co już nie było tak kosztowne. A to był taki dziwny okres, gdy na huurra wszystko się rozwijało, powstawało nowe. Upadła komuna, ludzie poczuli że im wolno dużo więcej niż wczoraj, gdy prawie wszystko było zabronione. Niektórzy mając więcej grosza i animuszu, zajęli się właśnie żulem, a to małe grupki osób, wystarczające do pobudzenia żuzla.

[j-rules]

Rewolucyjny pomysł.
Wanda Kraków nie musiałby się wycofywać z rozgrywek a kto wie, może byśmy mieli powrot takich klubów jak Gwardia Warszawa czy Victoria Machowa.

W zasadzie... Bez wymagań co do posiadania toru.. zgłaszam drużynę.
Kingpin, zapraszam, dostaniesz juniora do pary.

[Lee]

W kontekście ligi. Walicie w te same schematy i rozwiązania, które nie działają bo świat się zmienił.
Żeby żużel się nie zwijał to muszą być ośrodki i mają w nich jeździć zawodnicy. A nie siedzieć goście i czytać regulaminy lub zbierać kwity.

Ale te ośrodki są, np. niższa klasa rozgrywkowa w Danii, gdzieś to na YT było. Zawodnicy jeżdżą, a jakże, nawet kobitki są, tyle że nikt tego nie ogląda.

Więc tu się zgodzę, świat się zmienia. Kiedyś wystarczył nam byle-żużel na byle-stadionach i byle-trybunach, z drzazgami wchodzącymi w dupę, i z byle-zawodnikami w byle jakim parku maszyn... byle tylko coś było. Dziś już nie. Ma być forsa, ma być show, mają być social media i mecz na wyciągniecie kciuka otwierającego aplikację w telefonie. A nie żadne gówno-rozgrywki dla coraz biedniejszych, którzy może dojadą na mecz (lub do końca sezonu) a może nie. Takowe już zresztą mamy, nazywają się dumnie KLŻ. To co, bierzemy tam jeszcze Węgrów, Słoweńców i Finów? I obowiązkowo jakiś team z RPA.

Propozycja jeden zawodnik - jeden klub torpedowana jest tym, że wówczas to Szwecja czy UK padną, bo najlepsi wybiorą Polskę. Czyli obecność Zmarzlika po drugiej stronie Bałtyku utrzymuje tam żużel przy życiu? A może to samo dałoby się zrobić i u nas? Zimny jako gość w Kolejarzu Rawicz, Dudek w Śląsku Świętochłowice a Janowski w Policejnim Sportovnim Klube Olymp Praga i jedziemy z koksem!

W zasadzie... Bez wymagań co do posiadania toru.. zgłaszam drużynę.
Kingpin, zapraszam, dostaniesz juniora do pary.

A ja podpiszę z wami umowy przed sezonem. Płacę 100zł za mecz, na tyle mnie obecnie stać.
Tylko że przed każdym z nich oznajmię wam, że dziś jednak nie jedziemy, bo taki mam kaprys.
Ale nawet mimo walkowerów będziemy klasyfikowani?

[ndr113]

W zasadzie... Bez wymagań co do posiadania toru.. zgłaszam drużynę.
Kingpin, zapraszam, dostaniesz juniora do pary.

W sumie może jakieś minimalne wymagania dot. IQ trzeba by wprowadzić... ????

[j-rules]

W sumie może jakieś minimalne wymagania dot. IQ trzeba by wprowadzić... ????

No to nie jedziesz. Więc po co te wymagania?

Lee. Klasyfikacja w zależności od miesiąca. W lipcu akurat nie pasuje, jest gorąco,.lepiej nad jezioro.
Więc do klasyfikacji wrócimy w sierpniu.
A te sto złoty to bez łaski, tu prawdziwi pasjonaci więc kasa nie ma znaczenia

[ndr113]

Szanowni. Żeby wam nie było za wygodnie i dbając o poziom dyskusji, zapraszam do wysuwania waszych pomysłów dot. Ligi amatorskiej. Niech będzie ona otwarta i europejska.
Śmiało, na pewno macie dużo dobrych pomysłów.

I przede wszystkim Wesołych świąt. Co byśmy dla siebie byli co najmniej znośni. Pozdr

[j-rules]

Nie miałem na myśli nic złego ponad żart, żeby była jasność.
Twój pomysł pozwala popuścić wodze fantazji więc się nie dziw że reakcja jest jaka jest.
Spokojnych.

[ndr113]

Jasna sprawa. Ja też staram się hamować w porę.
I naprawdę czekam na wasze super pomysły.

[Lee]

Szanowni. Żeby wam nie było za wygodnie i dbając o poziom dyskusji, zapraszam do wysuwania waszych pomysłów dot. Ligi amatorskiej. Niech będzie ona otwarta i europejska.
Śmiało, na pewno macie dużo dobrych pomysłów.

I przede wszystkim Wesołych świąt. Co byśmy dla siebie byli co najmniej znośni. Pozdr

No to od końca - Wesołych Świąt dla wszystkich, więcej jajek a mniej (robienia sobie) jaj. To w sumie powinienem kierować pod adresem żużlowej centrali. Wam życzę wszystkiego dobrego.

A skoro już tak sobie gadamy raz żartem, raz serio, to każdą reformę należałoby zacząć od diagnozy stanu faktycznego. Wiadomym jest, że nie przybędzie nam nowych (nowych-nowych, nie wskrzeszonych) ośrodków, tak więc da się je policzyć i jakoś "rozparcelować". Rzuciłem niedawno hasło 3x6 plus reszta amatorsko. Może właśnie tędy droga? Nie będzie casusów Ostrovii czy Krosna, 1 liga stanie się jeszcze mocniejsza a i w 2 będzie się komu o co ścigać. Z tej ostatniej nikt by nie spadał, chyba że jakiś klub po zakończeniu sezonu nie byłby skłonny do dalszej jazdy, wtedy mógłby go zastąpić najwyżej sklasyfikowany w lidze amatorskiej (a w niej niech jeździ kto tam sobie chce). Wtedy mamy po 20 kolejek na ligę. W sam raz, żeby tym żużlem się trochę nacieszyć i pooglądać w miarę wyrównane ściganie.

[zabovsky]

Rzuciłem niedawno hasło 3x6 plus reszta amatorsko. Może właśnie tędy droga? Nie będzie casusów Ostrovii czy Krosna, 1 liga stanie się jeszcze mocniejsza a i w 2 będzie się komu o co ścigać. Z tej ostatniej nikt by nie spadał, chyba że jakiś klub po zakończeniu sezonu nie byłby skłonny do dalszej jazdy, wtedy mógłby go zastąpić najwyżej sklasyfikowany w lidze amatorskiej (a w niej niech jeździ kto tam sobie chce). Wtedy mamy po 20 kolejek na ligę. W sam raz, żeby tym żużlem się trochę nacieszyć i pooglądać w miarę wyrównane ściganie.

Nie po to reformator z Bydgoszczy wymyśla jakieś kuriozalne rozgrywki bez regulaminu i wiążącego terminarza żeby Polonia kiblowała kolejne lata w niższej klasie rozgrywkowej, a tak by się bez wątpienia stało przy formacie 3x6. Zatem pomysł do kosza

[Staleczka 2]

Nie po to reformator z Bydgoszczy wymyśla jakieś kuriozalne rozgrywki bez regulaminu i wiążącego terminarza żeby Polonia kiblowała kolejne lata w niższej klasie rozgrywkowej, a tak by się bez wątpienia stało przy formacie 3x6. Zatem pomysł do kosza

Pewnie ,że do kosza ale.................oby życie nie zmusiło kiedyś do wyjęcia z kosza, gdy zostanie mniej jak 14 drużyn ?

Czarnowidztwo ? Być może . Oby. Jednak jak nie znajdzie się ktoś , kto rozwali tę stajnię Augiasza to kto wie?

[mentikk]

Nie po to reformator z Bydgoszczy wymyśla jakieś kuriozalne rozgrywki bez regulaminu i wiążącego terminarza żeby Polonia kiblowała kolejne lata w niższej klasie rozgrywkowej, a tak by się bez wątpienia stało przy formacie 3x6. Zatem pomysł do kosza

No tak, bo do tej pory zasady są stworzone pod Polonię. Co obfituje - jak widzimy - kolejnymi tytułami DMP

[ndr113]

Czyli lidze amatorskiej "mówimy stanowcze nie" gdyż pojawiło się 10+10?
Jak będzie 8+8 to już ok?

[zabovsky]

No tak, bo do tej pory zasady są stworzone pod Polonię. Co obfituje - jak widzimy - kolejnymi tytułami DMP

Nie są stworzone pod Polonię, ale Twój funfel po szału próbuje takie zmiany przeforsować, rzucając przy okazji pomysłami, które są bardziej kabaretowe niż jazda Holty po bandzie we Wrocławiu 2007

[j-rules]

Czyli lidze amatorskiej "mówimy stanowcze nie" gdyż pojawiło się 10+10?
Jak będzie 8+8 to już ok?

Lige amatorska zostawmy po prostu amatorom - niech sie organizuja jak maja ochote. Jesli bedzie sie krecila to moze Wanda zglosi swoj akces, albo inny podmiot z Tarnowa np.