Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[zabovsky]

To nie konca rozwiaze problem.
Nie zaoferujsz zawodnikom taka same wynagrodzenie
za 14 spotkan co za 20.
Jakies zroznicowanie musialoby byc.

Płacisz tyle na ile się umówisz -> kwota za podpis + rozliczenie, do wyboru w jakiej formie: przelewy miesięczne/ryczałt za mecz etc. Do tego mogą dochodzić jakieś ekstrasy typu premia za zwycięstwo drużyny, zrobienie powyżej 10 punktów, awans do finału DMP - do wyboru do koloru.

Punktówka to kontrowersyjna kwestia, ale też jak był ryczałt w Szwecji to też efekt był dość słaby, bo część zawodników podchodziła do meczów ze zbytnim luzem. Skoro masz tyle kasy za 5 i za 12 punktów to o co się zabijać i zajeżdżać najlepszy sprzęt?

Skoro dostajesz ryczałtem na przykład 150 tysięcy za mecz to robiąc po 7-9 punktów nikt Ci tyle nie zaoferuje w następnym sezonie. I wtedy będziesz zarabiał za pomiedzmy 80-90 tysięcy. Jest się więc o co starać.

[dockm]

Skoro dostajesz ryczałtem na przykład 150 tysięcy za mecz to robiąc po 7-9 punktów nikt Ci tyle nie zaoferuje w następnym sezonie. I wtedy będziesz zarabiał za pomiedzmy 80-90 tysięcy. Jest się więc o co starać.

Wątpię. To może działać, gdy masz duży wybór zawodników, bo wtedy nie ten to inny. W żużlu jest zbyt mało klasowych zawodników, więc jak ktoś będzie jechał na nazwisku to i tak kasę będzie dostawał dobrą choćby robił po 5 pkt(a nóż odpali)

[j-rules]

Dokładnie. Przecież taki powiedzmy Doyle, nawet jakby cieniowal.ze.trzy sezony to i tak ktoś się na niego polasi za dużą kwotę bo prędzej on odpali niż jakiś no-name.
Zaproponujesz mu obniżkę po słabszym sezonie to się zawinie na pięcie i pójdzie dalej.

[zabovsky]

No i spoko - wolny rynek, jak znajdzie chętnych na swoje usługi to nie widzę problemu. Jak jednak pojechałby dwa sezony pod rząd na miernym poziomie to szybko musiałby zejść z oczekiwań. Zmarzlik np. ma w Motorze płacone ryczałtem i raczej żadna ze stron nie narzeka.

[j-rules]

Bo zmarzlik jest gwarantem. A przy punktowce wolny rynek znajduje takie samo zastosowanie, tylko jak żużlowiec oleje przygotowanie no to nie zarobi za dużo.
Dla mnie ma to sens, najskuteczniejszą praca to ta na akord a nie na godziny.

[zabovsky]

Przy punktówce nie ma możliwości dokładnego zaplanowania budżetu na pensje dla zawodników, pomiędzy samymi zawodnikami jest walka o numery startowe / pola startowe w biegach nominowanych czy rywalizacja (często wręcz na noże) o punkty na torze pomiędzy "partnerami" z zespołu. W piłce nożnej nie płaci się za przebiegnięte kilometry, w hokeju za strzelone bramki, a w koszykówce/siatkówce za zdobyte punkty. Jedynie w żużlu wiedzą "lepiej" jak to powinno wyglądać.

[dockm]

Przy punktówce nie ma możliwości dokładnego zaplanowania budżetu na pensje dla zawodników, pomiędzy samymi zawodnikami jest walka o numery startowe / pola startowe w biegach nominowanych czy rywalizacja (często wręcz na noże) o punkty na torze pomiędzy "partnerami" z zespołu. W piłce nożnej nie płaci się za przebiegnięte kilometry, w hokeju za strzelone bramki, a w koszykówce/siatkówce za zdobyte punkty. Jedynie w żużlu wiedzą "lepiej" jak to powinno wyglądać.

A teraz porównaj ilu jest piłkarzy, koszykarzy, siatkarzy, hokeistów, a ilu żużlowców Weź też pod uwagę, że wynik piłkarzy, siatkarzy, koszykarzy czy hokeistów nie zależy od tego ile zainwestują w buty, ochraniacze czy kaski. A wynik żużlowca zależy głównie od sprzętu.

[zabovsky]

Piłkarzy, hokeistów etc. jest więcej toteż jest więcej lig. Żużlowców jest mniej to i lig jest mniej, natomiast mechanizmy płacowe mogą być takie same. Ryczałt (czy inna forma rozliczeń, których wysokość jest z góry znana) i tak z biegiem czasu się spopularyzuje w żużlu. Wystarczy przypomnieć sytuację sprzed kilkunastu lat i święte oburzenie jakie wywoływało płacenie zawodnikom coraz większych kwot za sam podpis, a dzisiaj już nikt o tym nie pamięta. Tak działa postęp.

[mentikk]

No i spoko - wolny rynek, jak znajdzie chętnych na swoje usługi to nie widzę problemu. Jak jednak pojechałby dwa sezony pod rząd na miernym poziomie to szybko musiałby zejść z oczekiwań. Zmarzlik np. ma w Motorze płacone ryczałtem i raczej żadna ze stron nie narzeka.

Tak jak KK pojechał ich słabo pod rząd...ile w sumie? Tak jak MJJ, który po słabym sezonie i tak wola niemałych pieniędzy za podpis na I ligę i pewnie je dostanie?
Zmarzlik to inna klasa zawodnika i wyjątek od reguły. Nie twórz obrazu całości na podstawie wyjątków, spójrz na ogół.
W innych dyscyplinach mówisz rozliczają inaczej? A czy przypadkiem przykładowo ilość bramek, asyst, odbiorów, stworzonych sytuacji, bloków, wymuszenia błędów itp nie ma znaczenia? Po prostu w innych dyscyplinach mierzonych jest wiele więcej czynników niż tylko zdobyte punkty. Nawet ta ilość przebiegniętych kilometrów ma znaczenie, bo i to ma wpływ na wynik drużyny. W żużlu na wynik składają się punkty (z bonusami). Jakby dawali punkty za styl to by można było się rozwodzić na ten temat.

[kingpin]

Przy punktówce nie ma możliwości dokładnego zaplanowania budżetu na pensje dla zawodników, pomiędzy samymi zawodnikami jest walka o numery startowe / pola startowe w biegach nominowanych czy rywalizacja (często wręcz na noże) o punkty na torze pomiędzy "partnerami" z zespołu. W piłce nożnej nie płaci się za przebiegnięte kilometry, w hokeju za strzelone bramki, a w koszykówce/siatkówce za zdobyte punkty. Jedynie w żużlu wiedzą "lepiej" jak to powinno wyglądać.

Roznice nie sa jednak duze.
Na ogol jak jeden pojedzie lepiej, drugi pojedzie gorzej.
Pewnie sporadycznie ta roznia miedzy zalozeniami a rzeczywistoscia
jest wieksza niz milion.

W pilce placi sie za bycie reprezentantem klubu, bez wzgledu na to czy
grasz czy siedzisz na lawie lub trybunach.
W pilce klub oplaca treningi, odnowe biologiczna, sprzet, zapewnia rozwoj.Wszystkim.
Zuzla na to nie stac nie tylko ze wzgledu na ograniczona ilosc wartosciowych zmiennikow
ale tez finansowo.
Nie wiem po co porownywac zuzel z innymi dyscyplinami.
Sporty motorowe maja jednak swoja specyfike i trzeba na nie spojrzec nieco inaczej
a w samych sportach motorowych zuzel tez ma swoja specyfike.
W F1, motoGP, rajdach samochodowych masz z gory ulozony kalendarz i wiesz
w ilu imprezach pojedziesz.No i to jednak dyscypliny typowo indywidualne.
Wiec duzo latwiej umowic sie z zawodnikiem na pensje roczna.
W zuzlu choc na torze to tez zawody indywidualne, to jednak klub i kibice patrza
z perspektywy wyniku druzynowego.
Nawet Zmarzlikowi placic ciagle ryczaltem jest niebezpiecznie, bo poki co w GP jest bezpieczny ale
jak ktos by mu zagrazal, natychmiast priorytety moga mu sie zmienc, tym bardziej, ze i on coraz czesciej
ma problemy z szybkoscia.
Tylko u niego te problemy oznaczaja i tak wysoki wynik w lidze ale ilu masz takich Zmarzlikow?
Nie obnizysz mu zarobkow, bo zaraz znajdzie cie ktos kto da mu tyle samo lub wiecej.
Bedzie to trwalo tak dlugo jak dlugo popyt bedzie wiekszy niz podaz.

[zabovsky]

Tak jak KK pojechał ich słabo pod rząd...ile w sumie?

A ile pojechał dobrych? Bardzo daleko mi do Kasprzaka, ale jednak najpierw był topowym juniorem, a później przez ponad dekadę bardzo silnym Polakiem, a momentami nawet liderem ekip, które reprezentował. W 2020 pojechał beznadziejny sezon i pogonili go z Gorzowa. Później dwa lata w Grudziądzu, już nie na tak dobrych warunkach finansowych jak w GW (jeden rok przeciętny, drugi słaby) i teraz przeciętny/słaby sezon w Krośnie, po którym zanosi się na degradację do I ligi. Według mnie jego kariera to właśnie książkowy przykład weryfikacji przez rynek. I czy by miał płacone za punkty czy ryczałt to jego droga wyglądałaby tak samo.

Zmarzlik to inna klasa zawodnika i wyjątek od reguły. Nie twórz obrazu całości na podstawie wyjątków, spójrz na ogół.

Kiedyś na dużą kasę za podpis mogli liczyć Gollob, Rickardsson i Adams. Też mówiono, że to wyjątki od reguły, a dzisiaj praktycznie każdy żużlowiec w Ekstralidze (i w I powoli też) dostaje niemałe sumy za samą parafkę. Postęp.

Nawet Zmarzlikowi placic ciagle ryczaltem jest niebezpiecznie, bo poki co w GP jest bezpieczny ale
jak ktos by mu zagrazal, natychmiast priorytety moga mu sie zmienc, tym bardziej, ze i on coraz czesciej
ma problemy z szybkoscia.

Kiedy Doyle walczył o złoto IMŚ w 2017 to też położył lachę na play-offy, zarówno w Polsce, Szwecji jak i Wielkiej Brytanii - mimo, że miał płacone za punkty. A po zdobyciu tytułu podpisał kontrakty, w ramach których miał płacone jeszcze więcej.

[mentikk]

Właśnie pokazałeś, że 4 sezony KK miał słabe. W moim odczuciu nawet więcej, bo już w Gorzowie schodził w dół.
Ale jeśli koleś przez 4 czy 5 lat jest weryfikowany przez rynek to spora przesada.

Ale Tony, TG czy Adams to były wyjątki od reguły jak teraz Zmarzlik czy Emil, których można stawiać, że zawsze dadzą z siebie 100%. A już taki Madsen, Tai i inni to już bardzo różnie. I co? Płacić im ryczałt i czekać 5 lat na weryfikację rynkową? Punktówka nie jest idealna, ale tutaj zawodnik po prostu zarabia tyle ile wypracuje.

[zabovsky]

Właśnie pokazałeś, że 4 sezony KK miał słabe. W moim odczuciu nawet więcej, bo już w Gorzowie schodził w dół.
Ale jeśli koleś przez 4 czy 5 lat jest weryfikowany przez rynek to spora przesada.

Bo jest Polakiem i korzysta(ł) z tego uprzywilejowania. Nie jego wina, że obowiązuje durny regulamin promujący część zawodników ze względu na narodowość. Biorąc to pod uwagę, wyników na poziomie 1,68 w 2019 czy 1,66 w 2022 nie można klasyfikować jako słabych.

Ale Tony, TG czy Adams to były wyjątki od reguły jak teraz Zmarzlik czy Emil, których można stawiać, że zawsze dadzą z siebie 100%. A już taki Madsen, Tai i inni to już bardzo różnie. I co? Płacić im ryczałt i czekać 5 lat na weryfikację rynkową? Punktówka nie jest idealna, ale tutaj zawodnik po prostu zarabia tyle ile wypracuje.

Chyba nie zrozumiałeś. Nawet jeśli Rickardsson, Gollob i Adams to były wyjątki to z czasem zaczęto sowicie płacić za podpis wszystkim i świat się nie zawalił. Tak samo będzie z ryczałtem - najpierw dostaną Zmarzlik, Emil, Artem czy Madsen (bo bez żartów, on też jest pewniakiem - 7 lat z rzędu w TOP 5 ligi), a później reszta.

[mentikk]

No, a chyba cały czas rozmawiamy o tym, że przepisy bywają durne i właśnie chodzi nam o to, żeby nie były.
Taka właśnie patologie jak majątek za KK należy wyeliminować i tutaj kłania się uwolnienie rynku dla obcokrajowców.
Jak ktoś przez 5 lat klepie 1,7 to sorry, żaden z niego materiał na lidera czy gwiazdę ligi.

[zabovsky]

Deregulacja przywilejów dla Polaków (a zwłaszcza dla polskich juniorów, bo tam to dopiero mamy patologię) jest oczywistością. Natomiast zmiany systemu płacenia to osobny proces, który dokona się samoistnie (podobnie jak właśnie kasa za podpis).

[młody_piernik2]

a w ogóle

z tą rezerwacją miejsc dla Polaków

i uwaga, tu otwieram mocny temat

czy to w ogóle zgodne z przepisami unijnymi?

nie powinno być tak, że skoro mamy wspólny rynek pracy/świadczenia usług, to takie coś jest nielegalne?

chyba były takie kiedyś spory w futbolu/koszykówce i wyszło, że może być najwyżej slot UE

poczytam o tym więcej, jak będę miał czas, ale może @Buszmen coś wie

wtedy byłby slot na zawodnika UE, i mógłby tam być taki Madsen

[mentikk]

No tyle, że nie masz ograniczenia na zawodników zagranicznych, tylko wymóg ilości Polaków

[młody_piernik2]

no ale w praktyce jest rezerwacja miejsc dla Polaków i dyskryminacja obywateli UE

o to chodzi

powinno być wymóg dwóch obywateli UE w składzie, a nie jakaś jawna rezerwacja dla Polaków

[slawek-unia]

Możliwe że speedway na tyle niszowy że nikt się tym nie zainteresował co innego jakby ktoś wystosował oficjalną skargę do odpowiednich organów

[Staleczka 3]

Dokładnie. Przecież taki powiedzmy Doyle, nawet jakby cieniowal.ze.trzy sezony to i tak ktoś się na niego polasi za dużą kwotę bo prędzej on odpali niż jakiś no-name.
Zaproponujesz mu obniżkę po słabszym sezonie to się zawinie na pięcie i pójdzie dalej.

Racja. Tylko punktówka mobilizuje do ścigania na 100 %.

Ryczałty były w Polsce przerabiane na początku wieku aż do lat 2012.
Stal , Sparta i Włókniarz przejechali się na tym mocno i boleśnie.
Gollob, Crump i Hancock udowodnili swoją postawą na torze, że TYLKO płacenie za punkty ma sens i jest mobilizujące.

Ideałem byłoby udzielanie za podpis kredytu nieoprocentowanego, zwrotnego w trakcie sezonu ze zdobytego każdego punktu.
Do tego płacenie więcej za punkty i to tylko te zdobyte na przeciwnikach.

Podam przykład z Torunia. Emil wziął za podpis podobną kwotę co Dudek. Policzcie ile kosztował 1 pkt Dudka a ile Emila ?

[j-rules]

Zabovsky - czy dobrze rozumiem, że jedyny argumentem za ryczałtem jest łatwiejsze opracowanie budżetu?

[młody_piernik2]

Możliwe że speedway na tyle niszowy że nikt się tym nie zainteresował co innego jakby ktoś wystosował oficjalną skargę do odpowiednich organów

no mi to przypomina sytuację z banem dla Rosjan z polskim obywatelstwem

dopiero po interwencjach się ruszyli

tutaj czytajcie

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Prawo_Bosmana

"Ponadto uznano, że skoro pracownicy państw członkowskich mają być zgodnie z traktatami traktowani bez różnicy obywatelstwa to kluby, czy federacje piłkarskie nie mogą wprowadzać klauzul ograniczających liczbę obcokrajowców w klubach. Dotyczy to jednak wyłącznie obywateli Unii "

aaa widzę, że nawet Kowal o tym pisał tutaj:

http://www.speedway.hg.pl/199x-200x/2005/Roznosci_sezonu_2005/prawo_Bosmana.htm


Co sądzicie? Chyba nielegalny w świetle prawa UE ten wymóg Polaków na ten moment.

[slawek-unia]

Nie jestem żadnym ekspertem od prawa sportowego ale na ''chłopski'' rozum przepis o obowiązku startów dwóch seniorskich zawodników z Polską licencją jest klauzulą która ogranicza możliwość zakontraktowania zawodników będących obywatelami Unii z 5 do 3 natomiast nie mam pojęcia jak się to ma do obowiązku dwóch polskich młodzieżowców gdyż na przykład piłkarska ekstraklasa miała przepis o obowiązku jednego polskiego młodzieżowca na boisku i nie było z tym problemu mimo tego że on też zabierał jedno miejsce dla piłkarzy z krajów unii

[zabovsky]

Zabovsky - czy dobrze rozumiem, że jedyny argumentem za ryczałtem jest łatwiejsze opracowanie budżetu?

- możliwość oszacowania wydatków ze strony klubu
- możliwość oszacowania przychodów ze strony zawodników
- jasne i czytelne zasady rozliczania np. w kwestii terminów wypłat co zapobiega rolowaniu długów
- jakiś tam pozytyw dla tej i tak naciąganej drużynowości żużla, bo chociaż w jakimś stopniu ograniczyłoby to sytuacje typu walka o punkty na torze pomiędzy partnerami z pary, kłótnie o kolory kasków przy okazji biegów nominowanych, odmowa startu z rezerwy taktycznej przez zawodnika X w danym biegu, bo nie odpowiada mi pole startowe etc. - do tego mogłoby dojść do przychylniejszego spojrzenia ze strony liderów na oddawanie biegów juniorom
- rozwiązanie absurdalnych sytuacji, w których jakiś zawodnik prowadzi przez 3 okrążenia, na 4 łapie kapcia i traci z miejsca kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy pln, albo kilka tysi za to, że nie zdobędzie bonusa, bo rywalowi nie chciało się dojechać do mety

To tak na szybko. Natomiast osobiście nie widzę minusów, poza obawami, które były formułowane kilkanaście lat temu przy okazji spopularyzosania mechanizmu płacenia za podpis. Rzeczywistość pokazała że te obawy nie miały żadnego uzasadnienia i podobnie byłoby w tym przypadku.

[kingpin]

Obawy nie mialy uzasadnienia, bo drugie tyle lub wiecej zawodnik podnosi z toru.
Brak bonusa to sporadyczne przypadki.
Bede sie powtarzal, ale tak dlugo jak popyt jest wiekszy od podazy i jak istnieja
ograniczenia regulaminowe dotyczace skladow, raczalt za calosc jest zbyt ryzykowny.
Wiekszosc zawodnikow musi miec motywacje aby inwestowac w siebie i walczyc na torze.

[zabovsky]

Bede sie powtarzal, ale tak dlugo jak popyt jest wiekszy od podazy i jak istnieja
ograniczenia regulaminowe dotyczace skladow, raczalt za calosc jest zbyt ryzykowny.
Wiekszosc zawodnikow musi miec motywacje aby inwestowac w siebie i walczyc na torze.

Motywacja, aby za rok podpisać kontakt na tych samych (albo lepszych) warunkach nie jest wystarczająca?

[kowjanko]

Motywacja, aby za rok podpisać kontakt na tych samych (albo lepszych) warunkach nie jest wystarczająca?

Jak pisał Kingpin, przy popycie przewyższającym podaż to nie będzie działało.

[mentikk]

- możliwość oszacowania wydatków ze strony klubu
- możliwość oszacowania przychodów ze strony zawodników
- jasne i czytelne zasady rozliczania np. w kwestii terminów wypłat co zapobiega rolowaniu długów
- jakiś tam pozytyw dla tej i tak naciąganej drużynowości żużla, bo chociaż w jakimś stopniu ograniczyłoby to sytuacje typu walka o punkty na torze pomiędzy partnerami z pary, kłótnie o kolory kasków przy okazji biegów nominowanych, odmowa startu z rezerwy taktycznej przez zawodnika X w danym biegu, bo nie odpowiada mi pole startowe etc. - do tego mogłoby dojść do przychylniejszego spojrzenia ze strony liderów na oddawanie biegów juniorom
- rozwiązanie absurdalnych sytuacji, w których jakiś zawodnik prowadzi przez 3 okrążenia, na 4 łapie kapcia i traci z miejsca kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy pln, albo kilka tysi za to, że nie zdobędzie bonusa, bo rywalowi nie chciało się dojechać do mety

To tak na szybko. Natomiast osobiście nie widzę minusów, poza obawami, które były formułowane kilkanaście lat temu przy okazji spopularyzosania mechanizmu płacenia za podpis. Rzeczywistość pokazała że te obawy nie miały żadnego uzasadnienia i podobnie byłoby w tym przypadku.

Czyli ryzyko tego, że niektórym zabraknie motywacji nie jest potencjalnym minusem?

[młody_piernik2]

no jak komuś zabraknie motywacji, to niższą flotę dostanie za rok i elo, wartość jako zawodnika spadnie

[kingpin]

Tak jak spadła Miśkowiaka, Doyla czy PPJ?
Może Termos obniży Lambertowi a Rusko Janowskiemu na 2024?

[Daniello]

no jak komuś zabraknie motywacji, to niższą flotę dostanie za rok i elo, wartość jako zawodnika spadnie

To działa tylko w przypadku, gdy na jedno miejsce mamy dziesięciu chętnych (no dobra, w tym przypadku niech będzie dwóch na jedno). Czyli w niższych ligach, gdy jednego przeciętniaka, można zastąpić prawie każdym innym.
Ile sezonów musiał cieniować Kasprzak, by w końcu doszło do sytuacji, że jego nazwisko nie jest brane pod uwagę w składzie żadnej z drużyn pierwszej ligi?
Ile słabych/przeciętnych meczów odjechał Przedpełski, by raptem po jednym niezłym wygrała postawa "zostaje na przyszły sezon"?

[Lee]

- możliwość oszacowania wydatków ze strony klubu (1)
- możliwość oszacowania przychodów ze strony zawodników (2)
- jasne i czytelne zasady rozliczania np. w kwestii terminów wypłat co zapobiega rolowaniu długów (3)
- jakiś tam pozytyw dla tej i tak naciąganej drużynowości żużla, bo chociaż w jakimś stopniu ograniczyłoby to sytuacje typu walka o punkty na torze pomiędzy partnerami z pary, kłótnie o kolory kasków przy okazji biegów nominowanych, odmowa startu z rezerwy taktycznej przez zawodnika X w danym biegu, bo nie odpowiada mi pole startowe etc. - do tego mogłoby dojść do przychylniejszego spojrzenia ze strony liderów na oddawanie biegów juniorom (4)
- rozwiązanie absurdalnych sytuacji, w których jakiś zawodnik prowadzi przez 3 okrążenia, na 4 łapie kapcia i traci z miejsca kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy pln, albo kilka tysi za to, że nie zdobędzie bonusa, bo rywalowi nie chciało się dojechać do mety (5)

To tak na szybko. Natomiast osobiście nie widzę minusów, poza obawami, które były formułowane kilkanaście lat temu przy okazji spopularyzosania mechanizmu płacenia za podpis. Rzeczywistość pokazała że te obawy nie miały żadnego uzasadnienia i podobnie byłoby w tym przypadku.

Odpowiadając, choć nie opowiadając się za żadną ze stron (punktówka vs ryczałt).

1. Wystarczy założyć, że każdy mecz wygrywasz średnio 60:30 - co i tak się nie zdarza - i na tej podstawie obliczasz wydatki. Za wysokie progi dla klubowych rachmistrzów? No to sorry, nie mam pytań.

2. Zawodnicy nie są od tego żeby szacować, tylko żeby wygrywać. W piłce nożnej nie da się porównać obrońcy, który trzy razy zatrzyma piłkę lecącą w światło bramki do napastnika, który wbije gola w ostatniej minucie. Żużel jest zbyt prymitywny. Jeśli Lublinowi mistrzostwo ma dać w ostatnim biegu remis 3:3, to dla kibiców, trenera, działaczy (i sponsorów!) jeden chooy czy jako pierwszy do mety dojedzie Zmarzlik czy Grzelak, byle któryś zdobył tę trójkę. Ale jak już koniecznie chcą szacować, to może niech najpierw zaczną nie od przychodów, ale wydatków na inwestycje - bądź "inwestycje" - przed sezonem, bo już za samo to biorą od klubów nieziemski szmal a kibice później płaczą, że ten czy owy jeździ na jakimś szrocie.

3. A punktówka to niby czym jest, skoro jasno i czytelnie zawodnik wystawia po meczu fakturę za swoje usługi? Gdzie tu masz coś niejasnego? Chyba że naiwnie zakładasz, że przy ryczałtach kluby nie padną na pysk. Padną, bo jak im braknie kasy (sponsorów), to zarówno na jedną, jak i drugą formę rozliczania. A może chodzi o to, żeby zawodnicy w dniu pierwszego meczu wystawiali fakturę na wszystkie 14 spotkań, wtedy termin płatności będzie powiedzmy gdzieś w czerwcu a kto nie załatwi forsy do połowy roku, to nie otrzyma licencji na sezon kolejny? Nie wiem, chyba nie ogarniam.

4.A ile to mamy przypadków walki o punkty kolegów z pary? Na miejscach 3 i 4, że jeden ma punkt a inny nie? Wystarczyłoby wprowadzić umowy o płaceniu za pokonanych przeciwników. Temat się rozwiązuje sam. Oddawanie biegów juniorom nie ma sensu w sytuacji, gdy każdy punkt jest ważny, bo trzeba się bujać z tymi popieprzonymi bonusami (meczowymi). To samo w PO, gdy w meczu finałowym numer jeden Sparta prowadząc przed ostatnim biegiem nawet 55:29, w życiu nie zmieni Janowskiego Małkiewiczem, żeby "junior se pojeździł". A poza tym, przecież to kibice trąbią, że mają w SE jeździć najlepsi, a teraz nagle lament, że jakiś tam młokos nie pojedzie za Vaculika czy Madsena i to tylko dlatego, że mamy punktówki. Bądźmy poważni...

5. W sportach motorowych jest to sytuacja losowa i nieunikniona, ale można temu zaradzić dodatkowymi zapisami w kontrakcie. Jednak są to sytuacje na tyle marginalne, że w kontekście całokształtu nie mają one większego znaczenia, choć moim zdaniem powinno się je rozwiązywać umowami wewnętrznymi a nie z góry narzuconymi.

Przyznaję jednakowoż, że ryczałt ma na pewno jedną przewagę nad punktówką. Za ucieczkę z finału zawodnicy Apatora też by mogli dokładnie oszacować swoje przychody a ile przy tym mniej ryzyka, bo nie trzeba było w ogóle wyjeżdżać na tor. Super sprawa.

[zabovsky]

Czyli ryzyko tego, że niektórym zabraknie motywacji nie jest potencjalnym minusem?

Powtórzę po raz piąty - to ryzyko jest takie samo jak ryzyko sprzed 15 lat, że zawodnik skasuje kilkaset tysięcy za podpis i zabraknie mu motywacji.

Przyznaję jednakowoż, że ryczałt ma na pewno jedną przewagę nad punktówką. Za ucieczkę z finału zawodnicy Apatora też by mogli dokładnie oszacować swoje przychody a ile przy tym mniej ryzyka, bo nie trzeba było w ogóle wyjeżdżać na tor. Super sprawa.

Zgłoś się do TVN-u żeby wznowili emisję Maratonu Uśmiechu - z takimi dowcipasami zrobiłbyś tam furorę.

[Lee]

Zgłoś się do TVN-u żeby wznowili emisję Maratonu Uśmiechu - z takimi dowcipasami zrobiłbyś tam furorę.

Aż tylu kibiców żużlowych ogląda TVN (bo chyba tylko oni zrozumieliby ów dowcipas)? Nie wiem w takim razie, czy jest się czym chwalić.

A za samą propozycję podziękuję.

[j-rules]

Lee w zasadzie odpisał w 100 procentach to co chciałem napisać sam.
Sytuację że Kasprzak goni juniora żeby zdobyć 1pkt są na tyle rzadkie że z założenia można je mieć w doope - a jak się już zdarzają to akurat potrafią wiele powiedzieć o zawodnikach którzy tak robią.
Większość tego co wypisałes kolego zabovsky obraca się wokół ustalenia budżetu, nie trzeba tego rozbijać na kilka punktów, by na siłę stworzyć kilka argumentów.
Prezesi są od ogarniania budżetu i z założenia powinni się cieszyć gdy ich zawodnicy napierniczaja duża punktowke.

Ale spoko, nawet jeśli uważam punktowke za lepsza, byłbym za zmianą dla eksperymentu. Tylko, że szybko system ryczałtowy by się utopił w łzach prezesów patrzących jak milionerzy na motocyklach jadą byle jak, bo za rok i tak ktoś ich wezmie (bo jest ich garstka a kogoś trzeba zakontraktować by jakkolwiek rywalizować)



Dla mnie to skrócenie agonii żużla.

[Buszmen]

Czyli w każdym innym sporcie każdy zawodnik gra byle jak?

[kowjanko]

Czyli w każdym innym sporcie każdy zawodnik gra byle jak?

Nie, bo czuje na plecach oddech konkurentów. W żużlu może być spokojny, nikt go nie naciska bo dopływ świeżej krwi do czołówki jest znikomy.
To taki znak upadającej dyscypliny.

[slawek-unia]

To taki znak upadającej dyscypliny.

Czy gdyby zorganizować rozgrywki w roku 2000 na takich samych zasadach i finansach jak teraz to tych klasowych zawodników było by więcej?
Mnie się wydaje że zawsze tak było z Duńczykami było na przykład o wiele gorzej jak teraz ich top 3 w tamtym roku to był Brian Karger,John Jorgensen i Brian Andersen

[mentikk]

Powtórzę po raz piąty - to ryzyko jest takie samo jak ryzyko sprzed 15 lat, że zawodnik skasuje kilkaset tysięcy za podpis i zabraknie mu motywacji.


Zgłoś się do TVN-u żeby wznowili emisję Maratonu Uśmiechu - z takimi dowcipasami zrobiłbyś tam furorę.

Tylko, że kwota za podpis to jedna sprawa, ale tutaj dochodzi jeszcze punktówka właśnie, która składa się na wynagrodzenie zawodnika. Jak wejdzie ryczałt to wynagrodzenie zawodnik będzie znał dokładnie na cały sezon niezależnie od wyników.
Zresztą teraz i z tą kwota za podpis mamy jaja, bo zawodnicy nawet po słabszym sezonie wołają niemałych kwot i nadal znajdują kluby. I myślisz, ze przy ryczałcie będą mniej "chciwi" pomimo słabego sezonu? Obawiam się, że może być wręcz przeciwnie, bo "stać go na dużo więcej, ale musi zainwestować wiecej w sprzęt, żeby wrócić na wysoki poziom".

[Buszmen]

Umowy są dobrowolne.

[mentikk]

Czyli w każdym innym sporcie każdy zawodnik gra byle jak?

W innym sporcie zawodników pokroju Miśkowiaka, Przedpełskiego, Milika czy Smektały masz od groma i możesz ich śmiało zastąpić innymi. W żużlu nie masz takiego komfortu.
Jak jeden z takich żużlowców cieniuje to i tak nie masz kogo za nich wstawić.

[j-rules]

Umowy są dobrowolne.

Teraz nie są?
A ktoś w ogóle broni zatrudniać żużlowców na zwykłą pensje?
Musi to być z góry narzucone?

Czyli w każdym innym sporcie każdy zawodnik gra byle jak?

Nie śledzę wszystkich sportów, ale chyba czas przestać traktować sport motorowy jak sport, tak jak należy oddzielać sprawiedliwośc od sprawiedliwości społecznej

[Buszmen]

A w F1 zawodnicy dostają za miejsca od teamów?
Ogólnie umowa jest sprawą klubu i zawodnika i ani ryczałty nie powinny być narzucane, ani zakazane. W mojej opinii są prostsze i lepsze i gdybym zarządzał klubem to bym szedł w ryczałty, a i tak wydaje mi się, że jest taki trend (proporcje). A kto nie inwestuje/słabo jeździ to, jaki by system płacenia nie był, to prędzej czy później będzie zdegradowany.

[Yankes]

Przeczytałem tylko kilka poniżej postów i żadne ryczałty mnie nie przekonują. Tym bardziej jakieś porównywania do innych dyscyplin nie może być odniesieniem do żużla.
W Ostrowie podczas pandemii ryczałt wprowadził były już prezes Strzelczyk. Jaki był tego efekt końcowy? Taki, że np. takiego Walaska w Ostrowie wszyscy mieli już dość. Ogólnie się nie sprawdził i wszyscy Ci co wiedzieli na jakich warunkach jadą zawodnicy widzieli, że były kalkulacje i brak pełnego zaangażowania w wynik indywidualny o drużynie nie wspominając.
Kolejnym błędem a raczej wielbłądem naszej dyscypliny jest kwota za podpis. Taka polityka ma sens, jeśli zawodnik przechodzi na zawodowstwo i wymaga pomocy z strony klubu a zarazem w jakiejś części go odciążając. Pomoc jednorazowa na dosprzętowienie i ewentualną około żużlową.

Każdy następny rok zawodowiec powinien zgarniać siano tylko za punkty. Pieniądze muszą leżeć na torze a nie płacić przed sezonem gościowi za nic nie robienie.

[Bruno Schulz]

Już samo porównanie żużla do piłki to abstrakcja. Kopacze w klubach mają płacone bez względu na ilość strzelonych bramek (czyli ryczałt) plus ewentualne bonusy za mistrzostwa kraju, puchar kraju, Ligę mistrzów czy inne rozgrywki (z pominięciem Euro i MŚ).