Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[bee3]

Wszechwiedzący Wróż Dariusz wbrew 7 prezesom ekstraligi stwierdza że KSM jednak nie będzie a będzie limit wydatków

Tutaj akurat ma rację.
KSM-u nie będzie w 2014r.
A to co się dzieje dookoła, to jedna wielka ściema...Włącznie z tym, ze Toruń wstrzymał rozmowy z zawodnikami.
I to tyle w temacie KSM.
Jaja będą się działy na komisji licencyjnej...
A co do kary dla Torunia....19 X decyzja, która nie wyjdzie, poza obowiązujący regulamin. Z tym, że o degradacji nie ma mowy. Zastanawiają się nad ilością -
Co do finansów, to ZG mocno się zdziwi.

p.s. Kontakt Dowhana i Karkosika odbył się w sobotę w czasie trwania GP...Nie napiszę, że różowy się zgodził, bo wolę, żeby to on sam powiedział

[kurmaniunia]

Tutaj akurat ma rację.
KSM-u nie będzie w 2014r.
A to co się dzieje dookoła, to jedna wielka ściema...Włącznie z tym, ze Toruń wstrzymał rozmowy z zawodnikami.
I to tyle w temacie KSM.
Jaja będą się działy na komisji licencyjnej...
A co do kary dla Torunia....19 X decyzja, która nie wyjdzie, poza obowiązujący regulamin. Z tym, że o degradacji nie ma mowy. Zastanawiają się nad ilością -
Co do finansów, to ZG mocno się zdziwi.

p.s. Kontakt Dowhana i Karkosika odbył się w sobotę w czasie trwania GP...Nie napiszę, że różowy się zgodził, bo wolę, żeby to on sam powiedział

O kolega widze siedzi na GP koło Karkosika i Dowhana, a bezpośrednio po spotkaniu z klubami Witkowski dzwoni do niego poinformować co tam ustalono w sprawie regulaminu i kar dla Unibaxu.
Znasz numery totka na wtorek?

[Robi]

A mi się zdaje że to jest bardziej granie dobrej miny do złej gry. Widziałeś prześwietlenie stopy Holdera, co on tam ma ? Masakra jakaś. Więcej śrub niż kości. Jasne że on teraz pręży muskuły, bo się boi że go Karkosik kimś innym zastąpi. Ja tam wątpię żeby był przygotowany należycie do sezonu 2014.

caly czas to powtrzam ze Holder to bedzie walczyl o utrzymanie w cyklu i sredniej 2,0 nie zrobi

[grafi25]

caly czas to powtrzam ze Holder to bedzie walczyl o utrzymanie w cyklu i sredniej 2,0 nie zrobi

Oby mógł w ogóle walczyć(tego mu życzę), to już będzie duży sukes ... nie wiadomo jak ten wypadek wpłynie to na jego psychikę ...

[Phenomenon]

A kto niby zgarnął te 1,5 za podpis?

[ADASTAL]

To,że nie ma jeszcze decyzji w sprawie "toruńskiego blamażu " jest kpiną z kibiców i sponsorów w Polsce z wyjątkiem Torunia-chociaż tam tez są NORMALNI KIBICE.
Witia nie podjął decyzji bo prawdopodobnie nikt na nią za bardzo nie czeka. Kluby pod wodzą Pana Rusko idą na wojnę z PZM-otem. Jak przywalą Toruniowi to się zrobi taka rozpi...ucha,że FIM -owi buty spadną.

Jeśli chodzi o ksm, to uważam ,że jak ma być taki GNIOT jak przez ostatnie 3 lata, to lepiej by go wcale nie było.

[Phenomenon]

W sprawie walkowera proponuję przesłuchać wszystkich świadków na stadionie - kibica po kibicu. Zróbmy drugi Amber Gold.

KPINA.

[ursus]

"No wlasnie. Skąd on to wziął"

Wziął ze swoich życzeń i fantazji. KSM będzie .

[t_zg]

"No wlasnie. Skąd on to wziął"

Wziął ze swoich życzeń i fantazji. KSM będzie .

http://www.espeedway.pl/info,info,1.html

[j-rules]

Nie widzisz ze to DO ?

[thengel]

Nie widzisz ze to DO ?

A to tez DO?
http://espeedway.pl/news,a_witkowski...,65741,12.html

[alienisko]

A to tez DO?
http://espeedway.pl/news,a_witkowski...,65741,12.html

Tak, bo Redakcja Przegląd Sportowy = przepisany news.
Przecież ten cały espeedway top ortal z serii kopiuj-wklej.

[shelve]

Rozsądnie napisane:

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/39...ign=newswidget

Podsumowanie mówi tu wszystko!

Za jego stan odpowiadają wszyscy, począwszy od osób tworzących regulaminy, przez niektóre kluby, a na zawodnikach skończywszy. Ktoś może powiedzieć, że gdyby proces licencyjny został przeprowadzony w sposób restrykcyjny i bardzo rzetelny, to licencję otrzymałoby tylko kilka ośrodków. I to właśnie należy zrobić. Niektórzy prezesi powinni stanąć przed swoimi kibicami i wyjaśnić im, dlaczego ich drużyna została zdegradowana i dlaczego podpisali kontrakty bez pokrycia. Liga będzie okrojona i nudna? Tak, ale śmiem twierdzić, że tylko przez jeden sezon. Wszyscy muszą poznać smak piekła, żeby zrozumieć, że ono tak naprawdę istnieje i nie warto się w nim znaleźć.

Apeluję więc, żeby najpierw określić cele, a później wybierać narzędzia do ich realizacji. Osobiście uważam, że Polska zasługuje na najsilniejszą (nie najbardziej wyrównaną) i wypłacalną ligę. W związku z tym jestem przeciwnikiem KSM. Nie miałbym jednak nic przeciwko temu zapisowi w regulaminie, gdyby miał on być jednym ze środków do budowania rozgrywek, w których startują zespoły o wyrównanym poziomie sportowym. Jeśli chcemy mieć wyrównaną ligę i w dodatku wypłacalną, to za pomocą KSM osiągniemy to pierwsze. O drugim nie ma mowy, co najlepiej obrazuje aktualna sytuacja finansowa poszczególnych klubów. Jeśli liga ma być wypłacalna, to jest tylko jedna droga - zdrowy rozsądek. W polskim żużlu podobno nie mamy co na niego liczyć? Na pewno nie, dopóki nie będziemy w zdecydowany sposób karać za jego brak...

Precz z tym chorym KSM-em i brednie ,ze to KSM obniża koszty

Kazdy kto chce oszczędzać niech zaczyna od swoje podwórka oglądać każdą złotówke dwa razy zanim ją wyda. Ale jak taki Prezes może pozwolić ,żeby inny kupił taniej zawodnika? Trzeba mu koniecznie podbić stawke aby za tanio nie kupił! Sam nie kupię ale nie dam innemu tanio kupić , i tu zaczyna się wyścig. Brak rozsadku Presów doprowadza do takiej sytuacji.

Z czasem by się sytuacja unormowała i ceny za zawodników spadły, teraz ktoś inny kupi taniej a innym razem moze to ja kupię tanio i tak powinno być. Tylko chore ambicje zaślepionych Prezesików na to nie pozwalają, bo oni wydają nie swoją kasę.

Jeden z drugim jakby miał wydać ze swojej kieszeni to by tego nie było.

[Jap]

Rozsądnie napisane:

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/39...ign=newswidget

-Podsumowanie mówi tu wszystko!
-Precz z tym chorym KSM-em i brednie ,ze to KSM obniża koszty
- Brak rozsadku Presów doprowadza do takiej sytuacji.
-Jeden z drugim jakby miał wydać ze swojej kieszeni to by tego nie było.

Taka krótka odpowiedź.
-W konkluzji autor stawia na zdrowy rozsądek prezesów,by w następnym zdaniu sobie zaprzeczyć. Ten rak przyzwolenia ma przerzuty na zawodników, kluby, centralę.To jedna zaraza. Trąd. Wszystko porażone, umoczone.Tylko po co sugeruje walkę z tą epidemią KSM-em, po co wymienia jedno nazwisko żużlowca-Jonas Davidsson. Jak mówią biegli w piśmie...za dużo widziałem tekstów sponsorowanych.

-O to, czy obniża KSM koszty trzeba zapytać prezesa klubu. Chyba,że leżą przed tobą umowy. Chyba że opracowałeś logarytm zapłaty za pkt. To proszę na stół.

-Ile można tłumaczyć.Prezesi to nie głupcy. Zachowują się odpowiednio do warunków w których działają. Możesz spróbować. Tylko jak wejdziesz między wrony, to będziesz krakał jak i one.Tak, czy nie ?

-Oczywista oczywistość. Prezesem powinien zostać wyłącznie główny płatnik(lub wskazany przez niego).

Dodam akapit od siebie. Wypinamy brzuch. Mówimy najlepsza liga świata. Żadnych KSM, ograniczeń, plastronów, dziadostwa, bankrutów itd. itp. To co robi w naj()szej lidze na świecie ograniczenie dla zagranicznych jeźdźców? Co robią wpychani na siłę juniorzy? To nie obniża poziomu ? To podnosi fałsz, pychę i hipokryzję.

[ADASTAL]

-O to, czy obniża KSM koszty trzeba zapytać prezesa klubu. Chyba,że leżą przed tobą umowy. Chyba że opracowałeś logarytm zapłaty za pkt. To proszę na stół.

-Ile można tłumaczyć.Prezesi to nie głupcy. Zachowują się odpowiednio do warunków w których działają. Możesz spróbować. Tylko jak wejdziesz między wrony, to będziesz krakał jak i one.Tak, czy nie ?

-Oczywista oczywistość. Prezesem powinien zostać wyłącznie główny płatnik(lub wskazany przez niego).

Dodam akapit od siebie. Wypinamy brzuch. Mówimy najlepsza liga świata. Żadnych KSM, ograniczeń, plastronów, dziadostwa, bankrutów itd. itp. To co robi w naj()szej lidze na świecie ograniczenie dla zagranicznych jeźdźców? Co robią wpychani na siłę juniorzy? To nie obniża poziomu ? To podnosi fałsz, pychę i hipokryzję.

Tylko patrzeć jak Falubazy i Unibaxy zaczną walczyć o dobro polskiego żużla , ci pierwsi wołając - trzeba zlikwidować obowiązkowe starty juniorów bo Dudek już nie junior a drudzy - znieść obowiazek startu 2 polskich seniorów , wszak Gollob może w kazdej chwili zrezygnować z jazdy na żużlu.
Oczywiście ,że zawsze można cos dokupić, bo kto bogatemu zabroni. No własnie ,kto zabroni niszczyć biedniejsze kluby ?

[Gadol]

Przecież takie dwulicowe podejście do kwestii regulaminu a konkretnie KSM-u prezentowała (i nadal to robi) Stal Gorzów z Paczpanem na czele. W zależności od zasobności portfela i budowanego składu a to byli za KSM a to przeciwni by znów zostać zwolennikami KSM. Dlatego prezesi klubów łapy precz od regulaminu, niech tym zarządza PZM, dajmy temu regulaminowi 3 lata (rok już minął) i wtedy oceniajmy czy zmiany były ok czy nie.

[shelve]

Przecież takie dwulicowe podejście do kwestii regulaminu a konkretnie KSM-u prezentowała (i nadal to robi) Stal Gorzów z Paczpanem na czele. W zależności od zasobności portfela i budowanego składu a to byli za KSM a to przeciwni by znów zostać zwolennikami KSM. Dlatego prezesi klubów łapy precz od regulaminu, niech tym zarządza PZM, dajmy temu regulaminowi 3 lata (rok już minął) i wtedy oceniajmy czy zmiany były ok czy nie.

Dokładnie, ale wszystkie oczy teraz zwrócone na Unibax i Falubaz , bo oni mają i mogą wydać.

Kto broni Prezesom oszczędzać ile wlezie? Niech jeden z drugim wydaje ile ma, a nie lamentuje i przy okazji licytuje się z tymi bagatymi na równi.

sss.jpg

[sfp]

Dodam akapit od siebie. Wypinamy brzuch. Mówimy najlepsza liga świata. Żadnych KSM, ograniczeń, plastronów, dziadostwa, bankrutów itd. itp. To co robi w naj()szej lidze na świecie ograniczenie dla zagranicznych jeźdźców? Co robią wpychani na siłę juniorzy? To nie obniża poziomu ? To podnosi fałsz, pychę i hipokryzję.

Celnie Trudno się nie zgodzić. Oczywiście, zaraz ktoś powie, że trzeba szkolić juniorów i takie tam blablabla. Oczywiście, że trzeba szkolić, tylko można się spytać, czy juniorka nie była szkolona wtedy gdy mógł jeździć zagraniczny junior? Czy Janowski, Dudek, Pawlicki itd nie śmigali w czasach, gdy jeden z juniorów mógł być obcokrajowcem?
Kiedyś w lidze miałem przegląd utalentowanej młodzieży z całego świata, to bardzo mi się podobało. Oglądałem Woffindena, Warda, Loktajeva itd, a dziś muszę oglądać Borowicza, Kreta i innych itd. i jeszcze mam się nimi zachwycać jak przejadą poprawnie 4 kółka i przywiozą jedynkę na jeszcze gorszym przeciwniku.
Ciekawe co na to ci co krzyczą: żadnych ograniczeń.
Od razu dodam, że wg mnie przepis o tym, że jeden junior może być obcokrajowcem był super. Nie blokował utalentowanych juniorów z Polski, dawał nam szansę oglądać utalentowaną młodzież z zagranicy i ogólnie podwyższał poziom.
W ligach niżej ok, może być przepis o tym, że juniorzy muszą być Polakami, ale tam już by byli goścmi z ekstraligi. Natomiast w Elidze powinien być obowiązkowy tylko jeden junior z Polski. W praktyce drugi obowiązkowy junior z Polski ma niewiele wspólnego z dawaniem szansy utalentowanym juniorom. Raczej jest miejscem doświadczalnym dla tych słabszych juniorów, którzy jadą z musu. A jak ekipa ma dwóch dobrych polskich juniorów to jedzie nimi -> Patrz Falubaz 2009.

EDIT:
Jasne zasady, ustalone na wiele lat wprzód i będzie ok. A nie burdel ze zmianą zasad w trakcie gry.

[thengel]

Celnie Trudno się nie zgodzić. Oczywiście, zaraz ktoś powie, że trzeba szkolić juniorów i takie tam blablabla. Oczywiście, że trzeba szkolić, tylko można się spytać, czy juniorka nie była szkolona wtedy gdy mógł jeździć zagraniczny junior? Czy Janowski, Dudek, Pawlicki itd nie śmigali w czasach, gdy jeden z juniorów mógł być obcokrajowcem?
Kiedyś w lidze miałem przegląd utalentowanej młodzieży z całego świata, to bardzo mi się podobało. Oglądałem Woffindena, Warda, Loktajeva itd, a dziś muszę oglądać Borowicza, Kreta i innych itd. i jeszcze mam się nimi zachwycać jak przejadą poprawnie 4 kółka i przywiozą jedynkę na jeszcze gorszym przeciwniku.
Ciekawe co na to ci co krzyczą: żadnych ograniczeń.
Od razu dodam, że wg mnie przepis o tym, że jeden junior może być obcokrajowcem był super. Nie blokował utalentowanych juniorów z Polski, dawał nam szansę oglądać utalentowaną młodzież z zagranicy i ogólnie podwyższał poziom.
W ligach niżej ok, może być przepis o tym, że juniorzy muszą być Polakami, ale tam już by byli goścmi z ekstraligi. Natomiast w Elidze powinien być obowiązkowy tylko jeden junior z Polski. W praktyce drugi obowiązkowy junior z Polski ma niewiele wspólnego z dawaniem szansy utalentowanym juniorom. Raczej jest miejscem doświadczalnym dla tych słabszych juniorów, którzy jadą z musu. A jak ekipa ma dwóch dobrych polskich juniorów to jedzie nimi -> Patrz Falubaz 2009.

EDIT:
Jasne zasady, ustalone na wiele lat wprzód i będzie ok. A nie burdel ze zmianą zasad w trakcie gry.

A dlaczego chcesz obowiazkowo jednego polskiego juniora a nie w ogole zniesienie tego przepisu? Dlaczego nie moze jezdzic dwoch zagranicznych? To tez ograniczenie, prawda? Jedno ograniczenie moze byc ale juz dwoch Polakow to za duzo? Problem polega na tym ze nasi dzialacze przestana szkolic bo to sie w ogole nie oplaca. Sciagna sobie mlodego Dunczyka czy Szweda, taki ma wlasny sprzet, wlasnego mechanika itp itd. Wtedy polskie szkolki zuzlowe upadna bo teraz pomimo tego ograniczenia i tak strasznie kuleja. Poza tym czy teraz nie ogladasz rowniez Woffindena, Warda MJJ, Loktajeva? Co prawda musza jezdzic na pozycji seniora ale kazdy z nich lapie sie do pierwszych zespolow e-ligowych. Bronia sie sami osiaganymi wynikami. Zadne ograniczenie juniorskie im tego nie odbiera. Zostawic ten przepis o dwoch polskich juniorach bo w przeciwnym razie bedzie problem zebrac za kilka lat druzyne na poziomie do DMSJ.

[sfp]

A dlaczego chcesz obowiazkowo jednego polskiego juniora a nie w ogole zniesienie tego przepisu? Dlaczego nie moze jezdzic dwoch zagranicznych? To tez ograniczenie, prawda? Jedno ograniczenie moze byc ale juz dwoch Polakow to za duzo? Problem polega na tym ze nasi dzialacze przestana szkolic bo to sie w ogole nie oplaca. Sciagna sobie mlodego Dunczyka czy Szweda, taki ma wlasny sprzet, wlasnego mechanika itp itd. Wtedy polskie szkolki zuzlowe upadna bo teraz pomimo tego ograniczenia i tak strasznie kuleja. Poza tym czy teraz nie ogladasz rowniez Woffindena, Warda MJJ, Loktajeva? Co prawda musza jezdzic na pozycji seniora ale kazdy z nich lapie sie do pierwszych zespolow e-ligowych. Bronia sie sami osiaganymi wynikami. Zadne ograniczenie juniorskie im tego nie odbiera. Zostawic ten przepis o dwoch polskich juniorach bo w przeciwnym razie bedzie problem zebrac za kilka lat druzyne na poziomie do DMSJ.

Tak. Najlepiej to się obronił Loktajev w sezonie, gdy został wypożyczony do Rybnika. Stało się to po sezonie, w którym pokazał, że ma potencjał, ale był za słaby na rywalizację z naszymi seniorami, natomiast dałby sobie radę z juniorami.
Pytasz się dlaczego proponuję tylko jednego juniora? Aby znaleźć kompromis. Z jednej strony trzeba szkolić, z drugiej strony nie trzeba pompować kasy w słabych zawodników, a poziom ekstraligi wzrośnie. Ja też uważam, że trzeba szkolić, a z drugiej strony nie uważam przykładowo, że obok nazwisk Hampel, Jonsson, Pepe, Loktajev, DUdek, ma się znaleźć junior rok po zdaniu licencji. Ilu niby utalentowanych zawodników zostało zablokowanych przez przepis o juniorze-obcokrajowcu?
Poza tym nie wiem czemu podajesz przykłady Woffindena, Warda, Loktajeva, gdy Ci aktualnie są na bardzo wysokim poziomie, na jakim nie byli gdy zaczynali przygodę w naszej lidze jako juniorzy. Gdyby przepis o dwóch Polakach-juniorach obowiązywał kilka lat temu to nie zobaczyłbyś ich u nas w wieku 17 lat. Dzisiaj są na takim poziomie, że dają sobie radę. Z tego co pamiętam to Woffinden, podobnie jak Loktajev, musiał startować w 1 lidze.

EDIT:
Jeszcze jedno. Piszesz, że trzeba zostawić przepis, bo będzie problem zebrać ekipę na DMŚJ. W tym roku miałeś Dudka, Pawlickiego, Zmarzlika i Przedpełskiego. Dla trzech pierwszych nie ma żadnego znaczenia, czy jest obowiązkowy 1, czy 2 Polaków-juniorów, bo oni sobie spokojnie dadzą radę. Przedpełski to już zupełnie inna historia, bo był w Apatorze ignorowany podczas gdy istniał przepis o 2 Polakach juniorach. Ja uważam, że utalentowani polscy juniorzy sami się obronią, co pokazali gdy istniał owy przepis o tym, że jeden z juniorów może być obcokrajowcem.

[kowjanko]

A może przez obowiązkowe starty zagranicznych juniorów umknęły gdzieś talenty pokroju Dudków i Pawlickich bo było tylko jedno miejsce dla Polaków? Nie widzę sensu w objeżdżaniu juniorów z innych krajów kosztem Polaków. Nawet za cenę trochę niższego poziomu ligi warto przepis o Polakach-juniorach utrzymać.

[sfp]

A może przez obowiązkowe starty zagranicznych juniorów umknęły gdzieś talenty pokroju Dudków i Pawlickich bo było tylko jedno miejsce dla Polaków? Nie widzę sensu w objeżdżaniu juniorów z innych krajów kosztem Polaków. Nawet kosztem trochę niższego poziomu ligi warto przepis o Polakach-juniorach utrzymać.

Wymień z imienia i nazwiska te talenty, bo teraz to uprawiasz typowe gdybanie. Konkrety proszę. Utalentowanego juniora bardzo szybko poznasz, choćby na imprezach juniorskich. Podałem przykład Falubazu, jako klubu, który puszczał obu wychowanków. A jak klub się uprze to udupi dobrego juniora niezależnie od regulaminu.

[kowjanko]

Przedpełski to już zupełnie inna historia, bo był w Apatorze ignorowany podczas gdy istniał przepis o 2 Polakach juniorach. .

Gdyby istniał przepis o jednym juniorze z Polski i jednym obcokrajowcu to jakoś dziwnie jestem przekonany o tym, że Paweł nie miałby do tej pory szans na starty.

Ile lat istnieje obowiązek dwóch polskich juniorów? Ty myślisz, że od razu będzie zalew talentów? To nie grzyby, poczekaj trochę.

Coś dziwnie podkreślasz przykład Loktajewa. czyżby miał komuś zabrać miejsce w składzie juniorskim?

[thengel]

EDIT:
Jeszcze jedno. Piszesz, że trzeba zostawić przepis, bo będzie problem zebrać ekipę na DMŚJ. W tym roku miałeś Dudka, Pawlickiego, Zmarzlika i Przedpełskiego. Dla trzech pierwszych nie ma żadnego znaczenia, czy jest obowiązkowy 1, czy 2 Polaków-juniorów, bo oni sobie spokojnie dadzą radę. Przedpełski to już zupełnie inna historia, bo był w Apatorze ignorowany podczas gdy istniał przepis o 2 Polakach juniorach. Ja uważam, że utalentowani polscy juniorzy sami się obronią, co pokazali gdy istniał owy przepis o tym, że jeden z juniorów może być obcokrajowcem.

Ja uwazam, ze utalentowani juniorzy obcokrajowcy sami sie obronia i znajda w koncu miejsce w e-ligowych zespolach tak bysmy mogli ich podziwiac. Nie trzeba im stwarzac warunkow do rozwoju u nas w Polsce. O to niech sie martwia ich rodzime federacje. Dbajmy o swoich chlopakow. Dzis kazdy skresla Zgardzinskiego a chlopak jest bardzo mlody i nie daje sie mu szans na rozwoj bo kupuje sie zawodnika z zewnatrz (Adamczewski). Co bedzie jak miejsce jeszcze bedzie blokowac zagraniczny junior?
Srednia Zgardzinskiego 0,733, Adamczewskiego 0,698. Czym ten drugi zasluzyl sobie na to by stawiac na niego a nie na Alexa?

Gdyby istniał przepis o jednym juniorze z Polski i jednym obcokrajowcu to jakoś dziwnie jestem przekonany o tym, że Paweł nie miałby do tej pory szans na starty.

Dokladnie, i nawet nie wiadomo by bylo ze ten chlopak ma talent do zuzla. Kto wie, byc moze wiecej takich ukrytych talentow zostalo zmarnowanych przez ten przepis w przeszlosci?

[sfp]

Gdyby istniał przepis o jednym juniorze z Polski i jednym obcokrajowcu to jakoś dziwnie jestem przekonany o tym, że Paweł nie miałby do tej pory szans na starty.

Ile lat istnieje obowiązek dwóch polskich juniorów? Ty myślisz, że od razu będzie zalew talentów? To nie grzyby, poczekaj trochę.

A to już chyba problem Apatora, a nie regulaminu. Po pierwsze to musiałbyś mieć obcokrajowca lepszego od Przedpełskiego. Po drugie u was był specyficzny klimat tępiący Przedpełskiego, a ten zawodnik pokazał jaja chociażby u nas w ZG w 2012 roku. Nie wiem czemu piszesz o zalewie talentów. Ja po prostu uważam, że przepis o obcokrajowcu juniorze nie hamuje rozwoju talentów, bo ci sobie i tak poradzą, co zresztą do tej pory pokazali.

Dokladnie, i nawet nie wiadomo by bylo ze ten chlopak ma talent do zuzla. Kto wie, byc moze wiecej takich ukrytych talentow zostalo zmarnowanych przez ten przepis w przeszlosci?

Nie, no to jest typowe gdybanie. Powtórze się. Podaj nazwiska tych talentów.

Srednia Zgardzinskiego 0,733, Adamczewskiego 0,698. Czym ten drugi zasluzyl sobie na to by stawiac na niego a nie na Alexa?

Nie, no sorry. Widziałem jak jeździ Adamczewski i jak jeździ Zgardziński i uważam, że stawianie na Adamczewskiego było jak najbardziej uzasadnione. Chyba, że Ty uważasz że w sezonie 2013 Zgardziński był lepszym zawodnikiem od Adamczewskiego (bo tak wynika ze średniej), bo moim zdaniem Adamczewski na chwilę obecną jest lepszy. Zerknij gdzie oni wyrabiali tę średnią.
Poza tym to co my rozmawiamy o Zgardzińskim w temacie obcokrajowca-juniora?

[kowjanko]

A to już chyba problem Apatora, a nie regulaminu.

Nie zgodzę się. Paweł był tym trzecim/czwartym w kolejce. Przy jednym miejscu wolnym raczej obszedłby się smakiem. Dwa miejsca wolne dały mu szansę przy kontuzji w drużynie.

[sfp]

Nie zgodzę się. Paweł był tym trzecim/czwartym w kolejce. Przy jednym miejscu wolnym raczej obszedłby się smakiem. Dwa miejsca wolne dały mu szansę przy kontuzji w drużynie.

Nie jednym miejscu wolnym, tylko dwóch miejscach wolnych, gdzie w przypadku drugiego wolnego miejsca miałby konkurencję z zagranicy. Wskaż mi teraz tę konkurencję.
A to, że Pulczasów stawiali wyżej od Przedpełskiego to nie moja wina. Powtórzę się, o tym, że on ma papiery było już widać w 2012 roku.

[Buszmen]

Zamieszczone przez kowjanko
Gdyby istniał przepis o jednym juniorze z Polski i jednym obcokrajowcu to jakoś dziwnie jestem przekonany o tym, że Paweł nie miałby do tej pory szans na starty.

Odp:
Dokladnie, i nawet nie wiadomo by bylo ze ten chlopak ma talent do zuzla. Kto wie, byc moze wiecej takich ukrytych talentow zostalo zmarnowanych przez ten przepis w przeszlosci?

Wg mnie to bzdury. Uważam, że Przedpełski tak samo by wypłynął przy braku ograniczeń, czy nie, a to co uprawiacie to zwykła mitologia. A już gadki, że ile talentów zmarnowanych w przeszłości... Sorry, co to za talenty, skoro nie potrafiły się przebić? Dobry zawodnik z możliwościami finansowymi wypłynie przy wolnym rynku, słabemu nie pomoże żaden regulamin. Wszystko.

[kowjanko]

Wg mnie to bzdury. Uważam, że Przedpełski tak samo by wypłynął przy braku ograniczeń, czy nie,

Taaaa, i pewnie jeszcze stałoby się to w sezonie 2012 . Może pokazałby się w sezonie 2014 jeśli by do tego czasu wytrwał.

. Sorry, co to za talenty, skoro nie potrafiły się przebić? Dobry zawodnik z możliwościami finansowymi wypłynie przy wolnym rynku, słabemu nie pomoże żaden regulamin. Wszystko.

Może zawodnicy pokroju Jagusia, którzy czekają na swoja szansę? Poczekajmy jeszcze za dwa-trzy lata. Wiem, że to dyskusyjna sprawa ale co nam pozostaje? Bo najłatwiej zatrudnić kogoś z zewnątrz. Poza tym nie tylko chodzi o te największe talenty, co ze średniakami? Bez nich za kilka lat w lidze będziemy mieli po jednym Polaku i zaciężnym wojsku. Chyba że komuś taki układ pasuje.
Ja uważam, że obecny przepis jest dobry.

[Buszmen]

W 2012 nie, bo w 2012 takiego poziomu nie prezentował. Uczył się żużla, nie miał teamu.
Żeby uprawiać żużel trzeba mieć chęć, kasę i trochę smykałki. Bez tego nie ma czego szukać w tym sporcie. Przedpełski ma to wszystko i serio w żadnym stopniu nie kupuje gadek, że gdyby nie KSM, to by jeździli Pulczyńscy. Żużel to sport motorowy. W założeniu elitarny. I tak te całe ligi kiedyś w końcu padną, a zawodników będzie mniej, za to rund GP będzie ze 20 w sezonie i moim zdaniem to jest naturalny kierunek. Ligi to jakaś piramidalnie absurdalny wytwór krzywej ewolucji. No ale to akurat kwestia marginalna (w tej dyskusji). Niemniej chciałem zaakcentować, że dobry zawodnik w ogóle nie potrzebuje ligi, nie mówiąc już o macierzystym klubie. Nie tu, to tam. Nie w Polsce, to w Anglii, Szwecji, Danii, Niemczech, gdziekolwiek. Czy Kubica nauczył się kierować samochodami w jakiejś polskiej lidze rajdowej?

Wracając do meritum... Żadne ułatwienie nie zrobi zawodnika. Przykładów jest masa. I działa to też w drugą stronę: dobry zawodnik zawsze się obroni. Jaguś też by się obronił bez przepisu o juniorach. Jako junior był lepszy niż seniorzy.

Jakie ułatwienia mają np. Australijczycy? A jednak potrafią zaistnieć i nie dzieje się to przypadkiem.

Poza tym, nikt nie mówi, że ma być przymus zatrudniania z zewnątrz.

[Bonjo]

@Buszmen
Sorry, ale bredzisz. Jak pokazuje obecna sytuacja kibiców przyciąga liga, liga, liga... i ewentualnie turniej GP lub DPŚ - jeśli nie jest ich za dużo w danym kraju. To o czym mówisz próbuje osiągnąć BSI i jak na razie kiepsko im to idzie. Całość albo pójdzie w stronę jednej silnej Speedway Ekstraligi na wzór NBA + turnieje międzynarodowe lub w stronę zasady 1 zawodnik = 1 klub i kilku silnych lig - co byłoby zdecydowanie ciekawsze. Turnieje rangi europejskiej światowej powinny ograniczyć się wtedy do 4-6 w ciągu roku. Dlaczego? Bo żużel w postaci indywidualnej jest ciekawy tylko dla koneserów tego sportu

[Buszmen]

Tylko, że żużel, jak każdy sport motorowy jest sportem indywidualnym i futurystycznie patrząc to jest to jego naturalny kierunek. Wg mnie akurat postać drużynowa to jest generalnie karykatura jeśli chodzi o żużel czy inne sporty motorowe. Może istnieć taka rywalizacja, ale jako przystawka. Coś jak drużynowe skoki. No zresztą, tak wygląda "drużynowość" żużla. Dla mnie kompletny mit. Zbiory indywidualistów, z których każdy gra na swoją firmę i swoją przyszłość: sportową i finansową. Generalnie: teatr.

Porównanie do NBA, gdzie koszykówka to sport SKRAJNIE drużynowy, nie istniejący w zasadzie w innej formie - abstrakcja. Zestawiasz sport indywidualny z grą zespołową.

Ostatnie zdanie kompletnie do mnie nie przemawia. Owszem, w Polsce żużel to okazja do wyładowania frustracji w postaci wojny miast. Ale nie wiem, czy długo na tym zajedzie. Naturalny kierunek jest inny. Zresztą w innych krajach jest jednak odwrotnie. Liga kompletnie przegrywa z zawodami rangi IMŚ. Wszędzie. Cóż, Polska mentalnie jest jeszcze mocno zacofana i ludzie wciąż potrzebują negatywnych emocji. Potrzebują nawrzucać typom z sąsiedniego miasta, co o nich sądzą. Ale to też kwestia pokoleniowa.

Nie piszę tu o najbliższych 10 latach, ale za 50 lat... moim zdaniem, ten sport będzie znacznie bardziej elitarny i spadnie znaczenie lig względem GP (ktokolwiek by je robił - to nie jest istotne). GP nie musi zresztą zajmować tylko jednego dnia. To powinno być wydarzenie na cały weekend, jak w F1 czy MotoGP. Piątek-Sobota - treningi, jakieś kwalifikacje, Niedziela - Main Event. Do tego rywalizacja w innych turniejach i może jakieś podwórkowe rozgrywki drużynowe z udziałem ogórków (takie zaplecze dla GP). Taki jest IMO naturalny kierunek, a zakłócona ewolucja skręciła nieco w bok, ale powinno się unormować. OBY

Gdyby BSI płaciła tak jak płacić powinna... Oni niby zmierzają w tym kierunku, ale swoją nieudolnością ten kierunek hamują. Rozwój SGP postępuje bardzo, bardzo wolno.

ps. Poza tym, jak widzisz i w Polsce nie do końca prawdą jest to co piszesz o lidze. Na SGP w Toruniu i Bydgoszczy frekwencja była znacznie większa niż na meczach ligowych. A ceny biletów kilkukrotnie większe. Więc, czy aby do końca?

[sobotch]

Jak czytam o przymusie startów dwóch polskich juniorów, to jakbym czytał o obowiązkowym KSM-ie. I piszą to ludzie, którzy do tegoż KSM-u strzelają z kolubryn

1. Nic nie tłumaczy permanentnego oglądania w SE zawodników pokroju Kreta, Lesiaka i (przykro mi) Zgardzińskiego. I Adamczewskiego również.

2. Poziom ligi podnosi się wówczas, gdy zamiast Jonasa w ZG zobaczymy zawodnika pokroju Loktajewa, tak samo gdy Balińskiego zastąpi w Lesznie Batchelor. Odnosi się to również poprzez zastąpienie Zgardzińskiego Loktajewem i Lesiaka Lebiediewem, na ten przykład. Że nie wspomnę o idiotycznym robieniu Polaka z Gaschki.

3. Że Pawełek Przedpełski miał problemy z wybiciem się w drużynie z Torunia (jak ją zwał, tak zwał), jest wynikiem działalności trenera a nie bzdurnych przepisów, ponieważ nikt nie kazał na siłę forować braci Pulczyńskich, o których sami kibice z Torunia wypisywali rzeczy podobne do tych o Davidssonie.

4. Oglądanie juniorów pokroju Kreta (Gaschki, Lesiaka, wrocławiaków i tym podobnych) jest tak samo uwłaczające płaceniu za bilet na ekstraligę, jak oglądanie JD, Hliba, Brzozowskiego i nawet pijanego Szombierskiego w 9/10 odjechanych przez niego zawodach.

Jaśniej się chyba nie da

PS, Jakby ktoś miał wątpliwości, w większości przypadków odnoszę się do przypadków zaczerpniętych z Falubazu.

[ADASTAL]

No własnie, i kto tu jest przeciw startom 2 polskich juniorów w lidze? Ci co zawsze chcą dobra polskiego żużla - KIBICE FALUBAZU. Jak przez ostatnie kilka lat mieli Dudka na juniorce to przepis był ok. Znamienne. Ksm też jest BEEE ale jak będzie na poziomie pozwalającym im zbudować wymarzony skład to ok.

Czy ktoś w ogóle tu myśli o dobru naszego ulubionego sportu jako całości? NIKT. Wszyscy ciągniemy w swoja stronę.

Dlatego proponuję by dyskutować uczciwie i napisać- "Ponieważ jestem kibicem drużyny X czy Y i sytuacja w moim klubie jest taka....., proponuję.........

[sobotch]

Bardzo odmiennie traktujemy definicję dobra. Dla niektórych dobrem jest niszczenie przez równanie do poziomu podłogi, dla innych zostawienie rzeczy ich naturalnemu stanowi.

[kowjanko]

dla innych zostawienie rzeczy ich naturalnemu stanowi.

Mówisz o obywatelstwie dla Saszy?

[sfp]

No własnie, i kto tu jest przeciw startom 2 polskich juniorów w lidze? Ci co zawsze chcą dobra polskiego żużla - KIBICE FALUBAZU. Jak przez ostatnie kilka lat mieli Dudka na juniorce to przepis był ok. Znamienne. Ksm też jest BEEE ale jak będzie na poziomie pozwalającym im zbudować wymarzony skład to ok.

Czy ktoś w ogóle tu myśli o dobru naszego ulubionego sportu jako całości? NIKT. Wszyscy ciągniemy w swoja stronę.

Dlatego proponuję by dyskutować uczciwie i napisać- "Ponieważ jestem kibicem drużyny X czy Y i sytuacja w moim klubie jest taka....., proponuję.........

Zaraz, zaraz Teraz to próbujesz sprowadzić dyskusję do tego, że Falubazy przyjmują takie stanowisko jak im wygodnie.

Po pierwsze to powyżej masz dwa odmienne stanowiska kibiców Falubazu. A jeśli chodzi o juniorów to stanowiska nie zmieniłem od dawna i bardzo mi się nie podobało wprowadzenie przepisu o dwóch juniorach-Polakach.
Po drugie wskaż mi osoby, które mówiły, że gdy mieliśmy Dudka na juniorce to przepis był ok. Przecież Dudek by śmigał na juniorce niezależnie od tego, czy byłby przepis o jednym, czy o dwóch juniorach-Polakach.
Po trzecie wątpię, aby kibice Falubazu, jako ogół, piali z zachwytu po wprowadzeniu tego przepisu, bo pierwszą jego ofiarą stał się Loktajev.
Po czwarte jak ktoś ma swoje zdanie odmienne od Twojego to niekoniecznie ciągnie przepisy w stronę korzyści swojego klubu. Ja generalnie wolałem mieć w lidze przegląd 17letnich Wardów, Woffindenów, Jonassonów, Loktajevów itd niż przegląd Kretów, Zgardzińskich, Rogowskich i innych. Od tego drugiego przeglądu są zawody młodzieżowe lub gościnne występy w niższych ligach.

[ADASTAL]

Zaraz, zaraz Teraz to próbujesz sprowadzić dyskusję do tego, że Falubazy przyjmują takie stanowisko jak im wygodnie.
Po czwarte jak ktoś ma swoje zdanie odmienne od Twojego to niekoniecznie ciągnie przepisy w stronę korzyści swojego klubu. Ja generalnie wolałem mieć w lidze przegląd 17letnich Wardów, Woffindenów, Jonassonów, Loktajevów itd niż przegląd Kretów, Zgardzińskich, Rogowskich i innych. Od tego drugiego przeglądu są zawody młodzieżowe lub gościnne występy w niższych ligach.

Czy ja napisałem że tylko kibice z Zielonej Góry ciągną przepisy w swoja stronę? Wręcz przeciwnie.
Napisałem-Czy ktoś w ogóle tu myśli o dobru naszego ulubionego sportu jako całości? NIKT. Wszyscy ciągniemy w swoja stronę.
Przeczytałem wcześniejsze wpisy na temat 'juniorów" i taki się nasunął mi wniosek.
Myślę ,że nikogo tym nie uraziłem.

[CarlitosFalubaz]

Czy ja napisałem że tylko kibice z Zielonej Góry ciągną przepisy w swoja stronę? Wręcz przeciwnie.
Napisałem-Czy ktoś w ogóle tu myśli o dobru naszego ulubionego sportu jako całości? NIKT. Wszyscy ciągniemy w swoja stronę.
Przeczytałem wcześniejsze wpisy na temat 'juniorów" i taki się nasunął mi wniosek.
Myślę ,że nikogo tym nie uraziłem.

Nie mierz wszystkich swoją miarą. To że jesteś hipokrytą to już wiemy bo się przypadkiem sam wygadałeś co naprawdę myślisz parę stron wcześniej na tym wątku.
Nie wrzucajcie KSM do tego samego worka co ograniczenia dotyczące startów zagranicznych juniorów. To jest czysty populizm. Wymogi dotyczące obowiązku startów polskich juniorów są potrzebne bo w przeciwnym razie szkolenie młodzieży w Polsce skurczyłoby się jeszcze bardziej niż ma to miejsce obecnie. Wiadomo że taniej jest zatrudnić kogoś z zewnątrz, jakiegoś nastoletniego Duńczyka czy Szweda. Tyle że efekt były taki że za kilka lat mielibyśmy wielką dziurę bo kończących kariery polskich seniorów nie byłoby kim zastąpić. No chyba że wynalazkami ze Skandynawii. Już widzę te identyfikację polskich kibiców takimi wynalazkami i te tłumy na trybunach ...
Prezesi klubów to w znacznej większości krótkowzroczni kretyni. Ten przepis jest po bo by chronić polski speedway przed przedwczesnym zgonem (jest nieuchronny, ale przynajmniej trochę się go odwlecze w czasie) jak i same kluby przed odpływem kibiców.
Co do KSM to już wszystko napisano, niestety żaden z wyznawców KSM nie potrafił się odnieść do tego co się KSMowi zarzuca. Poza tym drodzy wyznawcy KSM - skoro twierdzicie że on obniża wydatki to to udowodnijcie bo to jest wasza teza a nie przeciwników KSM. Prawda jest taka że niczego nie obniża, bo prezesi i tak wydają tyle samo kasy z KSM czy bez (czytaj wydają wszystko co uda im się zgromadzić). Zmienia się tylko struktura tych wydatków.

[sobotch]

Mówisz o obywatelstwie dla Saszy?

Zara zara, przecież motyw obywatelstwa dla Saszy jest efektem tylko i wyłącznie tego idiotycznego przepisu o dwóch Polakach <21. A na ten temat mam bardzo radykalne zdanie, o czym nieco powyżej

[ADASTAL]

Nie mierz wszystkich swoją miarą. To że jesteś hipokrytą to już wiemy bo się przypadkiem sam wygadałeś co naprawdę myślisz parę stron wcześniej na tym wątku.
Nie wrzucajcie KSM do tego samego worka co ograniczenia dotyczące startów zagranicznych juniorów. To jest czysty populizm. Wymogi dotyczące obowiązku startów polskich juniorów są potrzebne bo w przeciwnym razie szkolenie młodzieży w Polsce skurczyłoby się jeszcze bardziej niż ma to miejsce obecnie. Wiadomo że taniej jest zatrudnić kogoś z zewnątrz, jakiegoś nastoletniego Duńczyka czy Szweda. Tyle że efekt były taki że za kilka lat mielibyśmy wielką dziurę bo kończących kariery polskich seniorów nie byłoby kim zastąpić. No chyba że wynalazkami ze Skandynawii. Już widzę te identyfikację polskich kibiców takimi wynalazkami i te tłumy na trybunach ...
Prezesi klubów to w znacznej większości krótkowzroczni kretyni. Ten przepis jest po bo by chronić polski speedway przed przedwczesnym zgonem (jest nieuchronny, ale przynajmniej trochę się go odwlecze w czasie) jak i same kluby przed odpływem kibiców.
Co do KSM to już wszystko napisano, niestety żaden z wyznawców KSM nie potrafił się odnieść do tego co się KSMowi zarzuca. Poza tym drodzy wyznawcy KSM - skoro twierdzicie że on obniża wydatki to to udowodnijcie bo to jest wasza teza a nie przeciwników KSM. Prawda jest taka że niczego nie obniża, bo prezesi i tak wydają tyle samo kasy z KSM czy bez (czytaj wydają wszystko co uda im się zgromadzić). Zmienia się tylko struktura tych wydatków.

Nazwać mnie hipokrytą to może tylko Falubaziak i to taki który w ogóle mnie nie zna. Co takiego ,wcześniej napisanego przeze mnie świadczy o tym że można o mnie tak napisać?

Myślę ,że podobnie jak kilkunastu piszących w tym wątku nadużywasz tego określenia , nie wiedząc tak naprawdę jakie jest jego znaczenie.
Urodziłem się "synku " bardzo dawno temu. Przeżyłem komunę i doczekałem tzw. demokracji. Mam prawo ,jak i Ty do własnych poglądów.
Założyłem ten wątek ponad 4 lata temu i już wtedy wywołałem dyskusję o "2 juniorach"- deklarując sie jako zwolennik ich obowiązkowych startów. Ile się mi dostało wtedy od tych, którzy w 2011 roku piali z zachwytu nad wprowadzonym przepisem. Niestety, byli to ci , którzy kibicowali drużynom mającym co najmniej średnich juniorów.
Czy jestem hipokrytą popierając ten przepis w latach gdy w STALI G. nie było dobrych juniorów?
Jeżeli tak pojmujesz to określenie to nie mam pytań. Pozdrawiam.

PS. Jestem za ksm nie dlatego że pasuje to Staleczce, bo nie pasuje.
Wyrażnie jednak kilkakrotnie napisałem,że obowiązujące przepisy do KSM-u to "GNIOT" i jak mają obowiązywać w takiej formie to lepiej z nich zrezygnować.
W takiej obudowie nic nie dają dobrego.

[grafi25]

Wyrażnie jednak kilkakrotnie napisałem,że obowiązujące przepisy do KSM-u to "GNIOT" i jak mają obowiązywać w takiej formie to lepiej z nich zrezygnować.
W takiej obudowie nic nie dają dobrego.

To jaki masz pomysł na "KSM" ?

Jeśli miałbym wprowadzać jakieś ograniczenia, to zakazałbym wypłaty "kwot za podpis" czy "kwoty na przygotowanie do sezonu" ... ewentualnie nie większa niż koszt zakupu i tuningu jednego motora. Tu są ogromne koszty dla klubu, bo np wypłaca 500tyś, po czym zawodnik łapie kontuzję na początku sezonu i klub nie ma z niego pociechy.

[shelve]

Tutaj nikt nie wymyśli jedynego idealnego rozwiązania w sprawie KSM. Zawsze bedą dwie strony medalu. bogacze będą chcieli kupować bez limitów, a biedniejszym pasuje aby mogli na równi ze wszystkimi rywalizować.

W wielu dyscyplinach jest tak ,że kasa gra pierwsze skrzypce i żadna to sprawiedliwość. Tak samo jak system PO jest swego rodzaju niesprawiedliwością, bo drużyna może wygrywać w RZ wszystkie mecze i nie zdobyć medalu.

jest jedyne lakarstwo na to wszystko, to zdrowy rozsądek Prezesów, ale czy na to można liczyć?! Wydają bez opamiętania wirtualną kasę i maja pretensje do wszystkich wokoło , że kluby sa zadłużone. Przecież to oni sami zadłużąją owe kluby.

Uwolnić rynek i wprowadzić jakieś zapisy aby ograniczyć tych Prezesów co wydają więcej niż mają, a nie ograniczać innych co doskonale daja sobie radę.
(niech jeden z drugim Prezesem odpowiada swoim majątkiem lub jakimś kapitałem i jak narobi długu to pokryje się tej kasy)
Wytrawni biznesmeni, (tfu...) a jak dzieci się przelicytowują o zabawki i potem szlochają, że bidnie i długi.

[Buszmen]

bogacze będą chcieli kupować bez limitów, a biedniejszym pasuje aby mogli na równi ze wszystkimi rywalizować.

Przecież w sytuacji bez KSM i żadnych ograniczeń, wszyscy właśnie rywalizują NA RÓWNI. Jaka jest niesprawiedliwość w tym, że kasa ogrywa pierwsze skrzypce? Przecież to jest właśnie SPRAWIEDLIWOŚĆ.

[shelve]

Przecież w sytuacji bez KSM i żadnych ograniczeń, wszyscy właśnie rywalizują NA RÓWNI. Jaka jest niesprawiedliwość w tym, że kasa ogrywa pierwsze skrzypce? Przecież to jest właśnie SPRAWIEDLIWOŚĆ.

Mi o to właśnie chodzi, aby tych ograniczeń nie było. Wolny rynek powinien tu decydować.