Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[spitt22]

z SGP też?

Nie wiem czy z SGP tez ale na pewno IMP stracił kompletnie na kolorycie. Kiedyś to było święto i się czekało na ten dzień a dziś jakieś 3 finały jakieś baraże. Żenada

[Goldi]

Nie. Tylko z turniejów indywidualnych wg tabeli 20-biegowej.

+ 1. Po co zmieniać coś co akurat dobrze funkcjonuje

[mentikk]

+ 1. Po co zmieniać coś co akurat dobrze funkcjonuje

Argument będzie ten sam co przy PO dla 6 ekip - żeby "emocje" dotyczące zwycięstwa były utrzymywane jak najdłużej.

[bartekdm]

+ 1. Po co zmieniać coś co akurat dobrze funkcjonuje

Co dobrze funkcjonuje? Chyba żartujesz. Zawodnik z kompletem w finale ma defekt i może być niżej niż gość z 8 pkt po zasadniczej.

[mentikk]

Co dobrze funkcjonuje? Chyba żartujesz. Zawodnik z kompletem w finale ma defekt i może być niżej niż gość z 8 pkt po zasadniczej.

Ale to właśnie chyba Goldi miał na myśli. Tak przynajmniej zrozumiałem, że tabela 20 biegowa funkcjonuje dobrze i bez sensu to zmieniać.
I też jestem zdania, że jak ktoś ma przestrzeni 20 biegów był najlepszy, to wygrywa. Możesz wygrać 5 razy, ale nie wyjdzie ostatni bieg i kupa - koleś, który ledwie uzbierał 8 punktów będzie wyżej...

[spitt22]

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/10...e-rewolucji-w-

Pięknie !!! Pge ekstraliga z musowym wychowankiem w składzie

[mentikk]

Super. Dawno nie mieli idiotycznego pomysłu.

[Taisto]

Pięknie !!! Pge ekstraliga z musowym wychowankiem w składzie

Taaa... Najlepsza liga świata!
Celowe zaniżanie poziomu, tylko po co?
Przecież zrobili tą śmieszną ligę u24. Niech tam sobie jeżdżą wychowankowie.

Z perspektywy klubu, któremu kibicuje, nie wygląda to źle - mamy Panicza, Andrzejewskiego, ale... Poziom Ekstraligi powinien być adekwatny i powinni w niej jeździć najlepsi, a nie z nadania regulaminowego.

[młody_piernik2]

Widać rękę Cegielskiego xD

To chyba największy szkodnik ostatnich lat.

[Piernik]

Nie wiem czy da się zrobić bardziej idiotyczna zmianę. Bodaj każdy klub, poza Wilkami Krosno i Motorem jedzie co najmniej jednym wychowankiem juniorem, Motor też nie będzie miał problemu ze spełnieniem tego wymogu gdyby musiał.
Przepis wymierzony w beniaminka i w Falubaz jeżeli awansują, bo tu faktycznie będzie problem. Po co takie coś wprowadzać, przecież aktualnie ten problem nie występuje w żużlu.
Żużlem zarządzają idioci, ale nie wierzę że aż tacy by uderzać w słabsze kluby. Może chodzic o coś innego, ale przecież taki zapis nie uchroni przed wysokimi cenami juniorów, bo dobry zawsze będzie w cenie. Może chcą walczyć z tym by juniorzy nie zdawali licencji "bez klubu" by potem nie płacić za szkolenie przy transferze, ale ten problem aktualnie też nie występuje.
Nie rozumiem tego, Falubaz awansuje i ma jechać gościem który stwarza zagrożenie dla innych zawodników ? Jaki w tym sens.

[Buszmen]

Przede wszystkim taka zmiana spowoduje tyle, że wychowanek będzie trzymał klub w szachu + będzie mógł osiąść na laurach + przepłacanie dzieciaków.

[mentikk]

Przede wszystkim taka zmiana spowoduje tyle, że wychowanek będzie trzymał klub w szachu + będzie mógł osiąść na laurach + przepłacanie dzieciaków.

No otóż to. Parasol ochronny dla tego, który jest najmniejszą niedojdą w szkółce. I pokraki, które nadają się na zapychaczy w II lidze mogą się okazać nie do zastąpienia w ELidze.
Zwłaszcza, że wg tego pomysłu minimum 1 ma być w składzie. Czyli i tak każdy klub dla bezpieczeństwa musi mieć dwóch takich asów, co by na wypadek kontuzji mieć kogoś do wrzucenia do składu.
Ciekawe co w przypadku nie wypełnienia wymogu? Walkower?

Zamiast iść w stronę podnoszenia poziomu, to będzie sztucznie zaniżany, bo tak, bo "szkolenie polskich juniorów najważniejsze". Zaraz się okaże, że tych juniorów jest tylu, że można by ze 3 drużyny z tego w II lidze puścić, bo i tak nie będą mieli gdzie jeździć.

[BeKs]

Wszystko fajnie ale to będzie takie samo gówno jak wymóg szkolenia pod presją kary(nawet chyba Leszno dostało) i produkuje się na sztukę zawodników co nie nadają się nawet do 2 ligi. Spełnić ten warunek to żaden problem tylko co to za atrakcja oglądać wychowanka co walczy sam ze sobą i torem?

[mentikk]

Wszystko fajnie ale to będzie takie samo gówno jak wymóg szkolenia pod presją kary(nawet chyba Leszno dostało) i produkuje się na sztukę zawodników co nie nadają się nawet do 2 ligi. Spełnić ten warunek to żaden problem tylko co to za atrakcja oglądać wychowanka co walczy sam ze sobą i torem?

Oczywiście, pełna zgoda. Samo to, że masz wyszkolić X zawodników w danym okresie czasu jest równie kretyńskie co ten nowy wymysł. Przecież to się robi farsa. Min polaków w składzie, U24, rezerwowy U23, juniorzy tylko PL, junior wychowanek... a niby chcieli, żeby zasady były jak najprostsze...a tu kolejne wymogi ograniczające się lobbuje, bo ktoś wierzy w bajkę "to pomoże w szkoleniu polskich juniorów".

[spitt22]

Dobry przepis na pewno. Teraz będzie opłacało się szkolić a nie iść na zakupy. Zeby był wynik trzeba teraz będzie zainwestować w swoich juniorów. Pamiętamy jak Wrocław traktował Dolnego czy Malitowskiego którzy dostali głodowe kontrakty zawodowe (troszke za podpis) a dziś ich nie ma w żużlu bo nie było ich stać aby się utrzymać. Nie każdy ma talent i niekoniecznie musi tak być ze będą jeżdzić osrajnogi bo kluby będą musiały poświecić wiecej czasu i pieniedzy jęsli będa mieli ochote na medale

[Semen]

Kompletna bzdura, bo to kto jest czyimś wychowankiem obecnie jest nieweryfikowalne.
Aktualne przykłady : Krzysztof Lewandowski i Franciszek Karczewski.

Potrzebne byłyby kolejne paragrafy czyli regulaminy znowu... przybrałyby na wadze.

[kingpin]

Następna zmiana mająca na celu pielęgnowanie patologii polegającej na faworyzowaniu zawodników ze względu na pochodzenie zamiast klase sportowa.
Byłbym ewentualnie za ale gdyby ten przepis dotyczył tylko Motoru Lublin

[kibic123]

Ekstraliga niech pójdzie jeszcze dalej i niech wprowadzi wychowanka seniora w składzie. Jak szaleć to szaleć...

[zabovsky]

Patrząc na radosną twórczość regulaminową z coraz większym sentymentem wspominam lata 2008-2010, kiedy to działacze złapali chwilową zawieszkę co skutkowało chyba najbardziej liberalnymi przepisami w historii odnośnie budowania składów.

[Piernik]

Dobry przepis na pewno. Teraz będzie opłacało się szkolić a nie iść na zakupy. Zeby był wynik trzeba teraz będzie zainwestować w swoich juniorów. Pamiętamy jak Wrocław traktował Dolnego czy Malitowskiego którzy dostali głodowe kontrakty zawodowe (troszke za podpis) a dziś ich nie ma w żużlu bo nie było ich stać aby się utrzymać. Nie każdy ma talent i niekoniecznie musi tak być ze będą jeżdzić osrajnogi bo kluby będą musiały poświecić wiecej czasu i pieniedzy jęsli będa mieli ochote na medale

Ale czy to jest problem? Zobacz sobie które kluby z ekstraligi nie spełniają tego wymogu juniora wychowanka, przecież ten problem aktualnie w żużlu nie występuje.

[spitt22]

Ale czy to jest problem? Zobacz sobie które kluby z ekstraligi nie spełniają tego wymogu juniora wychowanka, przecież ten problem aktualnie w żużlu nie występuje.

No własnie. Skoro nie wysepuje to czemu tylu ludzi jest przeciwko ?

[zabovsky]

Skoro nie wysepuje to czemu tylu ludzi jest przeciwko ?

Bo taki przepis dodatkowo obniży poziom rozgrywek, ale żeby to zauważyć trzeba spojrzeć nieco szerzej niż przez prymat partykularnych interesików klubu, któremu się kibicuje.

[guard6]

Taaa... Najlepsza liga świata!
Celowe zaniżanie poziomu, tylko po co?
Przecież zrobili tą śmieszną ligę u24. Niech tam sobie jeżdżą wychowankowie.

Z perspektywy klubu, któremu kibicuje, nie wygląda to źle - mamy Panicza, Andrzejewskiego, ale... Poziom Ekstraligi powinien być adekwatny i powinni w niej jeździć najlepsi, a nie z nadania regulaminowego.

Z Andrzejewskiego taki wychowanek Sparty, jak z Hampela zespołu z Piły

Dzieciak obsrał zbroje na starcie przed rywalizacją o jazdy w Lesznie.

Co do pomysłu to idiotyczny, mimo że Unii byłby bardzo na rękę.

Wszystkie KSMy, U24, zapisy o młodzieżowcach w innych dyscyplinach (kopana, basket) to socjalistyczne pomysły, które zaniżają poziom każdej ligi, którą dotykają.

Niech jeżdżą najlepsi.

Poza tym dopiero juniorzy byliby przepłacani, podkupić najlepszego wychowanka rywala o mistrza/utrzymanie i rywal dziurę w składzie nie do załatania ma na cały sezon bez zaplecza.

[młody_piernik2]

Ej, wyobrażacie sobie takie zagranie, że jeden klub podkupuje drugiemu wszystkich 15-16 letnich wychowanków przed zdaniem licencji i ten klub nie może już wystartować? xD

Chciałbym to zobaczyć.

[zibly]

Następna zmiana mająca na celu pielęgnowanie patologii polegającej na faworyzowaniu zawodników ze względu na pochodzenie zamiast klase sportowa.
Byłbym ewentualnie za ale gdyby ten przepis dotyczył tylko Motoru Lublin

Od Motoru to się odpyerdol Ty i Twoi druzbowie z poyebanego miasta Trollunia. Nie masz karwa co robić to wsadź gówno w plewy i obieraj. Bochater internetowy a w realu pewnie *****czka.

[j-rules]

bochater.

Kurtyna.

[Taisto]

Z Andrzejewskiego taki wychowanek Sparty, jak z Hampela zespołu z Piły

Dzieciak obsrał zbroje na starcie przed rywalizacją o jazdy w Lesznie.

Jak chciałeś zabłysnąć, trzeba się było brokatem obsypać.
Każdy wie, że Andrzejewski to nie jest realny wychowanek, ale... Skoro zdał licencje, to w myśl tych nowych absurdalnych przepisów, byłby traktowany jak wychowanek.

Co też pokazuje jeszcze większą absurdalność tych przepisów.

[Hulc]

Ej, wyobrażacie sobie takie zagranie, że jeden klub podkupuje drugiemu wszystkich 15-16 letnich wychowanków przed zdaniem licencji i ten klub nie może już wystartować? xD

Chciałbym to zobaczyć.

Samo podkupowanie/namawianie dzieciaków, a zwłaszcza ich opiekunów, przed przystąpieniem do egzaminu ma już sporą tradycję. W Lesznie boleśnie się o tym przekonaliśmy, nie raz.
Teraz, o ile odklejeni maksymalnie chcieliby wprowadzić takie przepisy, byłoby podobnie. Kolega Zbily dostałby delegację do miast średniośmiesznozamożnych i tam szukałby uzupełnień i nadziei do swoich "Galaktycznych"

[bartekdm]

Beniaminek też obniża poziom. Zamknijmy ekstraligę. Niech jeżdżą Ci, których na to stać. Tyle, że zawodników z odpowiednim poziomem jest na sześć drużyn.

[Mariusz]

He, he. Teraz będzie się opłacało mieć gromadkę dzieciaków przed licencją 500 cc. I za ten towar kluby SE będą płaciły sporą kasę. Tak aby właściwą licencję delikwent zdawał już w docelowym klubie. Problem w tym, że w zasadzie będą kupowały kota w worku. Czyli reasumując, dojdzie do handlu dziećmi.

[Piernik]

No własnie. Skoro nie wysepuje to czemu tylu ludzi jest przeciwko ?

Ja jestem przeciw bo osłabia i tak słabego beniaminka i potencjalnego beniaminka, czyli kompletnie nie spełnia swojej roli. To jest pseudo przepis, który wprowadzi dodatkowy zamęt, ale nie spełni swojej roli bo tego problemu nie ma.
Dojdzie do podkupowania dobrych zawodników przed licencją, co osłabi szkolenie, bo do takiego Leszna co roku przed egzaminem na licencję kilku prezesów zajrzy by takiego wychowanka pozyskać.
Zresztą Lewandowski jest wychowankiem Apatora w myśl tych przepisów, o czym my w ogóle dyskutujemy.

[Mariusz]

Ej, wyobrażacie sobie takie zagranie, że jeden klub podkupuje drugiemu wszystkich 15-16 letnich wychowanków przed zdaniem licencji i ten klub nie może już wystartować? xD

Chciałbym to zobaczyć.

No to próbuj szczęścia, średnia cena za jednego młokosa jakieś 400 tys. Kupisz wszystkich ?



Który klub da rade i co potem zrobi z nadwyżką ?

[j-rules]

Ktory to twoj syn?

[kowjanko]

Ktory to twoj syn?

Syn w parkingu co najwyżej z sikawką jeździ.

[młody_piernik2]

400 tysięcy? To chyba z mieszkaniem rodziców

[Mariusz]

400 tysięcy? To chyba z mieszkaniem rodziców

A ty myślisz, że ile będą wołały kluby za takich smarków, jak ten przepis wejdzie w życie ?

[zabovsky]

No to próbuj szczęścia, średnia cena za jednego młokosa jakieś 400 tys. Kupisz wszystkich ?

Ten przepis ma dotyczyć Ekstraligi.

[Kaman]

Perspektywiczny bliżej 600-800 tys

[j-rules]

no chyba nie beda tyle wolac, bo wtedy klub bedzie wolal "wychowac" byle sztuke bo taniej. Poziom do gory w wuj.

[Oracle]

W każdym normalnym sporcie jest następujący układ:
Najlepsze kluby mają zazwyczaj najlepsze szkolenie. Utalentowana młodzież trafia więc do tych klubów, gdzie jest w stanie wiele się nauczyć i jeden na x występuje potem w drużynie. Reszta odchodzi do słabszych klubów.
Nikogo nie obchodzi skąd te dzieci są. Liczy się poziom sportowy.

Tymczasem żużel:
Macie szkolić dzieci (najlepiej w promieniu x od ośrodka klubowego bo inaczej to nie jest "prawdziwy wychowanek" ) i niezależnie od poziomu sportowego macie je wciskać do składu. Niech się ściga ze Zmarzlikami i Łagutami. Nauki z tego zero. Jedynie frustracja kibiców i tych młodych ludzi, którzy są w złym miejscu.

Zamiast ligi U24 trzeba było powiedzieć 5 lat temu tak. Od 2023 jest centralna liga juniorów/młodzieżowców. Zbierzcie najlepsze talenty i pracujcie z nimi. Macie wystawić 5 zawodników U21 i max 2 U24. Dozwolone jest wystawienie 3 obcokrajowców. Od miejsca w tej lidze zależy wysokość środków z budżetu centralnego dla klubu. Powodzenia.

[Mariusz]

Ten przepis ma dotyczyć Ekstraligi.

I mówisz, że klub ze SE nie będzie mógł kupić jakiegoś smarka z klubu I czy II ligi ?

Czy ty myślisz choćby czasami ?

[zabovsky]

I mówisz, że klub ze SE nie będzie mógł kupić jakiegoś smarka z klubu I czy II ligi ?

Czy ty myślisz choćby czasami ?

A ty czytasz czasami ze zrozumieniem? Piernik zażartował co by było gdyby jakiś klub wykupił wszystkich wychowanków rywala przez co ten nie mógłby wystartować w rozgrywkach. Drużyn ze słabszych szczebli ten problem nie dotyczy.

[Mariusz]

A ty czytasz czasami ze zrozumieniem? Piernik zażartował co by było gdyby jakiś klub wykupił wszystkich wychowanków rywala przez co ten nie mógłby wystartować w rozgrywkach. Drużyn ze słabszych szczebli ten problem nie dotyczy.

A skąd wiesz, że nie będzie dotyczył w momencie jak przepis wejdzie w życie ?

[zabovsky]

Nie o tym była rozmowa - poproś wnuków żeby ci wytłumaczyli, bo wyraźnie nie nadążasz.

[spitt22]

Ja jestem przeciw bo osłabia i tak słabego beniaminka i potencjalnego beniaminka, czyli kompletnie nie spełnia swojej roli. To jest pseudo przepis, który wprowadzi dodatkowy zamęt, ale nie spełni swojej roli bo tego problemu nie ma.
Dojdzie do podkupowania dobrych zawodników przed licencją, co osłabi szkolenie, bo do takiego Leszna co roku przed egzaminem na licencję kilku prezesów zajrzy by takiego wychowanka pozyskać.
Zresztą Lewandowski jest wychowankiem Apatora w myśl tych przepisów, o czym my w ogóle dyskutujemy.

Takie praktyki można łatwo zablokować i zawodnika który był w 1 szkółce i przeszedł do innego klubu nie wliczać w limit wychowanków