Strona 51 z 274 PierwszyPierwszy ... 41495051525361101151 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 2,251 do 2,295 z 12290

Wątek: Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

  1. Powrót do góry    #2251
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez kowjanko Zobacz posta
    "Załóżmy, że Hampel pokona tych samych rywali w meczu co drugi zawodnik i zdobędzie tyle samo punktów. Rozumiem, że Hampel ma za ten mecz zarobić 2-3 razy więcej bo.... nazywa się Hampel? Dla mnie to jest chore."
    Tak się pracuje na renomę. Jak to ten ogórek pojedzie jeden, drugi, trzeci świetny mecz, będzie gwarantem punktów to zacznie zarabiać podobnie do Hampela. Sam sobie musi na to zapracować, tak jak to swego czasu zrobił Hampel. Natomiast jak taki Hampel zrobi tyle samo punktów co ten ogórek, ale na zasadzie, że pojechał na jego poziomie, czyli cienko, to pewnie nie zarobi nic, bo niektórzy tacy liderzy mają płacone powyżej pewnej liczby punktów w meczu.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  2. Powrót do góry    #2252
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    Od tego jest "Statystyka Lugena", która jednoznacznie stwierdza, kto jest bardziej przydatny. Niech skuteczność Davidsona po 18 meczach sięga 20% (tak, wiem, że nie sięga, ale to ciągle przykład ) a Hampela 80%. I tu jest odpowiedź na Twoje pytanie, kowjanko.

    Odnoszę wrażenie, że każdy wspomniany przez ciebie argument odnosi się do pojedynczego występu, a nie całościowej postawy zawodnika w sezonie.

  3. Powrót do góry    #2253
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,563
    Kliknij i podziękuj
    1,698
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    "Załóżmy, że Hampel pokona tych samych rywali w meczu co drugi zawodnik i zdobędzie tyle samo punktów. Rozumiem, że Hampel ma za ten mecz zarobić 2-3 razy więcej bo.... nazywa się Hampel? Dla mnie to jest chore."
    Ty nie chcesz zrozumieć podstawowej kwestii. Po to zatrudnia sie takiego Hampela aby ten wziął ciężar walki o punkty na swoje barki. I tak, nierzadko bywa, że taki Hmapel w meczu jedzie 6 biegów, czasami nawet 7. A taki Brzozowski nierzadko jedzie tych biegów 2. Wynika to głównie z różnicy klasy sportowej jaka prezentują obaj zawodnicy. Teraz już wiesz czemu taki Hampel ma zarabiać za pkt. dużo więcej niż taki Brzozowski ?
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  4. Powrót do góry    #2254
    Stały bywalec Awatar Polonez_Truck
    Dołączył
    22-10-2011
    Postów
    529
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 100 w 55 postach
    Co za socjalistyczne zapędy... Zawodnicy zarabiają dokładnie tyle, ile kluby są skłonne zapłacić za ich usługi i to jest najzdrowsza sytuacja z możliwych.

  5. Powrót do góry    #2255
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    .
    Odnoszę wrażenie, że każdy wspomniany przez ciebie argument odnosi się do pojedynczego występu, a nie całościowej postawy zawodnika w sezonie.
    No tak, ale czyż suma pojedynczych występów nie składa się na postawę zawodnika w sezonie?

    Przy zdrowych zasadach zawodnik dobry i tak zarobi 8-10 razy więcej od słabych. To złe proporcje? Wolicie chore podziały biznesowe 100:1?

    Powtarzam: nie chcę żeby zawodnicy zarabiali tyle samo. Chcę żeby zarabiali tyle samo za taką samą wykonaną pracę. To źle?
    Odpowiada wam sytuacja kiedy ktoś wykopał taki sam dół co wy i otrzymał za to 2-3 razy więcej zapłaty?
    Nie bierzcie mnie za socjalistę bo nim nie jestem.
    Ostatnio edytowane przez kowjanko ; 17-09-2013 o 12:02

  6. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kowjanko za jego przydatny post!

    ADASTAL (17-09-2013)

  7. Powrót do góry    #2256
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Chyba się nie dogadamy, bo prościej niż napisaliśmy się nie da Widocznie preferujesz Gierkowy sposób zarządzania
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  8. Powrót do góry    #2257
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Widocznie preferujesz Gierkowy sposób zarządzania
    I tu się mylisz. Właśnie u Gierka zapierdzielałeś dwa razy więcej od innych a kasy miałeś tyle samo. Dlatego w końcu nikt nie zapierdzielał
    Nie tęsknie do tych czasów.

  9. Powrót do góry    #2258
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    Cytat Zamieszczone przez kowjanko Zobacz posta
    Odpowiada wam sytuacja kiedy ktoś wykopał taki sam dół co wy i otrzymał za to 2-3 razy więcej zapłaty?
    Sytuacja jest dokładnie odwrotna. Skoro gość dostaje trzy razy więcej ode mnie, prawdopodobnie oznacza to, że jest bardziej wydajny, tzn. kopie szybciej lub więcej, względnie lepiej wykorzystuje łopatę, przez co łamie się ona dwa razy rzadziej

    Generalnie ludzie, którzy zarabiają mniej, bardzo często robią z siebie poszkodowanych w stosunku do tych lepiej wynagradzanych, ale rzadko widzą, że ich praca jest albo mniej wydajna albo wymagająca mniejszych nakładów (fizycznych, umysłowych itd.).

    Na przerośnięte ego nikt jeszcze nic nie poradził.

  10. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi sobotch za jego przydatny post!

    alienisko (17-09-2013)

  11. Powrót do góry    #2259
    Stały bywalec Awatar lugen
    Dołączył
    17-06-2009
    Postów
    1,162
    Kliknij i podziękuj
    37
    Podziękowania: 248 w 94 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Po to zatrudnia sie takiego Hampela aby ten wziął ciężar walki o punkty na swoje barki. I tak, nierzadko bywa, że taki Hmapel w meczu jedzie 6 biegów, czasami nawet 7. A taki Brzozowski nierzadko jedzie tych biegów 2. Wynika to głównie z różnicy klasy sportowej jaka prezentują obaj zawodnicy.
    Przykład

    W RZ tylko raz zdarzyła się taka sytuacja, że dorobek Brzozowskiego przesądzał o tym, czy Toruń zdobędzie 2 duże pkt., czy też nie. Miało to miejsce w ZG gdzie Kamil wywalczył 3 oczka. Zgoła odmiennie ma się rzecz z Hampelem, gdzie poza jednym spotkaniem - u siebie z Gnieznem, we wszystkich pozostałych dokonując tego samego zabiegu i ściągając Jego zdobycz, okazałoby się, że Falubaz nie wygrałby meczu, nawet gdybyśmy w składzie mieli Brzozowskiego. A nie, mijam się z prawdą wygralibyśmy jeszcze w Gnieźnie

  12. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi lugen za jego przydatny post!

    CarlitosFalubaz (17-09-2013), Polonez_Truck (17-09-2013)

  13. Powrót do góry    #2260
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    Sytuacja jest dokładnie odwrotna. Skoro gość dostaje trzy razy więcej ode mnie, prawdopodobnie oznacza to, że jest bardziej wydajny, tzn. kopie szybciej lub więcej, względnie lepiej wykorzystuje łopatę, przez co łamie się ona dwa razy rzadziej
    Ja pie...lę, Sobotch co ty wygadujesz. Jak może być wydajniejszy skoro w tym samym czasie wykopał tyle samo?
    A jeśli jest wydajniejszy i wykopał tyle samo, to znaczy że się obijał przez połowę czasu. Jak chcesz płacić za obijanie się to płać.
    Teraz już kombinujesz, żeby mi dokopać, a to już mi się przestaje podobać

    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    Generalnie ludzie, którzy zarabiają mniej, bardzo często robią z siebie poszkodowanych w stosunku do tych lepiej wynagradzanych, ale rzadko widzą, że ich praca jest albo mniej wydajna albo wymagająca mniejszych nakładów (fizycznych, umysłowych itd.).
    Na przerośnięte ego nikt jeszcze nic nie poradził.
    Przerośnięte ego to ma ten, co robi mniej a chce zarabiać tyle co inni, pracujący więcej. Bo jakieś zasługi ma podobno. Ja nie widzę nic zdrożnego w tym, że chcę dostać tyle samo co drugi koleś, skoro pracujemy tak samo wydajnie.

    Chyba że tobie chodzi o płacę za godziny a nie za akord.
    Ale kto wtedy jest socjalistą? ( To raczej do Aliena skierowane)
    Ostatnio edytowane przez kowjanko ; 17-09-2013 o 12:41

  14. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kowjanko za jego przydatny post!

    ADASTAL (17-09-2013)

  15. Powrót do góry    #2261
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    A gdzie było napisane, że wykopał tyle samo? Twoja teoria jest z definicji sprzeczna, bo jak mój szeryf może zapłacić mojemu kumplowi trzy razy więcej, gdy ów zrobił tyle samo co ja? Dlatego musiałem odwrócić sytuację, żeby twój poprzedni post miał jakiś sens

    ED. No chyba że to ja jestem **** i nie potrafię wynegocjować takich samych warunków, to zmienia postać rzeczy

  16. Powrót do góry    #2262
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez kowjanko Zobacz posta
    Ja nie widzę nic zdrożnego w tym, że chcę dostać tyle samo co drugi koleś, skoro pracujemy tak samo wydajnie.
    Wystarczy, że będziesz tak samo dobry i będziesz tyle dostawać. Hampel wypracował sobie pewien wysoki poziom usług jakie świadczy, Brzozowski niech też to zrobi, to też tyle zarobi. Nikt mu nie bronił rozwijać kariery i dojść do poziomu 10 pkt za mecz.

    Poza tym wartość zawodnika to nie tylko punkty na torze, ale i wartość medialna. Nikt na Brzozowskiego nie pójdzie, na Hampela już tak.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  17. Powrót do góry    #2263
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    8,669
    Kliknij i podziękuj
    1,050
    Podziękowania: 1,856 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    Sytuacja jest dokładnie odwrotna. Skoro gość dostaje trzy razy więcej ode mnie, prawdopodobnie oznacza to, że jest bardziej wydajny, tzn. kopie szybciej lub więcej, względnie lepiej wykorzystuje łopatę, przez co łamie się ona dwa razy rzadziej
    Ale kowjankowi chodzi o coś innego. Ty wykopujesz równy, 5-cio metrowy rów i gość wykopuje równy 5-cio metrowy rów. Tylko, że on dostaje więcej kasy za tą samą robotę, bo w swoim życiu wykopał więcej i ładniejsze rowy niż Ty Mimo, że dziś narobiłeś się dokładnie tak jak on.

    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Wystarczy, że będziesz tak samo dobry i będziesz tyle dostawać.
    No właśnie teraz jest tak samo dobry (wykopał tak samo dobry rów), a dostał mniej

    Hampel wypracował sobie pewien wysoki poziom usług jakie świadczy, Brzozowski niech też to zrobi, to też tyle zarobi.
    No właśnie jak będzie miał poziom Hampela (10 punktów na mecz w najbliższym spotkaniu), to tyle nie zarobi


    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Poza tym wartość zawodnika to nie tylko punkty na torze, ale i wartość medialna. Nikt na Brzozowskiego nie pójdzie, na Hampela już tak.
    Jak ktoś przeczyta ten wątek to pójdzie i na Brzozę, bo pomyśli "Kto to jest ten Brzozowski, którego tak ciągle porównują do Hampela?"
    Ostatnio edytowane przez vicar ; 17-09-2013 o 13:51
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  18. Powrót do góry    #2264
    Ekspert
    Dołączył
    25-12-2001
    Postów
    3,242
    Kliknij i podziękuj
    3
    Podziękowania: 76 w 36 postach
    Hampel jadąc pierwszy poczeka na kolegę, zablokuje przeciwnika czy chociażby ładnie rozprowadzi rywali na 1. łuku. Do tego w razie potrzeby oferuje profesjonalną pomoc kolegom czy też pożyczy im światowej klasy sprzęt. Każdy punkt zdobyty przez takiego grajka jest zdecydowanie więcej wart niż punkt zdobyty na trupie przez Brzozowskiego jadącego na szrotach i przeszkadzającego koledze z pary.

  19. Powrót do góry    #2265
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    No właśnie teraz jest tak samo dobry (wykopał tak samo dobry rów), a dostał mniej
    No właśnie jak będzie miał poziom Hampela (10 punktów na mecz w najbliższym spotkaniu), to tyle nie zarobi
    Jednym spotkaniem nie udowadnia się swojej wartości. Każdemu się może fartem udać. On ma to udowodnić w sezonie, tak jak kiedyś Hampel udowodnił, że jest wart dużych pieniędzy bo GWARANTUJE wynik na pewnym poziomie. To, że Brzozowski zrobi raz dobry wynik nie czyni z niego dobrego zawodnika, zawodnika godnego zaufania i dużych pieniędzy.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  20. Powrót do góry    #2266
    Zaawansowany Awatar ckm-ista
    Dołączył
    04-07-2005
    Postów
    2,181
    Kliknij i podziękuj
    156
    Podziękowania: 220 w 130 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Jednym spotkaniem nie udowadnia się swojej wartości. Każdemu się może fartem udać. On ma to udowodnić w sezonie, tak jak kiedyś Hampel udowodnił, że jest wart dużych pieniędzy bo GWARANTUJE wynik na pewnym poziomie. To, że Brzozowski zrobi raz dobry wynik nie czyni z niego dobrego zawodnika, zawodnika godnego zaufania i dużych pieniędzy.
    Proszę, oto definicja-przepis na awans. W zasadzie w normalnym życiu też tak jest. Zanim cie przeszeregują trzeba pozasuwać za niższą stawkę i nikogo to nie dziwi.

  21. Powrót do góry    #2267
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-03-2004
    Postów
    2,646
    Kliknij i podziękuj
    43
    Podziękowania: 175 w 129 postach
    Hampel zdobył w tym roku 264 punkty razem z bonusami i zarobił 1.320.000 zł.
    Davidsson zdobył w tym roku 67 punktów razem z bonusami i zarobił 335.000 zł.
    Brzozowski zdobył w tym roku 60 punktów razem z bonusami i zarobił 300.000 zł.

    Gdzie tu niesprawiedliwość? Hampel zarobił 4 razy więcej od słabeuszy.
    W moim systemie łatwiej jest kalkulować budżety klubowe i trudniej jest bez opamiętania podwyższać stawki za punkt.

  22. Powrót do góry    #2268
    Stały bywalec
    Dołączył
    16-10-2008
    Postów
    580
    Kliknij i podziękuj
    211
    Podziękowania: 35 w 25 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Jednym spotkaniem nie udowadnia się swojej wartości. Każdemu się może fartem udać. On ma to udowodnić w sezonie, tak jak kiedyś Hampel udowodnił, że jest wart dużych pieniędzy bo GWARANTUJE wynik na pewnym poziomie. To, że Brzozowski zrobi raz dobry wynik nie czyni z niego dobrego zawodnika, zawodnika godnego zaufania i dużych pieniędzy.
    Wydaje mi się ,że prawda leży jak zwykle po środku.
    Z jednej strony klasa zawodnika musi sie liczyć ale i ilość zdobytych punków również.
    Jak bierzesz np. płytkarza by wyremontował ci łazienkę to oprócz tego,że ktoś ci go polecił lub widziałeś jego pracę interesuje ciebie ile zapłacisz za m2 położenia glazury. Z jednej strony chcesz mieć gwarancję dobrze wykonanej pracy a z drugiej zapłacić w miarę cen rynkowych.

    Można oczywiście zlecić komuś kto tylko sie ogłasza że zrobi robotę i to o 15 % taniej od powyższego ale efekt może być okropny.

    Jednym słowem metr metrowi nie będzie równy. Pierwszy oprócz kasy za metr bierze też za renomę, którą wyrobił sobie wcześniej swoja ciężką i sumienną pracą.

    Przenosząc to na grunt żużlowy Hampel czy Kołodziej mają prawo dostać o 15-20 % więcej za pkt niż Jabłoński czy K. Gomulski. Jednak płacenie jednemu np. 5 tyś za pkt a drugiemu 2 tyś jest deczko nie na miejscu, trąci niesprawiedliwością. Koszty sprzętu czy mechaników są podobne, dojazdu także.
    Znalezienie złotego środka na płacenie zawodnikom leży po stronie płacących kasę. Na pewno trzeba odejść raz na zawsze od płacenia ryczałtu za mecz. To jest po prostu chore.

  23. Powrót do góry    #2269
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez Ostatni Zobacz posta
    Hampel zdobył w tym roku 264 punkty razem z bonusami i zarobił 1.320.000 zł.
    Davidsson zdobył w tym roku 67 punktów razem z bonusami i zarobił 335.000 zł.
    Brzozowski zdobył w tym roku 60 punktów razem z bonusami i zarobił 300.000 zł.

    Gdzie tu niesprawiedliwość? Hampel zarobił 4 razy więcej od słabeuszy.
    W moim systemie łatwiej jest kalkulować budżety klubowe i trudniej jest bez opamiętania podwyższać stawki za punkt.
    Ty popatrz popatrz, 20pare lat kapitalizmu i nikt na to nie wpadł. SZOK!
    Może dostaniesz nominację w plebiscycie TŻ w kategorii "Innowator Roku".

  24. Powrót do góry    #2270
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez ADASTAL Zobacz posta
    Przenosząc to na grunt żużlowy Hampel czy Kołodziej mają prawo dostać o 15-20 % więcej za pkt niż Jabłoński czy K. Gomulski. Jednak płacenie jednemu np. 5 tyś za pkt a drugiemu 2 tyś jest deczko nie na miejscu, trąci niesprawiedliwością. Koszty sprzętu czy mechaników są podobne, dojazdu także.
    Pierwszy i drugi zapracowali sobie na te 5k, dwaj pozostali zapracowali na 2k. Bo są ciency. Pierwszy i drugi będą przesądzać o wygranej swojego zespołu i zazwyczaj będą ogrywać z palcem w dupie dwóch pozostałych. Dlatego ich punkty są tak cenne.
    Na pewno trzeba odejść raz na zawsze od płacenia ryczałtu za mecz. To jest po prostu chore.
    Można płacić ryczałtem - jeden warunek, tylko po wygranym meczu
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  25. Powrót do góry    #2271
    Zaawansowany Awatar istanbul
    Dołączył
    27-03-2006
    Postów
    1,568
    Kliknij i podziękuj
    998
    Podziękowania: 398 w 250 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Pierwszy i drugi zapracowali sobie na te 5k, dwaj pozostali zapracowali na 2k. Bo są ciency. Pierwszy i drugi będą przesądzać o wygranej swojego zespołu i zazwyczaj będą ogrywać z palcem w dupie dwóch pozostałych. Dlatego ich punkty są tak cenne.

    Można płacić ryczałtem - jeden warunek, tylko po wygranym meczu
    No to Pedersen rok temu w Gdańsku obrobiłby bank

  26. Powrót do góry    #2272
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,563
    Kliknij i podziękuj
    1,698
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Przenosząc to na grunt żużlowy Hampel czy Kołodziej mają prawo dostać o 15-20 % więcej za pkt niż Jabłoński czy K. Gomulski. Jednak płacenie jednemu np. 5 tyś za pkt a drugiemu 2 tyś jest deczko nie na miejscu, trąci niesprawiedliwością. Koszty sprzętu czy mechaników są podobne, dojazdu także.
    Zapomniałeś o najważniejszym. Nazwisko takiego Hampela przyciąga w sezonie, dodatkowo, ileś tys. kibiców więcej. Przyciąga również sponsorów do drużyny w której występuje. To wszystko musi skalkulować potencjalny pracodawca. I wtedy wie czy opłaca mu się dać tyle zarobić Hampelowi czy nie opłaca się. Podobnie w przypadku pozostałych zawodników.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  27. Powrót do góry    #2273
    Stały bywalec Awatar Polonez_Truck
    Dołączył
    22-10-2011
    Postów
    529
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 100 w 55 postach
    Cytat Zamieszczone przez ADASTAL Zobacz posta
    Przenosząc to na grunt żużlowy Hampel czy Kołodziej mają prawo dostać o 15-20 % więcej za pkt niż Jabłoński czy K. Gomulski. Jednak płacenie jednemu np. 5 tyś za pkt a drugiemu 2 tyś jest deczko nie na miejscu, trąci niesprawiedliwością. Koszty sprzętu czy mechaników są podobne, dojazdu także.
    Znalezienie złotego środka na płacenie zawodnikom leży po stronie płacących kasę. Na pewno trzeba odejść raz na zawsze od płacenia ryczałtu za mecz. To jest po prostu chore.
    Ale przecież wszyscy w tym układzie tkwią, więc wynika z tego, że wszyscy są zadowoleni. Zawodnicy (niezależnie od klasy) są zadowoleni, bo przecież co roku podpisują nowe kontrakty. Gdyby na tym tracili, to by sobie z żużlem dawno dali spokój. Z drugiej strony kluby również podpisują kontrakty z zawodnikami - z jednymi za mniejsze pieniądze, z innymi za większe. Wszystko to jest robione dobrowolnie. Inną sprawą jest to, czy kluby są w stanie z tych kontraktów się wywiązywać. Niektórzy nie dają sobie z tym rady i to właśnie jest jawna niesprawiedliwość. Od robienia porządku w tym zakresie bym zaczął i na tym zakończył.

    Przykład z glazurnikami uważam za nietrafiony. W układaniu glazury nie ma elementu rywalizacji - kiedy glazurnik układa glazurę, to nie ma obok siebie 2-3 przeciwników, którzy starają mu się to utrudnić. Podejrzewam, że mając odpowiednio dużo czasu każdy byłby w stanie ułożyć sobie glazurę w łazience. Żużlowiec nie ma tak łatwo. On MUSI okazać się lepszy od innych, na tym polega jego praca.

  28. Powrót do góry    #2274
    Ekspert Awatar lemur6666
    Dołączył
    20-11-2010
    Postów
    7,400
    Kliknij i podziękuj
    4,435
    Podziękowania: 1,703 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Zapomniałeś o najważniejszym. Nazwisko takiego Hampela przyciąga w sezonie, dodatkowo, ileś tys. kibiców więcej.
    No to pojechałeś znowu. , pewno to leszczyniaki jakieś.



    EDIT: Idąc torem Twojego myślenia(?) dojdzie powiedzmy Woffinden i macie kolejne 5 tysi więcej, Iversen kolejne 5 tys. Musicie się z tą trybuną pospieszyć, bo się nie pomieścicie, chyba że na barana meeee
    UNSCARED

  29. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi lemur6666 za jego przydatny post!

    ADASTAL (18-09-2013)

  30. Powrót do góry    #2275
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez lemur6666 Zobacz posta
    EDIT: Idąc torem Twojego myślenia(?) dojdzie powiedzmy Woffinden i macie kolejne 5 tysi więcej, Iversen kolejne 5 tys. Musicie się z tą trybuną pospieszyć, bo się nie pomieścicie, chyba że na barana meeee
    ...wykreślone...

    Zawsze można jednak zrezygnować z Hancocka i robić żużel dla 500 widzów

    Edit: istanbul racja - w sezonie Nie doczytałem. No to jak najbardziej racja
    Ostatnio edytowane przez alienisko ; 17-09-2013 o 20:46
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  31. Powrót do góry    #2276
    Zaawansowany Awatar istanbul
    Dołączył
    27-03-2006
    Postów
    1,568
    Kliknij i podziękuj
    998
    Podziękowania: 398 w 250 postach
    Kilka tysięcy w sezonie

    Niemożliwe ?

  32. Powrót do góry    #2277
    Ekspert Awatar dillinger
    Dołączył
    13-09-2009
    Postów
    6,679
    Kliknij i podziękuj
    1,311
    Podziękowania: 1,322 w 781 postach
    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    Generalnie ludzie, którzy zarabiają mniej, bardzo często robią z siebie poszkodowanych w stosunku do tych lepiej wynagradzanych, ale rzadko widzą, że ich praca jest albo mniej wydajna albo wymagająca mniejszych nakładów (fizycznych, umysłowych itd.).
    Na przerośnięte ego nikt jeszcze nic nie poradził.
    Najlepsi są tacy, którzy robiąc fizycznie przychodzą do tych z biur mówiąc: to dzięki nam macie robotę, a wy tutaj nic nie robicie tylko kawka i komputer

  33. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi dillinger za jego przydatny post!

    kapitan bomba (17-09-2013)

  34. Powrót do góry    #2278
    Ekspert Awatar lemur6666
    Dołączył
    20-11-2010
    Postów
    7,400
    Kliknij i podziękuj
    4,435
    Podziękowania: 1,703 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez istanbul Zobacz posta
    Kilka tysięcy w sezonie

    Niemożliwe ?
    Ja oczywiście (jak zwykle) nie odczytałem także dziękuję za zwrócenie uwagi. Nadal jednak czekam na dowód Mariusza, bo jego tezę można w prosty sposób sprawdzić. Jeśli dowiedzie, że frekwencja w zasadniczej była większa o 5 tys niż w 2012 przyznam się do błędu i przeproszę.
    Póki co zdrowy rozsądek podpowiada mi, moi drodzy, że to co napisał Mariusz to całkiem kuszące dla umysłu, ale jednak brednie.

    Ciao.
    UNSCARED

  35. Powrót do góry    #2279
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Nie brednie tylko marketing sportowy. Popatrz na Reale i Barcelony. Wydają czasem kupę kasy na zawodników, robią przy tym taki hype jakby to był Hollywoodzki hit i robią na koszulkach, kibicach, którzy chcą zobaczyć nową gwiazdę etc. Tam na prezentacje zawodnika sprzedają bilety i przyłazi ich po kilkadziesiąt tysięcy.

    Co prawda żużel to inna skala i ten efekt wow jest mniej widoczny, ale jednak działa, tak jak działa w każdym sporcie.

    edit: a to, że frekwencja w stosunku do ubiegłego sezonu nie ruszyła się, albo zmalała może być z kolei uwarunkowane szeregiem innych czynników. Można tylko przypuszczać, że bez takiego wow transferu mogłaby być jeszcze gorsza na przykład
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  36. Powrót do góry    #2280
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-03-2004
    Postów
    2,646
    Kliknij i podziękuj
    43
    Podziękowania: 175 w 129 postach
    A w Grand Prix są jednakowe czy różne stawki dla wszystkich? Czy Pedersen dostaje więcej kasy od Vaculika?

  37. Powrót do góry    #2281
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,563
    Kliknij i podziękuj
    1,698
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez lemur6666 Zobacz posta
    Ja oczywiście (jak zwykle) nie odczytałem także dziękuję za zwrócenie uwagi. Nadal jednak czekam na dowód Mariusza, bo jego tezę można w prosty sposób sprawdzić. Jeśli dowiedzie, że frekwencja w zasadniczej była większa o 5 tys niż w 2012 przyznam się do błędu i przeproszę.
    Póki co zdrowy rozsądek podpowiada mi, moi drodzy, że to co napisał Mariusz to całkiem kuszące dla umysłu, ale jednak brednie.

    Ciao.
    Lemur, chłopie, kilka tysięcy to już np. dwa tysiące. Jasne, ze liczba wzięta z sufitu bo nie potrafię Ci jej określić dokładnie. Jednak w tej dyspucie nie chodzi wcale o to ile dokładnie kibiców więcej zasiądzie. Rzecz w tym wyobraź sobie, że weź teraz takiego Hampelka zastąp takim Brzozowskim. Jak myślisz, gdzie teraz byłby Falubaz w tabeli ? Jak myslisz, ilu średnio kibiców zasiadało by przy W69 w niedzielne popołudnia ? Widzisz, wystarczy, że na każdy mecz dodatkowo przyjdzie (tylko na Hampelka) ok 200 - 300 osób. A jestem przekonany, ze on akurat przyciąga ich więcej. To jak myslisz, ile w sezonie się nazbiera ? Dalej sądzisz, że to brednie ? To napisz w takim razie ilu kibiców ubyło ze Smoka po odejściu Hampelka ?

    A w Grand Prix są jednakowe czy różne stawki dla wszystkich? Czy Pedersen dostaje więcej kasy od Vaculika?
    SGP to wyselekcjonowany zestaw najlepszych zawodników. Więc raczej poszukaj innego przykładu, ten nie przejdzie
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 17-09-2013 o 22:18
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  38. Powrót do góry    #2282
    Ekspert Awatar grafi25
    Dołączył
    19-11-2007
    Postów
    3,415
    Kliknij i podziękuj
    420
    Podziękowania: 515 w 328 postach
    Cytat Zamieszczone przez Ostatni Zobacz posta
    Hampel zdobył w tym roku 264 punkty razem z bonusami i zarobił 1.320.000 zł.
    Davidsson zdobył w tym roku 67 punktów razem z bonusami i zarobił 335.000 zł.
    Brzozowski zdobył w tym roku 60 punktów razem z bonusami i zarobił 300.000 zł.

    Gdzie tu niesprawiedliwość? Hampel zarobił 4 razy więcej od słabeuszy.
    W moim systemie łatwiej jest kalkulować budżety klubowe i trudniej jest bez opamiętania podwyższać stawki za punkt.

    Daj już spokój z tą pseudomarksitowską równością. Nie było, nie ma i nie będzie sprawiedliwości, bo to jest wbrew naturze, nie motywuje do pracy, samo rozwoju, samo doskonalenia itd. Jak myślisz dlaczego Messi zarabia pewnie 100razy tyle to Rasiak, obaj biegają 90 min po boisku ? Też powinni zarabiać tyle samo?
    Tylko Falubaz

  39. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi grafi25 za jego przydatny post!

    sobotch (18-09-2013)

  40. Powrót do góry    #2283
    Stały bywalec
    Dołączył
    16-10-2008
    Postów
    580
    Kliknij i podziękuj
    211
    Podziękowania: 35 w 25 postach
    Cytat Zamieszczone przez grafi25 Zobacz posta
    Daj już spokój z tą pseudomarksitowską równością. Nie było, nie ma i nie będzie sprawiedliwości, bo to jest wbrew naturze, nie motywuje do pracy, samo rozwoju, samo doskonalenia itd. Jak myślisz dlaczego Messi zarabia pewnie 100razy tyle to Rasiak, obaj biegają 90 min po boisku ? Też powinni zarabiać tyle samo?
    Niestety z takimi przykłądami i na takim poziomie dyskusji to my możemy sobie tylko popisać dla zabicia czasu.

    Nic wiec dziwnego że Polska utrzymywała , utrzymuje i będzie utrzymywać światowy żużel.

  41. Powrót do góry    #2284
    Ekspert Awatar shelve
    Dołączył
    08-08-2008
    Postów
    14,895
    Kliknij i podziękuj
    1,906
    Podziękowania: 3,164 w 2,082 postach
    http://espeedway.pl/news,beda_limity...,65135,12.html


    Beda limity zarobków żużloków, tylko czy ktoś (coś) jest w stanie upilnować tych limitów? Czy kolejny martwy przepis do obejścia?!
    Proszę pamiętać, że wyrażone przeze mnie zdanie obowiązuje tylko w dniu dzisiejszym i nie może być użyte przeciwko mnie w następnych dniach.

  42. Powrót do góry    #2285
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez shelve Zobacz posta
    http://espeedway.pl/news,beda_limity...,65135,12.html


    Beda limity zarobków żużloków, tylko czy ktoś (coś) jest w stanie upilnować tych limitów? Czy kolejny martwy przepis do obejścia?!
    No skoro przy przyznawaniu licencji można sprawdzić finanse klubów, to myślę, że i przy kontraktach i po prostu taki kontrakt unieważnić.
    Ten pomysł jest dobry akurat, żeby na kontrakty szło ileś % budżetu klubu. Tylko jest w tym jedna śmieszna rzecz. To jest właśnie to, co prezesi powinni zawsze robić sami, żeby w długi nie popadać. Ja ********, że takie oczywiste rzeczy trzeba regulować prawem to ręce opadają normalnie. Gdzie ci nasi prezesi mają szare komórki, że nie rozumieją takich oczywistości.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  43. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi alienisko za jego przydatny post!

    kapitan bomba (18-09-2013)

  44. Powrót do góry    #2286
    Ekspert Awatar shelve
    Dołączył
    08-08-2008
    Postów
    14,895
    Kliknij i podziękuj
    1,906
    Podziękowania: 3,164 w 2,082 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    No skoro przy przyznawaniu licencji można sprawdzić finanse klubów, to myślę, że i przy kontraktach i po prostu taki kontrakt unieważnić.
    Ten pomysł jest dobry akurat, żeby na kontrakty szło ileś % budżetu klubu. Tylko jest w tym jedna śmieszna rzecz. To jest właśnie to, co prezesi powinni zawsze robić sami, żeby w długi nie popadać. Ja ********, że takie oczywiste rzeczy trzeba regulować prawem to ręce opadają normalnie. Gdzie ci nasi prezesi mają szare komórki, że nie rozumieją takich oczywistości.
    Oni moze i rozumieją , tylko mentalność Polaka nie pozwala im na stosowanie tego. Jest zasada tu i teraz , a co bedzie potem to się zobaczy
    Proszę pamiętać, że wyrażone przeze mnie zdanie obowiązuje tylko w dniu dzisiejszym i nie może być użyte przeciwko mnie w następnych dniach.

  45. Powrót do góry    #2287
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,224
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,003 w 1,234 postach
    O ile jestem przeciwnikiem jakichkolwiek ograniczeń w sporcie, to tak skonstruowany regulamin finansowy jest dla mnie w pełni do zaakceptowania. Bardzo dobre rozwiązanie, które z jednej strony nie pozwoli zadłużać się nieudolnym, a jednocześnie nie będzie ograniczać operatywnych. Jak dla mnie to świetny konsensus. Tym ruchem Witkowski również odbiera prezesom ostatni argument, którym mogli z nim wojować. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

  46. Powrót do góry    #2288
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Tylko dobrze by było, jakby ten regulamin obowiązywał też w I i II lidze, a nie tylko EE. W ten sposób może w końcu wszyscy by się ustabilizowali finansowo.
    Już widzę te bluzgi z Bydgoszczy, że nie pozwala im się zatrudnić nikogo poza asami pokroju Pulczyńskich
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  47. Powrót do góry    #2289
    Stały bywalec Awatar darsen
    Dołączył
    23-05-2005
    Postów
    1,072
    Kliknij i podziękuj
    1,055
    Podziękowania: 144 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez shelve Zobacz posta
    http://espeedway.pl/news,beda_limity...,65135,12.html


    Beda limity zarobków żużloków, tylko czy ktoś (coś) jest w stanie upilnować tych limitów? Czy kolejny martwy przepis do obejścia?!
    Prawdopodobnie przepis będzie zabezpieczał tylko kluby, bo zawodnik będzie mógł podpisać umowy bezpośrednio ze sponsorem bez limitu (a z klubem np za 1pln). W razie "niewydolności" sponsora klub nie zostaje z zaległościami. Tak mi to przynajmniej tłumaczono.

    edit:
    Grisza swego czasu chwalił się, że ma kontrakt z klubem za 1 ewro.
    Ostatnio edytowane przez darsen ; 18-09-2013 o 15:44

  48. Powrót do góry    #2290
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Ale to już problem i naiwność zawodnika. Pewnie też wielu spokojnie się z klubami dogada wiedząc, że klub na pewno zapłaci to, co zaoferował. Bo w kontrakty za złotówkę nie wierzę. Tylko głupi i naiwny zawodnik by taki podpisał. Sponsor indywidualny to dodatek.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  49. Powrót do góry    #2291
    Ekspert Awatar grafi25
    Dołączył
    19-11-2007
    Postów
    3,415
    Kliknij i podziękuj
    420
    Podziękowania: 515 w 328 postach
    Cytat Zamieszczone przez ADASTAL Zobacz posta
    Nic wiec dziwnego że Polska utrzymywała , utrzymuje i będzie utrzymywać światowy żużel.
    Jak w klubach siedzą prezesi co nie mają pojęcia o podstawach ekonomii http://espeedway.pl/news,beda_limity...,65135,12.html to co się dziwisz, że ich mądrzejsi dymają.

    Nie wiem jak można planować na pensję 100% czy 150% budżetu. Dla mnie coraz bardziej jasne staje się, że przedewszystkich trzeba zaczać od ograniczeń dla prezesów. Powinny być jakieś wymogi co wykształcenia, doświadczenia w zarządzaniu, pensja uzależniona od wyników spółki itd.
    Pozdrawiam
    Tylko Falubaz

  50. Powrót do góry    #2292
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-03-2004
    Postów
    2,646
    Kliknij i podziękuj
    43
    Podziękowania: 175 w 129 postach
    Cytat Zamieszczone przez grafi25 Zobacz posta
    Daj już spokój z tą pseudomarksitowską równością. Nie było, nie ma i nie będzie sprawiedliwości, bo to jest wbrew naturze, nie motywuje do pracy, samo rozwoju, samo doskonalenia itd. Jak myślisz dlaczego Messi zarabia pewnie 100razy tyle to Rasiak, obaj biegają 90 min po boisku ? Też powinni zarabiać tyle samo?
    Niektórzy nie rozumieją co czytają. W moim systemie lepsi zarabiają więcej od gorszych. Gdzie tu równość?

  51. Powrót do góry    #2293
    Ekspert Awatar grafi25
    Dołączył
    19-11-2007
    Postów
    3,415
    Kliknij i podziękuj
    420
    Podziękowania: 515 w 328 postach
    Cytat Zamieszczone przez Ostatni Zobacz posta
    Niektórzy nie rozumieją co czytają. W moim systemie lepsi zarabiają więcej od gorszych. Gdzie tu równość?
    Tylko, że w życiu nigdzie tak nie ma. Najlepsi zarabiają zdecydowanie więcej niż średniacy, nie mówiąc o słabeuszach ...
    Taka jest natura człowieka i główny motywator rozwoju cywilizacji ...
    Daleczego Messi zarabia dużo więcej niż jego kolega z Barcelony, bo generuje większe zyski dla klubu ... sport to biznes, a w biznesie nie ma sentymentów ...

    Pozdrawiam
    Tylko Falubaz

  52. Powrót do góry    #2294
    Stały bywalec Awatar Polonez_Truck
    Dołączył
    22-10-2011
    Postów
    529
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 100 w 55 postach
    Ok grafi25, ale to co piszesz o przynoszeniu zysków przez zawodników nie do końca ma przełożenie na żużel. Pokaż mi zawodnika, w przypadku którego można jakoś wymiernie określić zysk, który przyniósł klubowi.

  53. Powrót do góry    #2295
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,224
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,003 w 1,234 postach
    Cytat Zamieszczone przez Polonez_Truck Zobacz posta
    Ok grafi25, ale to co piszesz o przynoszeniu zysków przez zawodników nie do końca ma przełożenie na żużel. Pokaż mi zawodnika, w przypadku którego można jakoś wymiernie określić zysk, który przyniósł klubowi.
    Tomasz Gollob w Toruniu. Wyplewił ze stadionu gimbazę, przez co klub zaoszczędził na ewentualnych karach.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •