Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[kingpin]

Tak ,tak.Wmawiaj sobie Ursus.
W zuzlu od zawsze decydowal sprzet.Moze nie w takim wymiarze jak teraz ,ale decydowal zawsze.
Najbardziej wyrazisty przyklad to nasze zuzloki w tych czasach na arenie miedzynarodowej.Mielismy swietnych zuzlowcow,ale na tych osiolkach szans zbyt duzo nie mielismy.
Dopiero prowizoryczne otwarcie na swiat czyli wyslanie kilku naszych na staz do Angli zmienilo troche sytuacje.
Kiedys czytalem wspomnienia ktoregos z nich,chyba Plecha.Mowil otwarcie,ze to co zobaczyl w Anglii odnosnie sprzetu przyprawilo go o bol glowy.
Napisz jeszcze,ze bylo bardziej emocjonujaco,wiecej walki,jazdy w kontakcie i pomysle,zes calkiem zwariowal.

[Robi]

Jednak wraz z postępem w wielu dziedzinach, w tym i w żużlu idzie dobro i zło. Dziś mamy bandy dmuchane a kiedyś "dechy trzeszczały". Tylko że kiedyś numer jaki odwaliła Marma Rzeszów był nie do pomyślenia. Jechali na kartoflisku i tylko modlili się o koniec meczu.

73-18 i slynne slowa Pedersena o TG: "Big Polish Star"?

z tymi wychowankami to jakis absurd. bedzie powiedzmy wlasnie 3-4 i co? 2 najlepszych klub zostawi a reszta bedzie slaba zeby jechac jako senior w innym klubie... jeszcze powieksza sie dysproporcje pomiedzy tymi okregami ktore potrafia wyszkolic juniora a tymi ktore raz na 5-6 lat wychowaja dobrego juniora (juz nie mowiac o tych ktore w ogole nie potrafia/nie moga/nie umia)

[MaciekGKS]

Po*****o ich z tymi wychowankami...

[cokus1]

Maciek,
nic dodać, nic ująć.

[Haszyszowy]

Rekord_toru, nic dodać, nic ująć.

No, to ja jeszcze proponuję lusterka i hamulce, żeby było bezpiecznie. Dziwię się, że jeszcze na to nie wpadli, skoro potafili nawet tylni błotnik oszpecić. Ot, takie pomysły jak z tymi wychowankami. Taki regulamin uderza w każdego juniora. Tym słabszym zamyka drogę rozwoju, a z lepszych robi niewolników. Szymanski, gratuluję! Lol I jak ma być dobrze w tym naszym żużlu...

Zamiast wymyślać takie bzdury, niech ta klika skupi się na przywróceniu rangi Złotemu Kaskowi, MPPK czy IMP, bo doprowadzili do patologii. Ich zastranym obowiązkiem jest wymusić na klubach i zawodnikach poważne traktowanie truniejów rangi mistrzowskiej.

Powinno być tak, że jak telewizja bierze Ekstraligę, to w pakiecie z finałami IMP, ZK, MPPK i MIMP - proste.

[ursus]

"... Pamiętasz pewnie też czasy rozwoju Franczyszyna i Daniszewskiego czy też Owiżyca ,co to ni z gruchy ni z pietruchy wygrał ZŁOTY KASK..."

Franczyszyn był moim idolem. Zloty Kask Owiżyca we Wrocku był jednocześnie memoriałem L.Barana- nie wiem kim był ten człowiek , ale tak było w programie zawodów i sobie zapamietałem . A akurat byłem na tych zawodach Zupełnym przypadkiem , z Kłodzka z rodzicami wracałem , a tata mój żużla prestiżowgo nie odpuszczał never. Zloty Kask wtedy był turniejem w randze zaraz po IMP - Tobie nie muszę tego przypominać . Cezar zrobił wtedy bodaj komplet, albo 14.


Kingpinie,
o sentyment i wspomnienia z dzieciństawa chodzi

[Polonez_Truck]

Przepis o wychowankach pod juniorskimi numerami to kolejna próba zmuszenia klubów do robienia czegoś, czego nie chcą robić, czyli do szkolenia. Dużo będzie zależało od tego, jak przepisy zdefiniują "wychowanka". Jeśli wychowankiem będzie zawodnik, który po prostu zdał licencję "Ż" w barwach danego klubu, to kluby zamiast szkolić juniorów będą kontraktować dobrze rokujących 15-latków.

[grafi25]

1. To nie jest zmiana przepisów w sprawie kolorów chorągiewek wirażowych, tylko juniorów. Tych szkoli się co najmniej 2 lata (?), żeby dali radę przejechać 4 okrążenia w biegu ligowym. Sezon się kończy. Jak takie kluby jak Krosno, Kraków, Opole czy Łódź mają skombinować przez rok przynajmniej po dwóch wychowanków?

Nawet, jeśli powstanie szkółka tam, gdzie jej nie ma, ktoś musi do niej się zapisać, wytrwale uczyć się jedzić, mieć do tego predyspozycje, a po zdaniu licencji nie zrezygnować i nie złapać kontuzji. To czynnik ludzki, czyli nieprzewidywalny. Ale kto by się tam na górze przejmował zdrowym rozsądkiem. Ważne, że szkolymy przez duże "sz".

2. Co z wychowankami, których jest zbyt wielu w danej drużynie? Mają mieć przepieprzone, bo ich klub za dużo szkoli?

Nie pamiętam, kiedy ostatnio ktoś podzielił się pomysłem na podobny bubel. To już joker był przy tym szczytem myśli regulaminowej.

PS Jakiś czas temu mr Szymański informował, że będzie podział na kluby szkolące i nieszkolące. Co z tym pomysłem? Ktoś nad tym wszystkim panuje? Czym zajmuje się GKSŻ, jeśli nie potrafi prowadzić spójnej polityki w takiej sprawie, jak szkolenie na przestrzeni paru lat?

Lepiej bym tego nie ujął. Jeśli już mają być zmiany to częściowo i znacznie poźniej . np. od 2018 jeden junior ( jest szansa, że jeden junior przez 4 lata uda się wyszkolić).

[tomkoz]

No właśnie jeśli wychowankiem byłby zawodnik, który zdaje w danym klubie licencję to w tym roku taki Smektała czy młody Drabik przed egzaminem pewnie mieliby oferty z Rzeszowa, Zielonej Góry lub Torunia.

[Mariusz]

Ten zapis o juniorach wbrew pozorom "zabije" większość juniorów.

No bo tak, taka Unia Leszno wyszkoli ich np. 6. Dwóch z nich pojedzie w składzie, jeden zostanie na rezerwie. A pozostałych trzech ? Co z nimi bedzie ? Za słabi aby startować pod numerami seniorskimi. A na wypożyczenie iść nie mogą bo muszą jechać wychowankowie. Ba, nawet sprzedać ich nie będą mogli (jak np. Adamczewskiego) bo kto ich kupi i po co ? Teraz to przynajmniej mogli nadwyżkę sprzedać i mieć z tego jakiś jakiś zysk. W nowych realiach nic z tego mięć nie będą. Pozostanie towarzystwo rozgonić na cztery strony świata.

Nie wiem też jak słabsze ośrodki mają szkolić młodzież skoro zazwyczaj brakuje im pieniędzy aby móc dokończyć sezon. Moim zdaniem nic dobrego z tego nie wyniknie.

[Lee]

Przepis o wychowankach pod juniorskimi numerami to kolejna próba zmuszenia klubów do robienia czegoś, czego nie chcą robić, czyli do szkolenia. Dużo będzie zależało od tego, jak przepisy zdefiniują "wychowanka". Jeśli wychowankiem będzie zawodnik, który po prostu zdał licencję "Ż" w barwach danego klubu, to kluby zamiast szkolić juniorów będą kontraktować dobrze rokujących 15-latków.

Oni nie tyle nie chcą robić, ile nie mają na to pieniędzy, bo inwestycja w juniora (jednego czy dwóch) pochłania spore zapasy gotówki i o ile najbogatsze kluby mogą jakoś temu zaradzić, o tyle w biedniejszych nie ma na to żadnych szans. Wychowankowie będą, owszem, ale niestety na dość niskim poziomie.

Najprostszym wytłumaczeniem propozycji zmian p. Szymańskiego jest oczywiście szefostwo SE. Przecież młody Przedpełski będzie jeszcze trochę juniorem, w ZG póki co nie widać następcy Dudka, więc droga do MP 2015 stoi otworem. Będzie co prawda Leszno, Częstochowa, ale oni ze swoimi najzdolniejszymi będą już na wylocie. O!

A może to jednak jakiś nacisk ze strony ultrasów, którzy czują, że TG długo już na żużlu się nie pościga, więc trzeba jakoś zasygnalizować chęć pozbycia się z drużyny jego bratanka? Tak czy siak, wszystko wina Torunia.

[KLAUS_RAUS]

Szymański zastanawia się też nad koncepcją
ażeby obcokrajowcy startujący w EE
też musieli od 2015
też być wychowankami polskich klubów

[savage]

Szymański zastanawia się też nad koncepcją
ażeby obcokrajowcy startujący w EE
też musieli od 2015
też być wychowankami polskich klubów

Genialny pomysł... Warto byłoby zastanowić się nad tym, co w przypadku, gdy np. Krosno trafi genialnego wychowanka z talentem na miarę Hampela i chłopak będzie skazany na jazdę do 21 roku życia w II lidze, a co gorsza wisiało będzie nad nim ryzyko, że jego klub wycofa się z rozgrywek...

Ile talentów możemy takim działaniem zmarnować ?! Z resztą... Kogo to tam na górze interesuje, liczy się tylko to, aby ciągle wprowadzać zmiany w regulaminie. Zmiany, zmiany, zmiany... W jednym roku tworzyć je, w następnym odwracać i karuzela się kręci, a działacze nie siedzą "bezczynnie"


Idioci.


Pozdrawiam

[Hulc]

Ten zapis o juniorach wbrew pozorom "zabije" większość juniorów.

No bo tak, taka Unia Leszno wyszkoli ich np. 6. Dwóch z nich pojedzie w składzie, jeden zostanie na rezerwie. A pozostałych trzech ? Co z nimi bedzie ? Za słabi aby startować pod numerami seniorskimi. A na wypożyczenie iść nie mogą bo muszą jechać wychowankowie. Ba, nawet sprzedać ich nie będą mogli (jak np. Adamczewskiego) bo kto ich kupi i po co ? Teraz to przynajmniej mogli nadwyżkę sprzedać i mieć z tego jakiś jakiś zysk. W nowych realiach nic z tego mięć nie będą. Pozostanie towarzystwo rozgonić na cztery strony świata.

Nie wiem też jak słabsze ośrodki mają szkolić młodzież skoro zazwyczaj brakuje im pieniędzy aby móc dokończyć sezon. Moim zdaniem nic dobrego z tego nie wyniknie.

Pełna zgoda. Nie po raz pierwszy otwiera się otwarte drzwi, albo - dla odmiany - szuka tam, gdzie nikt sensu szukania jeszcze nie widział.
Myślę, że to radosne chcenie nie przejdzie, bo jest głupie, po prostu.

Co nie zmienia faktu, że żużel to i tak cyrk, tyle zrobiono z tej dyscypliny, i nic nie wskazuje na to, by próbowano choć od tego odejść.
Kilkudziesięciu ludzi " oblatuje " wszystkie ligi w Świecie - fenomen!


Zwolennicy wolnego rynku, wszelkich " kto bogatemu " i " zero ograniczeń " powinni - po A - napisać też B, jak w piłce, którą - w zależności od kontekstu - tak chętnie się przywołuje i którą podpiera: za zawodników wychowanych w danych klubach, z ważnymi kontraktami, niech płacą bogacze nie, jak dotychczas, grosze za wyszkolenie, lecz konkretne pieniądze.
Jak w piłce. Niech taki Wrocław, przykładowo, ma kasy za Janowskiego tyle, ile miały Hendon Londyn za sprzedaż Arsenalowi utalentowanego wychowanka.
W " wolnorynkowej " piłce ci " mniejsi właśnie z tego żyją, z potrzeb " bogatych ".
Od tego zacząłbym.

[KLAUS_RAUS]

Według mnie przepis ten jest wymyślony
specjalnie przeciwko naszej KLAUDII.
Nie jest wychowanicą naszego FALUBAZU
i w lidze już nie pojeździ

[savage]

Jak w piłce. Niech taki Wrocław, przykładowo, ma kasy za Janowskiego tyle, ile miały Hendon Londyn za sprzedaż Arsenalowi utalentowanego wychowanka.

Unia wypłaciła Sparcie pieniądze za wyszkolenie Magica i była to kwota jaką zażyczyła sobie Pani Kloc.


Pozdrawiam

[shelve]

Według mnie przepis ten jest wymyślony
specjalnie przeciwko naszej KLAUDII.
Nie jest wychowanicą naszego FALUBAZU
i w lidze już nie pojeździ

Chyba autorem tego projektu o juniorach wychowankach, jest sam Władek uzdrowiciel speedwaya Komarnicki

Teraz trzeba udupić tych , co za dużo wypuszczają solidnych juniorów.

[drozd]

Jaki organizm ma wytrzymać 130-150 zawodów w sezonie?

Wariactwo startowe zaczęło się w latach 70-tych, gdy Zachód zaczął jeździć na kontynencie. Mimo wszystko 75% startów odjeżdżali na brytyjskich torach. Wcześniej ten współczynnik był jeszcze większy. Towarzystwo lepiej się znało oraz tory na jakich im przychodziło rywalizować. Dzisiaj ciągle inne tory, nawet gdy słabsze nazwisko to świetnie spasowany rywal na własnym torze. Ciągle walka. W ciągu tygodnia taka gwiazda jak Holder potrafi rozstrzygać 3 spotkania w ostatnim wyścigu, które decydują o przegranym bądź nie sezonie. Szansach na medale, play-off czy utrzymaniu. presja aby wygrać, bo inaczej całosezonowy wysiłek klubu, promotorów, nałożonych finansów pójdzie w p... w gwizdek znaczy się.

Parędziesiąt lat temu zawodowiec był tylko w lidze angielskiej, gdzie jechało 20 klubów. W czerwcu lider drużyny która zajmowała np. 11 miejsce w tabeli jechał "o nic", a nie "o cos" o którym to zresztą ostatnio pisaliśmy. Oprócz ligi startował ciągle na przemian w towarzyskich zawodach indywidualnych ze stawka która doskonale znał. Gdy odpadły mu mistrzostwa świata tzn raptem kilka (2-3) turniejów eliminacyjnych, to pod wzgledem sportowym miał wakacje.
Proszę zwrócić uwagę ze kontuzje najlepszych to jednak zawody o stawkę. Rzadko się zdarza żeby się łamali np. na Turnieju Chrobrego, czy memoriale Romanka.

[Jap]

Uważam,że pomimo komercji , teraz jest dużo ciekawiej, mamy wiekszy dostęp do informacji kiedyś tylko "Sport " i PS.

Do tego koniecznie krakowskie Tempo we wtorek.Podawało wyniki 2-giej ligi i 3-ciej ligi.Może i się rozczulamy, ale pamiętam 2-go ligowych liderów-Gorzów wiadomo,paka mocna zawsze...Migoś, Rogal, Padewski, Dziatkowiak,doszedł A. Pogorzelski a i bracia Kaiserowie tam wychowani.Tarnów to lider Pytko,Tanaś.Krosno to Gąsior,bracia Owocowie.Śląsk to Waloszkowie,Mucha.Start miał bardzo mocny skład-Odrzywolski,Majewicz,Kujawski.Włókniarz-Rurarz,Kacperak,Łotocki,potem Jastrzębski.Apator to Rose.Piła -Rutkowski.Zgrzeblarki miały mocnych średniaków-Mendyka,Ciorga.Rzeszów ściągał raczej-Kapała ,Kępa, Malinowski,Batko bardzo mocni.Łódź to Kołeczek,Szwendrowski, Mirowski.Ostrów-Bentke.Kraków-Chorabik.Opole-Skowron,Friedek,potem Szczakiel.Uwielbiałem Złoty Kask.Tam jeździli najlepsi z 2-giej ligi-Skowron, Rose,Pytko,Odrzywolski lali liderów aż miło.Brak mi tego przywiązania do barw klubu.
Wracając do rewelacji p. Szymańskiego dotyczącej juniorów stawiam pytanie. Czy nie zmierza to w kierunku stopniowej likwidacji biegów juniorskich? Tym mi to pachnie. Jeżeli miasta mają fundusze na sport młodzieżowy-a mają, obowiązkiem gminy jest łożyć na szkolenie młodego narybku. I także firmy z udziałem Skarbu Państwa. A niestety (lub stety) nie na kluby zawodowe. Mylę się ?

[Jack Daniel's]

Juniorzy - wieczny problem polskiego żużla.
Z jednej strony, potrzebni, jako narybek i przyszłość sportu, z drugiej zbędni, bo za dużo... w niektórych ośrodkach.
Mój pomysł na zawodników, do lat 21, to:
- dwóch w lidze obowiązkowo z licencją PZM (minimum 3 starty, jak obecnie), rezerwowego jednak bez ograniczeń wiekowych. Opcja na powrót po kontuzji
- MDMP w 5 zespołowych grupach (4 grupy). Mamy obecnie 21 polskich ośrodków speedway'a. Gdyby dodać Poznań, Świętochłowice i Warszawę, jest 24. Wymienione mogłyby tylko startować w rozgrywkach młodzieżowych - wtedy 4 grupy, po 6 ekip - rozgrywamy 5-cio mecze. Ot, chociażby jak było w 1999 roku. To daje po 4 + rezerwowy w składzie każdej drużyny.
- w MDMP obowiązkowo pełne składy (można wypożyczać z innych ośrodków), braki karać finansowo. Pieniądze z kar przeznaczać na dofinansowanie Młodzieżowych Turniejów Szkoleniowych
- sponsor tytularny MDMP, w celu zwiększenia prestiżu rozgrywek i jakieś adekwatne do miejsc na podium gratyfikacje.
- brak wychowanków, jaki kiedyś był (1 na 3 sezony?) karać ograniczeniami w kontraktowaniu obcokrajowców. Zakazać zupełnie pewnie nie można, ale np. ograniczyć do dwóch?
- rezygnacja z ZZ, jeśli KSM koniecznie, to tylko minimalne.

[Lee]

Proszę zwrócić uwagę ze kontuzje najlepszych to jednak zawody o stawkę. Rzadko się zdarza żeby się łamali np. na Turnieju Chrobrego, czy memoriale Romanka.

To akurat dość oczywisty wniosek, zważywszy na to, że zawodnicy w tego typu imprezach wynagrodzenie otrzymują w formie najczęściej w formie tzw. startowego, plus ewentualnie nagrody dodatkowe za "pudło". Toteż nikt ani się nie pcha tam, gdzie nie ma miejsca, ani też drugi nie stara się docisnąć rywala do bandy, bo nie ma w tym żadnego partykularnego interesu.

Czy nie zmierza to w kierunku stopniowej likwidacji biegów juniorskich?

Jeśli rzeczywiście chodziłoby o likwidację biegów juniorskich, to jestem jak najbardziej za.

w MDMP obowiązkowo pełne składy (można wypożyczać z innych ośrodków), braki karać finansowo. Pieniądze z kar przeznaczać na dofinansowanie Młodzieżowych Turniejów Szkoleniowych

Po stokroć - NIE! Osobiście bardzo bym chciał, aby w żużlu nareszcie skończyło się podejście na zasadzie "ktoś czegoś nie zrobił, to dowalmy mu karę". Może właśnie odwrotnie - ktoś robi coś dobrze, to go nagradzajmy, żeby inni widzieli, że można coś w ten sposób zyskać. Abstrahując od tego, że chyba nieprędko doczekamy się sytuacjii, w której żużlowe władze pieniądze z kar będą w stanie alokować w kierunku imprez młodzieżowych.

[vicar]

Po stokroć - NIE! Osobiście bardzo bym chciał, aby w żużlu nareszcie skończyło się podejście na zasadzie "ktoś czegoś nie zrobił, to dowalmy mu karę". Może właśnie odwrotnie - ktoś robi coś dobrze, to go nagradzajmy, żeby inni widzieli, że można coś w ten sposób zyskać. Abstrahując od tego, że chyba nieprędko doczekamy się sytuacjii, w której żużlowe władze pieniądze z kar będą w stanie alokować w kierunku imprez młodzieżowych.

Racja. Jak ktoś nie ma kasy na szkolenie, to jak mu się dowali karę to tymbardziej tej kasy nie znajdzie.

Co do przepisu o dwóch wychowankach - udupia on nie tylko słabszych juniorów, ale też dobrych. Bo taki dobry junior ma wybór - albo będzie jeździł u siebie za ochłapy, ale pójdzie do innej drużyny walczyć o skład z seniorami...

Szymański prawi coś o tym, że to ma być lek na paranoje, która powstała w wyniku używania gościa. No to może jednak lepiej właśnie z gościa zrezygnować?

[Jack Daniel's]

W sumie macie rację. Metoda pozytywnej tresury u psów się świetnie sprawdza... Może i tak by w klubach zastosować ?

[Lee]

Szymański prawi coś o tym, że to ma być lek na paranoje, która powstała w wyniku używania gościa. No to może jednak lepiej właśnie z gościa zrezygnować?

To już jest w ogóle absurd do kwadratu, choć tak po prawdzie powinniśmy byli się tego spodziewać. W końcu to my przodujemy w wymyślaniu przepisów, które za chwilę trzeba łatać kolejnymi, bo po czasie okazuje się, że coś tam nie zadziałało jak należy.

Prostota i przejrzystość:
- wróćmy to tabeli sprzed 94 (niech już będzie, że dwóch juniorów w meczu, ale bez specjalnych biegów tylko dla nich przeznaczonych)
- jeśli ktoś ma nadmiar młodzieżowców, niech ich wypożycza
- wywalmy gości, ZZ i nawet KSM, jeśli komukolwiek ma w czymkolwiek przeszkodzić

[Ostatni]

Co do przepisu o dwóch wychowankach - udupia on nie tylko słabszych juniorów, ale też dobrych. Bo taki dobry junior ma wybór - albo będzie jeździł u siebie za ochłapy, ale pójdzie do innej drużyny walczyć o skład z seniorami...

Wychowanków powinno być minimum 5 w każdej drużynie. Skoro klub się nazywa Falubaz Zielona Góra to powinni tam jeździć przede wszystkim miejscowi rajderzy.

[zabovsky]

Wychowanków powinno być minimum 5 w każdej drużynie. Skoro klub się nazywa Falubaz Zielona Góra to powinni tam jeździć przede wszystkim miejscowi rajderzy.

No proszę, nawet Piotr Szymański ma konto na sportsboardzie ...

[AdamZG]

ważnym elementem tej zminy będzie też to aby rodzice i dziadkowie tzw. wychowanka byli urodzeni w mieście w którym startuje.
Uchroni to przed możliwością nadużyć.

[dockm]

A co zrobi zawodnik typu Łukasz Sówka, który pochodzi z Kalisza, gdzie nie ma ośrodka żużlowego?

[Robi]

dockm Sowka zdawal licencje w Ostrowie Wlkp. wiec jest ich wychowankiem.

[dockm]

Co z tego? Równie dobrze mógł być wychowankiem Sparty albo Unii L.. Pytam co by decydowało przed licencją o przynależności klubowej, żeby nie było nadużyć w postaci podkupowania łebków przed jej zdaniem.

[Jjasiek]

Beznadziejny pomysł.

W tej chwili prosty przykład - > Włókniarz
Jest Czaja, Łęgowik, Malczewski i inni ( Drabik, Polis, Portas )

2 jedzie w meczu, a reszta ? nawet nie można ich wypożyczyć do 2 ligi.
Po co zmieniać coś co jest dobre czyli ograniczenie do 2 polskich juniorów i to wszystko

[rekord_toru]

ważnym elementem tej zminy będzie też to aby rodzice i dziadkowie tzw. wychowanka byli urodzeni w mieście w którym startuje.
Uchroni to przed możliwością nadużyć.

Myślę, że to za mało, żeby wyeliminować prezesowskie kombinacje. Trzecie pokolenie to minimum.

[Jap]

Prostota i przejrzystość:
- wróćmy to tabeli sprzed 94 (niech już będzie, że dwóch juniorów w meczu, ale bez specjalnych biegów tylko dla nich przeznaczonych)
- jeśli ktoś ma nadmiar młodzieżowców, niech ich wypożycza
- wywalmy gości, ZZ i nawet KSM, jeśli komukolwiek ma w czymkolwiek przeszkodzić

Nie mamy juniorów -tragedia. Mamy juniorów-dramat. Wywalajmy... " Nie będzie niczego ". KSM-u drugi raz nie wywalaj. Dajmy rok uciechy Z. G. i Toruniowi. Dopóki są kontrakty na 2014. Potem wybiorą 1,3,5 i 2,4,6 GP, po parze najlepszych Polaków,po parze najlepszych juniorów i hajda na księżyc. Wyniki i poziom w stylu Gdańsk -Lublin. I po 500 kibiców.na stadionie. Potem się obudzimy ze snu i zobaczymy,że na jawie nie ma klubów.No nie ma. Playt. Wystarczą 4 zespoły.Po co jeździć i powiększać koszty. Jak w Pile,czy Łodzi. Dlaczego nikt nie bije w dzwon na ten temat? Wpatrzeni w ekstraligę? Mistrz i tak się wylansuje. Mistrz czego? Właśnie. A tego nie wiem.

[piernikowo]

Nie rozumiem chłopie z czym masz problem. Od zawsze, w każdej dyscyplinie sportu było tak, że jak ktoś miał kasę to kupował kogo chciał. Tak jest i tyle. Dziś siano ma Falubaz i Apator, jutro jej mieć nie będzie.

W ciągu ostatnich 20 lat przez kategorię "na bogato" przewinęło się całkiem sporo klubów, a nie tylko Apator i Falubaz: Leszno, Bydgoszcz, Piła, Częstochowa, Tarnów, Lublin, Wrocław. Każdy kupował tych najlepszych, nie było żadnych ograniczeń i nikomu nic nie przeszkadzało.

Mam wrażenie, że Szymański i spółka w pracy nie mają za dużo pracy i wymyślają takie błazeństwa, że innym by to do głowy nie przyszło. Bo to trzeba mieć talent. Słowo. Za chwilę się okaże, że kluby, które mają wysoką frekwencję, będą przekazywać część wpływów z biletów na fundusz "Klubów Które Mają Problemy z Frekwencją". Tak dla wyrównania szans i dla pozbycia się paranoi, że w Bydgoszczy żużel ogląda 3 tys kibiców, a w Częstochowie 13.

[vicar]

Wychowanków powinno być minimum 5 w każdej drużynie. Skoro klub się nazywa Falubaz Zielona Góra to powinni tam jeździć przede wszystkim miejscowi rajderzy.

Nie, powinni jeździć wytwórcy maszyn i urządzeń włókienniczych. W końcu klub nazywa się Falubaz Zielona Góra, a nie Żużlowcy Zielona Góra.

[Jap]

Nie rozumiem chłopie z czym masz problem. Od zawsze, w każdej dyscyplinie sportu było tak, że jak ktoś miał kasę to kupował kogo chciał. Tak jest i tyle. Dziś siano ma Falubaz i Apator, jutro jej mieć nie będzie.

Tak nie w celu dyskusji z tobą.Rozmawiając o przyszłości nie rozmawiaj o dziś -jutro. Specyfika sportu żużlowego powoduje DZIŚ wysłanie w niebyt w perspektywie kilku lat ligę. Podniesiesz z przepaści w jaka popadają kluby Bydgoszcz. Czym? Gadaniem o paranoi? Z czym kojarzysz dzisiaj potężny Rybnik? Powstał jakikolwiek klub? Kibic zanika. Zanikną kluby.Pozostanie GP i Złota, potem Diamentowa Liga,Łańcuch Herbowy,Smoczyk w Lesznie, memoriały. Letnie GP w skokach narciarskich.

[Ostatni]

Nie, powinni jeździć wytwórcy maszyn i urządzeń włókienniczych. W końcu klub nazywa się Falubaz Zielona Góra, a nie Żużlowcy Zielona Góra.

W Zielonej Górze muszą jeździć przede wszystkim zielonogórzanie, w Bydgoszczy bydgoszczanie, w Rybniku rybniczanie. To się nazywa normalność. Kibice chcą wychowanków.

[alienisko]

W Zielonej Górze muszą jeździć przede wszystkim zielonogórzanie, w Bydgoszczy bydgoszczanie, w Rybniku rybniczanie. To się nazywa normalność. Kibice chcą wychowanków.

I chcą i nie chcą. Chcą przede wszystkim ambitnych zawodników oddanych klubowi (nawet jeśli chodzi tylko o kasę), dających z siebie maxa w każdym meczu. Do tego nie lubią rokrocznych rewolucji kadrowych. Tylko tyle i aż tyle.
A wychowanek? To tylko plus jeśli spełnia powyższe cechy. Jak daje dupy, jest kapryśny, nie rozwija się to jest tak samo, jeśli nie bardziej, w****iajacy i mają go dość.

[grafi25]

Tak mi się przypomniało, że Szymński kiedyś prawił o pomoy finansowej dla ośrodków, które chciałby reaktywować drużynę.
Teraz moje pytanie brzmi, jak mają powstawać nowe kluby skoro będą musiałby zaczynać od wychowania min 2 juniorów? To min 4-5lat, komu się będzie chciało ???

[lemur6666]

Dajmy rok uciechy Z. G. i Toruniowi. Dopóki są kontrakty na 2014. Potem wybiorą 1,3,5 i 2,4,6 GP, po parze najlepszych Polaków,po parze najlepszych juniorów i hajda na księżyc. Wyniki i poziom w stylu Gdańsk -Lublin. I po 500 kibiców.na stadionie. Potem się obudzimy ze snu i zobaczymy,że na jawie nie ma klubów.No nie ma. Playt. Wystarczą 4 zespoły.Po co jeździć i powiększać koszty.

Jest to oczywista oczywistość jak mawia klasyk. I wcale nie wymaga to jakiegoś ogromnego wysiłku umysłowego: żeby to dostrzec.
Ale można też twierdzić, że to niemożliwe a potem znowu kłamać, że nie dało się przewidzieć i że jest lepiej.

[Mariusz]

Jest to oczywista oczywistość jak mawia klasyk. I wcale nie wymaga to jakiegoś ogromnego wysiłku umysłowego: żeby to dostrzec.

Żadna oczywistość tylko bełkot zakompleksionych działaczy powtarzanych przez równie zakompleksionych kibiców. W takim Falubazie Dudek przejdzie na seniorkę i będzie jedno seniorskie miejsce do obsadzenia. Które pewnie zajmie MBJ lub Saszka, zawodnicy będący już teraz częścią drużyny. Domyślam się, ze i w Toruniu zmiany nastapią kosmetyczne i to w zasadzie wymuszone przez życie. Jeśli Holder nie da rady pozbierać się do kupy na czas to pewnie za niego kogoś tam zakontraktują. Jeśli zdąży się pozbierać Holder to Toruń będzie miał do obsadzenia jeden seniorski wakat za Brzozę. Już dzisiaj widzę, że na papierze można zbudować co najmniej cztery ekipy z potencjałem podobnym do tego który prezentować będą ZG czy Toruń.

Przecież to takie oczywiste

[lemur6666]

Już dzisiaj widzę, że na papierze można zbudować co najmniej cztery ekipy z potencjałem podobnym do tego który prezentować będą ZG czy Toruń.

Wizjoner z ZG odkrywa biegun. Toć Kolaga Jap napisał CZTERY zespoły. CZTERY nie osiem.

Ale jak napisałem "lepiej kłamać" i pisać:

"Żadna oczywistość tylko bełkot zakompleksionych działaczy powtarzanych przez równie zakompleksionych kibiców."

I tak bez końca. EOT.

[kingpin]

Te,dr.House,

cztery ekipy + Torun i Zielona.4+2 = 6. Czyli 6 ekip na 8 w lidze.Malo?Kiedy bylo inaczej?
Cos mi sie wydaje,ze powinienies czytac po kilka razy aby zrozumiec i sensownie odpowiedziec.

[ADASTAL]

Żadna oczywistość tylko bełkot zakompleksionych działaczy powtarzanych przez równie zakompleksionych kibiców. W takim Falubazie Dudek przejdzie na seniorkę i będzie jedno seniorskie miejsce do obsadzenia. Które pewnie zajmie MBJ lub Saszka, zawodnicy będący już teraz częścią drużyny. Domyślam się, ze i w Toruniu zmiany nastapią kosmetyczne i to w zasadzie wymuszone przez życie. Jeśli Holder nie da rady pozbierać się do kupy na czas to pewnie za niego kogoś tam zakontraktują. Jeśli zdąży się pozbierać Holder to Toruń będzie miał do obsadzenia jeden seniorski wakat za Brzozę. Już dzisiaj widzę, że na papierze można zbudować co najmniej cztery ekipy z potencjałem podobnym do tego który prezentować będą ZG czy Toruń.

Przecież to takie oczywiste

Oby tak było jak piszesz. Co jednak będzie jak potwierdzą się choćby w 50 % pogłoski o tym ,że Woffinden dojdzie do WAS za Loktajewa a na juniora "ukradniecie" Zmarzlika ? Ja wiem,że teraz to tylko pogłoski ale co będzie jak Toruń dokupi Pedersena a Włókniarz A. Łagutę lub Zagara? Czy to będzie jeszcze SL czy "kabaret" polegający na tym ,że pozostałe drużyny będą walczyć o utrzymanie się w elicie na zasadzie: miedzy sobą jedziemy na 100% a do "mocarzy z 3-4 juniorami?

Po jednym takim sezonie najlepsi sami będą wołać _KSM-ie wróć.. Wygrają z 8-9 meczy 60-30 w najlepszym wypadku i odechce się im mocarstwowych zapędów.

[grafi25]

Oby tak było jak piszesz. Co jednak będzie jak potwierdzą się choćby w 50 % pogłoski o tym ,że Woffinden dojdzie do WAS za Loktajewa a na juniora "ukradniecie" Zmarzlika ? Ja wiem,że teraz to tylko pogłoski ale co będzie jak Toruń dokupi Pedersena a Włókniarz A. Łagutę lub Zagara? Czy to będzie jeszcze SL czy "kabaret" polegający na tym ,że pozostałe drużyny będą walczyć o utrzymanie się w elicie na zasadzie: miedzy sobą jedziemy na 100% a do "mocarzy z 3-4 juniorami?

Po jednym takim sezonie najlepsi sami będą wołać _KSM-ie wróć.. Wygrają z 8-9 meczy 60-30 w najlepszym wypadku i odechce się im mocarstwowych zapędów.

Nie wiem o ile może się zwiększyć budżet Torunia i Czestochowy, ale Falubaz i tak ma ogromny budżet jak na możliwości ZG i nie wydaje mi się, aby było nas stać na Tai i Zmarzlika ...
Przypominam, że od 89r roku(era wolnego rynku) było 9 różnych DMP i 14 różnych medalistów. Sparta jako jedyny była w tym czasie 3 razy z rzędu DMP, ostatni DMP w 2006, a teraz Klocowa płacze jak jej źle. Nie widzę powodu, aby płakać, że Falubaz czy Apator zdominują ligę na wiele lat. Nawet jeśli by tak było to patrzać na tabelę DMP te zespoły są odpowiednio na piątym i siódmym.

Z tego co wiem jesteś "wiekowym" kibicem i pamiętasz czasy dominacji Stali, czy wtedy też był to "kabaret" ? Wątpię !!!