Mariusz dobrze gada. Szanse na 10 zespołową ELIPĘ wynoszą pewnie z 5%.
Szanse na utrzymanie KSM szacuję na 50%. :O
Nie sądzę, żeby Witkowski chciał ELIPY dwóch prędkościm co po doniesieniach o PUKU i Tajskim w zasadzie już jest prawie faktem.
#1846
Mariusz dobrze gada. Szanse na 10 zespołową ELIPĘ wynoszą pewnie z 5%.
Szanse na utrzymanie KSM szacuję na 50%. :O
Nie sądzę, żeby Witkowski chciał ELIPY dwóch prędkościm co po doniesieniach o PUKU i Tajskim w zasadzie już jest prawie faktem.
UNSCARED
#1847
https://www.facebook.com/pages/Ratuj...32939986754188
Nadeszla pora zeby najbardziej zainteresowana strona w tym sporcie czyli kibice wypowiedzieli glosno swoje zdanie co mysla o zmianach zachodzacych w naszej ukochanej dyscyplinie, ktora wszyscy kochamy a widzimy jak z sezonu na sezon nasz sport umiera. Coraz mniejsze zainteresowanie tym sportem i swiecace coraz bardziej pustkami stadiony to chyba nie to co obiecywali zarzadzajacy z Enea Ekstraligi i PZM - tu. Ich plany na zbudowanie elitarnej ligi zlozonej z 8 zespolow nijak maja sie do tego co widzimy na stadionach, ktore latami byly szczelnie wypelniane przez kibicow zglodnialych emocji zuzlowych. Mimo ze mamy najciekawszy sezon od wielu lat to niestety wielu kibicow przestaje odwiedzac stadiony zuzlowe i frekwencja drastycznie spada, takze na tych nowoczesnych dopiero co powstalych stadionach. Koszty zmian najbardziej odczuwaja kibice, ktorym przestaje sie podobac traktowanie ich jak "stada" baranow, ktore tak czy tak maja sie pojawic na stadionie i sponsorowac cyrk zwany Ekstraliga. Pomysl z tworzeniem malej silnej ligi bez zadnych ograniczen w KSM jest kompletnie nietrafiony wg mnie. Podbijanie stawek w okresie transferowym przed 2 - 3 najbogatsze kluby spowoduje wzrost wymagan finasowych u innych zawodnikow co doprowadzi do kolejnych podwyzek cen biletow a to do jeszcze mniejszej liczby kibicow na trybunach. Czy czasami celem tych, ktorzy powinni dbac o rozwoj tego sportu w Polsce nie powinno byc dostarczania emocji na najwyzszym poziomie do jak najwiekszej liczby osrodkow zuzlowych po to zeby speedway sie rozwijal nad Wisla? Niestety idziemy w innym kierunku. Kilka mocnych zespolow w kilku miastach tak bedzie wygladala najlepsza liga swiata. Co z reszta kraju? Czy najwazniejsze jest dobro klubu X czy Y z malej grupki klubow walczacych miedzy soba czy tez najwazniejsze jest dobro calej dyscypliny? Czy najlepsze ligi swiata sa 8 zespolowe czy tez 16,18 a nawet 20 zespolowe ? Dlaczego nam sie wmawia ze mala liga to cos dobrego? Im wiecej miast w lidze tym wieksze zainteresowanie cala dyscyplina. W kazdej lidze sa mocarze, sredniacy i slabeusze a smaczku lidze dodaja wygrane slabeuszy z tymi najlepszymi. Nie ograniczajmy sportu zuzlowego do kilku osrodkow w Polsce bo jakie zainteresowanie kibicow bedzie tym sportem jesli Rzeszowie, Tarnowie, Wroclawiu, Bydgoszczy i innych jesli spedza one nastepnych kilka lat na zapleczu. Wg mnie niewielkie i raczej wyrownaja do poziomu I ligowego przecietniactwa. Ekstaraliga powinna pomoc podciagnac sie dwom najmocniejszym od lat osrodka z I ligi i stworzyc 12 zespolowa Ekstralige i z polaczonych I i II ligi stworzyc 12 zespolowe zaplecze. Tak wyglada chyba najsensowniejszy podzial pod wzgledem mozliwosci sportowych i finansowych klubow w Polsce.
Podsumowujac:
1) tak dla KSMu zeby miec wyrownana lige z tanszymi biletami, 2) dwie 12 zespolowe ligi zamiast obecnej podzialu na 3 male kadlubowe ligi zeby w sezonie zespoly mialy wiecej spotkan i odwiedzaly wieksza ilosc miast
Zapraszam do komentowania, udostepniania, lajkowania niech zarzadzajacy ta dyscyplina poznaja zdanie najwazniejszych ludzi w tym sporcie - kibicow.
#1848
Nie wklejam tego z pozycji kibica, którego drużyna spadła, a po prostu jako kogoś, kto uważa że to byłoby najlepsze rozwiązanie:
"Reguł nie powinno się zmieniać w trakcie gry, ale życie wymusza czasami zmiany. Żużlowcy coraz głośniej mówią o konieczności utrzymania status quo w EE, a także połączenia dwóch niższych lig.
Zdaniem wielu jesteśmy świadkami najciekawszego od lat sezonu w Enea Ekstralidze, a także w pierwszej lidze. Sami zawodnicy podnoszą głosy, że po co zmieniać coś, co funkcjonuje bardzo dobrze i w "praniu" się sprawdziło. - Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem jest dziesięciozespołowa Enea Ekstraliga. Po pierwsze sprawdziła się. Dawno nie pamiętam tam pasjonującego i trzymającego w napięciu sezonu. Zarówno na górze jak i dole tabeli. Trzeba się zastanowić, po co coś zmieniać, jak jest to dobrze. Zmienia się rzeczy, które nie funkcjonują. Dzisiaj można śmiało powiedzieć, że Enea Ekstraliga funkcjonowała na wysokim poziomie. Nawet KSM powinien pozostać, bo wyrównuje to siłę drużyn. Nie ma przepaści i wysokich wyników. W końcówce sezonu dwa zespoły odpuściły i zdarzyły się pojedyncze pogromy. Gdyby jednak tylko jeden zespół spadał, a drugi jechał np. w barażu, emocje byłyby jeszcze większe dla każdej z drużyn, bo nikt by nie odpuścił. Liga byłaby jeszcze bardziej emocjonująca, bo każdy miałby szanse - uważa w rozmowie ze SportoweFakty.pl Tomasz Jędrzejak.
Oczywiście od razu odzywają się głosy, że nie można zmieniać reguł w trakcie gry. - Życie jednak czasami wymusza zmiany. Zmieniać wręcz trzeba coś, co się nie sprawdza i źle funkcjonuje. Po co jednak ruszać sprawdzający się system. Dziesięciozespołowa Enea Ekstraliga ma dużo więcej atutów. Jeśli nie wyjdzie początek sezonu, można to później nadrobić, bo jest sporo meczów. Przy ośmiu drużynach i 14 kolejkach sezonu zasadniczego nie ma praktycznie marginesu błędu. Nie wyjdą 2-3 mecze na początku i jest po całym sezonie - podkreśla "Ogór".
Gdyby w tym sezonie z EE nie spadały trzy zespoły, tylko przykładowo jeden, pewnie nikt by nie odpuścił przed ostatnią kolejką. - Dwie drużyny - Bydgoszcz i Gniezno poddały się wcześniej, ale przecież te drużyny nie przegrywały w trakcie sezonu wysoko. Ich mecze też były na styku. Gniezno przegrywało po walce różnicą 2-4 punktów. Gdyby tylko jeden zespół spadał, walczyliby tam do samego końca. Nie odstawali od żadnej z czołowych drużyn.(...)
Całość: tutaj
#1849
Oho, lobby nieudaczników i ludzi bez wizji zaczyna walczyć nawet na FB.
Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.
#1850
Zamieszczone przez alienisko
nieudacznicy dlatego ze nie zgadzaja sie z wizja Stepniewskiego i Dowhana? nie badz smieszny i zastanow sie czy koniec sezonu w lipcu i kilka spotkan w sezonie to jest to cos co bedzie rozwijalo zuzel czy tez zuzel bedzie sie zwijal z przestrzeni publicznej ?
zrobcie sobie 2 czwormecze z Zielonka i kims tam kto nie podpadl Stepniowi czy Dowhanowi i ogloscie ze DMP juz rozdane za dany rok, proste?
jak dla mnie i nie tylko sezon powinien trwac od marca/kwietnie do wrzesnia/pazdziernika w dwoch duzych ligach tak zeby co dwa tygodnie mozna miec spotkanie swojej druzyny u siebie a malutka liga ze spotkaniami co miesiac bo to bardziej idze w strone ligi czeskiej czy niemieckiej
#1851
Nie widzę żadnego problemu. Spłać tylko długi Gniezna, Bydgoszczy, Gorzowa i dofinansuj trochę Gdańsk, co by nie musieli I ligowym składem jechać i nie ma problemu. Możemy jechać wtedy 10 zespołami w ekstralidze. A jak dołożysz coś ekstra dla Grudziądza, to może pomyślimy i nawet o 12 zespołach. Co Ty na to ?
#1852
bla, bla, bla...
Żużlowcy chcą zmian, chcą decydować o ilości zespołów w poszczególnych ligach, to może w końcu dojdziemy do sytuacji, w której sami sobie będą znajdywali sponsorów, będących w stanie płacić im tyle, ile sobie zażądają? Jeśli tak, to proszę bardzo, można SE zrobić nawet i ze wszystkich drużyn.
"Ogór" gada o Gnieźnie i o tym, że zespół walczyłby do końca... Chciałbym widzieć jego zachowanie jako zawodnika Startu, gdyby w połowie sierpnia okazało się, że klub ma ponad milionowe manko. Ciekawe czy i wtedy z taką wytrwałością walczyłby o możliwość występu w SE drużyny, która mu nie płaci.
Nie oszukujmy się - więcej zespołów w SE to dla żużlowców większy zarobek, tj. większa możliwość ścigania się ze słabszymi ekipami (bo wszyscy najlepsi w SE już jeżdżą). Jeśli jednak piąty zespół po rundzie zasadniczej jawnie mówi o swoich problemach, a drużyny z miejsc 9-10 drżą o swoją przyszłość, to żadne zmiany ilości zespołów tutaj nie pomogą. No chyba że co roku inne miasto ma być spuszczane na samo dno przez Falubazy, Apatory i Włókniarze - teraz Gniezno, za rok Grudziądz, później ktoś tam jeszcze, aż w końcu wszystkie ośrodki padną na pysk i zostanie już tylko sama śmietanka.
Przez ostatnie lata (wiele, wiele lat) oglądałem głównie speedway pierwszoligowy i nie pamiętam sezonu, w którym rozgrywki te byłyby mało ciekawe - bo albo zespół walczył o czołowe lokaty, albo o utrzymanie, ale nigdy nie było tak, że komuś coś się nie podobało. Ba, nawet w 2011 w II lidze też były emocje, gdy lider tabeli nagle przegrał 3 mecze z rzędu i zaczęła się nerwówka.
Panie Tomaszu Jędrzejaku - jeśli boi się pan o to, że po 2-3 porażkach nie będzie można odrobić strat, to proszę zwrócić się do władz SE z prośbą o likwidację punktów bonusowych. Być może żużlowcom matematyka jest zbędna, przydatna co najwyżej do liczenia zer w kontraktach, ale wystarczy spojrzeć w tabelę, by wszystko stało się jasne i czytelne: Toruń 10 zwycięstw 1 remis, Gorzów 9 zwycięstw 2 remisy. Różnica między tymi zespołami? 1 punkt? Nie, 5. Jeśli mamy zostawiać sprawdzone wzorce, to wróćmy do tego, co z powodzeniem funkcjonowało przed rokiem 94 (tabela biegów i sposób przyznawania punktów za zwycięstwa/porażki).
#1853
Właśnie podałeś argument przeciw 10 zespołom w ekstralidze. Tak to jest jak o żużlu myśli się tylko przez pryzmat spadkowiczów. Pozdrów Piłę. Fajny mieli sezon.
Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.
#1854
dolozmy 2 zespoly do drugiej ligi kosztem ekstralipy, super rozwiazanie, moze sensowniej byloby zrobic 2 ligi po 12 zespolow i wtedy ani pila ani tez zaden klub z EE nie bedzie konczyl sezonu w lipcu, zobaczymy terminarz przyszlorczny gdzie na poczatku sierpnia ktos zakonczy sezon w EE
duze 2 ligi zamiast 3 kadlubowych 6 - 8 zespolowych
do Kapitan Bomba:
a czy Hull, Swansea czy tez Cardiff maj takie same budzety jak Man City, United czy tez Chelsea? nie bo kada liga ma swoich mocarzy i slabeuszy ale graja w tej samej lidze a najlepsze jest wtedy gdy Ci slabeusze sprawiaja niespodzianki i pokonuja tych bogaczy
Wyobrazasz sobie 8 zespolowa Premiership (20) czy hiszpanska La Liga (20) czy tez Bundeslige ? zastanowmy sie po co w tych ligach 20 zespolow w tym wieksza czesc slabeuszy? Po to zeby ten produkt docieral do milionow a nie tysiecy, po to zeby w kazdym wiekszym miescie kibic mogl wydac kase zeby zobaczyc Chelsea czy tez Bayern, po to zeby caly sezon na zywo obejrzalo xx milionow kibicow a nie tylko x, po to zeby sponsorzy mogli dotrzec do milionow a nie stek tysiecy potencjalnych klientow.
Myslisz ze zarzadzajacy tymi najlepszymi ligami swiata czy to pilkarskimi, koszykarskimi czy tez innymi daza do pomniejszenia lig i ograniczenia dostepu kibicow do ich sportu? Kto ma wieksze pojecie Stepniewski i Dowhan (ktorzy chca zamknac speedway w "elitarnej" 8 zespolowej lidze) czy tez zarzadzajacy wspomnianymi ligami. Czemu nie mamy nigdzie elitarnych 8 zespolowych lig zlozonych z bogatych klubow? Bo nie tedy droga koledzy jesli chceci rozwijac ta dyscypline.
#1855
Człowieku czy Ty nie rozumiesz, że tu chodzi głównie o finanse, a nie o poziom sportowy? Gniezno i Bydgoszcz skończyły sezon z długami mimo, że w drugiej części sezonu nie jeździły w pełnych składach, w Gorzowie również są problemy z kasą, a Ty chcesz jeszcze powiększać Ekstraligę. I niby kto miałby do tej "elity" (która wówczas byłaby jedynie elitą w cudzysłowie) dołączyć? Grudziądz, który taki awans rozpatrywałby raczej w kategorii kary, a nie nagrody, czy Lublin, który ma problemy finansowe nawet w I lidze? Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Polskiego żużla ligowego nie stać obecnie na dziesięć drużyn w najwyższej klasie rozgrywkowej (o dwunastu nawet nie piszę, bo to jakieś sci-fi z piekła rodem).
Liga w dole tabeli była ciekawa, bo spadały trzy zespoły. W normalnych okolicznościach nie miałoby to miejsca.
Biorąc pod uwagę tylko ostatnie sezony to trybuny najszczelniej wypełniały się w latach 2008-2009, czyli, o ironio, w latach, w których nie było praktycznie żadnych ograniczeń regulaminowych w kwestii budowy składu.
#1856
A czy zawodnikom z wymienionych przez Ciebie drużyn płaci się więcej za zwycięstwo 7:0 zamiast skromne 1:0 ? Oczywiście nie. W żużlu natomiast zwycięstwo 60:30 jest dużo droższe dla klubu niż 46:44.
#1857
...i dokładnie takie wyniki jak 60:30 będą w każdej kolejce przyszłorocznego sezonu nie licząc spotkań potentatów.
#1858
tu masz racje ale nawet slabszym zawodnikowm z tych lig placi sie porownywalne pieniadze do gwiazd naszej ligi patrzac na przekroj calego roku, klubu moga sobie na to pozwolic bo sponsoruja ich najwieksze firmy z powodu mozliwosci promocyjnych jakie sa w tych ligach i ich zasiegu swiatowego
Oczywiscie nie mozemy porownywac tych lig jesli chodzi o kase bo to do niczego nie prowadzi.
Wezmy firme XYZ ktora dostala oferte sponsoringu zespolu EE i co jest lepsze dla niej:
- 8 zespolow, 8 osrodkow i 16 - 18 spotkan i mozliwosc dotarcia do w ciagu roku 500 tys odbiorcow/kibicow
czy
- 12 zespolow, 12 osrodkow i 26 spotkan i mozliwosc dotarcia do 700 tys odbiorcow/kibicow
Jesli chodzi o biegopunktowke to juz prezesow zmartwienie jak rozwiazac sprawe zeby bylo ich stac na to. Wg mnie zawodnik nie zakupi o wiele wiecej sprzetu na 24 spotkania niz na 16 spotkan, slyszac ze Holder potrafil zdobyc mistrzostwo swiata uzywajac tylko jednego atomowego silnika to pokazuje ze mozna odjechac sezonw PL na kilku jednostkach zamiast kilkunastu. Zawodnik chce zarobic przes sezon powiedzmy 2 mln i skoro bedzimy mieli 16 spotkan to te same 2 mln moze zarobic w 24 spotkania. I tak na silnikach zakupionych za kase polskich zespolow smigaja pewnie w ligach na calym kontynencie wiec za przedsezonowe inwestycje jesli sa trafione to zawodnik odjezdza nawet po 70 imprez lub lepiej. Nikt mi nie powie ze za kase w anglii, szwecji czy tez z imprez indywidualnych jest ich na jakies super inwestycje. Prezesi daja sie doic i tyle.
#1859
Rozumiem, że Dariusz "info 100%" Ci to powiedziałA może wróżbita Maciej ? Albo jeszcze lepiej, wróżka Esmeralda ! Ona zawsze ma info 100 %
#1860
W normalnych okolicznościach (i to było najsprawiedliwsze rozwiązanie) 2 ostatnie drużyny jadą między sobą o pozostanie, a zwycięzca 2-meczu jedzie w barażu z 2 zespołem I ligi, a przegrany spada - tak jak to onegdaj było. A liga zostaje 10-cio zespołowa.
#1861
Długi wynikają ze złego zarządzania, a nie z niemożności zorganizowania 10-12 zespołowej Ekstraligi.
"Socjaliści dzielą się na dwie kate gorie: dobrych i żywych".Ukryta zawartość
#1862
... co w konsekwencji prowadzi do niemożności zorganizowania 10-12 zespołowej Ekstraligi.
#1863
Owszem. Ale proszę mi nie wmawiać, że polskiego żużla nie stać na Ekstralige 10-12 zespołową. Odnoszę wrażenie, że gdyby dać prezesom po 10 milionów rocznie to i tak zakończyliby sezon z długami. To jest efekt złego zarządzania i braku organizacji, a nie braku funduszy.
"Socjaliści dzielą się na dwie kate gorie: dobrych i żywych".Ukryta zawartość
#1864
To jest oczywista oczywistość Macieju. Zawodnicy majac swiadomosc, ze ktos "dal" prezesom po 10 baniek, od razu podniesliby stawki...podaż - popyt
#1865
To nie jest efekt złego zarządzania, tylko "policzalności" żużla.
Zielona Góra kontraktuje Jonssona, Protasiewicza, Hampela czy Dudka po to, by każdy z nich przywoził minimum 11 (uogólniam) punktów w meczu. Dołożyć do tego skromny dorobek choć jednego żużlowca i mamy już ponad 46 punktów, co oznacza, że choćby się rywal - za przeproszeniem - zesrał, to meczu nie wygra, jeśli oczywiście będziemy zawodnikom stawiać owe wymierne wymagania (a stawiamy, bo cóż innego można od nich chcieć?) i ich z nich rozliczać.
Może komuś się wydaje, że jeśli wszyscy będą mieli pieniądze i wszystkich będzie stać na super rajderów przywożących sporą liczbę punktów w meczu, to zawody żużlowe będą kończyły się wynikami 60:60 (i więcej). W takim przypadku odsyłam do najbliższej placówki NFZ-u, ewentualnie do podstawówki, gdzie młodzież uczy się najprostszych działań na liczbach naturalnych, i to na dodatek maksymalnie do wartości 90.
Innymi słowy, ktoś z tej 10 czy 12 będzie musiał albo:
- notować słabe wyniki kosztem innych (bogatych), samemu będąc mniej zamożnym - a jak wpływają porażki na ogólny nastrój, tego nikomu tłumaczyć nie trzeba
- notować słabsze wyniki pomimo inwestycji w droższych zawodników (pewniaków), co z kolei również przekłada się na niezadowolenie w środowisku, bo zakładany cel nie jest realizowany
Niezależnie od poniesionych nakładów na zespół, brak wyniku sportowego jest najczęściej tożsamy z brakiem wyniku finansowego. Nie chodzi o to, że wszyscy mają być równo bogaci, że wszystkim ma "być dane", ale ci najsłabsi niestety z jakichś względów nie wytrzymują tempa narzuconego przez najlepszych. I gdzie jak gdzie, ale w żużlu widać to niestety jak na dłoni. Czy źle są zarządzane te kluby? Być może, ale okazuje się, że to nie jest problem tylko ośrodka A i prezesa X, ale zjawisko to zatacza coraz szersze kręgi, nawet tam, gdzie ten wynik jest sportowy jest dobry (Gorzów 2013) czy wręcz bardzo dobry (Unia 2012/13).
Pytanie powinniśmy sobie zadać nie: "jak zrobić, żeby prezes każdego klubu umiał załatwić 10 milionów?", ale "jak zrobić, by przy braku wyniku sportowego żużel w danym mieście nie musiał upadać na samo dno?". Bo to, że każdy załatwi sobie te 10 milionów nie oznacza, że każda z drużyn zajmie medalową pozycję, a co więcej - ktoś to towarzystwo będzie zmuszony opuścić.
alienisko (24-08-2013)
#1866
Tylko idąc tym tokiem myślenia, to w I lidze nie powinny jeździć odstający finansowo Lublin i odstający sportowo Rawicz. Ile zatem drużyn powinno jeździć w I lidze? Gdyby kierować się dokładnie tymi kryteriami, to powinno się utworzyć 5 lig po 4-5 drużyn i wtedy moglibyśmy mówić, że w każdej lidze są drużyny na odpowiednim poziomie organizacyjnym.Sam byłem za 10cio zespołową Ekstraligą, ale prawda jest taka, że brakuje tylu zespołów na odpowiednim poziomie organizacyjnym. Czym innym jest spadek Rzeszowa, a czym innym Gniezna i Bydgoszczy. W zamian za te dwie ostatnie awansowałby Grudziądz i Gdańsk... czyli nadal strach o licencję przed sezonem i pełny skład w każdym meczu
#1867
Będą kończyć sezon w inny sposób. Bankructwem. Problemem nie jest ilość dobrych zawodników, problemem jest ilość dobrych klubów.
Przy dwóch ligach rozwarstwienie między górą i dołem tabeli będzie olbrzymie, będzie masa klubów dostająca do 3x na swoim torze przy garstce kibiców, a jednocześnie przy dużych jak na siebie kosztach poniesionych, by w ogóle w takiej lidze wystartować.
"Gdzie Rzym, a gdzie Krym". Nie wiem jak można wpaść na pomysł porównania lokalnego sportu do rozgrywek w najpopularniejszej dyscyplinie na świecie, której najlepsze ligi ogląda się od Azji po Ameryki, gdzie nakład poniesiony do uczestnictwa w zawodach w stosunku do żużla jest znikomy.Myslisz ze zarzadzajacy tymi najlepszymi ligami swiata czy to pilkarskimi, koszykarskimi czy tez innymi daza do pomniejszenia lig i ograniczenia dostepu kibicow do ich sportu? Kto ma wieksze pojecie Stepniewski i Dowhan (ktorzy chca zamknac speedway w "elitarnej" 8 zespolowej lidze) czy tez zarzadzajacy wspomnianymi ligami. Czemu nie mamy nigdzie elitarnych 8 zespolowych lig zlozonych z bogatych klubow? Bo nie tedy droga koledzy jesli chceci rozwijac ta dyscypline.
Wiesz, mi się marzy, by żużel w Polsce to była jedna liga, coś wzorem NFL, zawodnicy by startowali tylko u nas itd. Ale nas na to nie stać. Więc pora przestać fantazjować i pomyśleć o tym, żeby na każdym szczeblu rozgrywek liga była w miarę ciekawa i wyrównana.
Jak kiedyś nastąpi to o czym pisze Lee i brak wyniku sportowego nie będzie oznaczał dla klubów finansowej katastrofy, jak dożyjemy czasów kiedy otrzymanie licencji będzie tylko formalnością, TO DOPIERO WTEDY będzie znak, że ligi warto powiększyć i być może zlikwidować II ligę. Ale dopiero wtedy. Nie wcześniej.
Obecnie, 10 zespołów w Ekstralidze i kadłubkowa II liga oznacza tylko niszczenie finansowe większej liczby klubów.
Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.
#1868
Ręce opadają na taką argumentację. Czy nie lepiej obniżyć koszty utrzymania zespołu zamiast ciągle walczyć o więcej i więcej ?
Czas najwyższy zacząć płacić tylko za pkt, a przynajmniej w 80 %.-tach. Wówczas większość klubów stać będzie na SL. Musi dojść do permamętnej rewolucji w myśleniu prezesów.
Ludzie, zrozumcie wreszcie że ilość dr. w lidze nie ma bezpośredniego związku z tym,że ktoś kończy sezon w połowie sierpnia.
Problem leży raczej w systemie rozgrywek. Było 8 zespołów w SL - kończono w połowie sierpnia, jest 10 zespołów w SL - też kończą w połowie sierpnia.
Dlaczego? Czy nie dlatego,że tzw. fachowcy od regulaminów nie myślą globalnie ale raczej tylko o pewnym lobby?
Jestem za 10 dr. SL ale w 2014-2016 będzie ona 8 drużynowa. Tak uchwalono wiosną i teraz by to zmienić potrzeba 100 % zgodności wszystkich udziałowców. Wystarczy,że jeden się sprzeciwi i żadne poprawki nie wejdą w życie. Co innego z ksm-em, bo nie jest to rozwiązanie systemowe ale tylko przepis regulujący rywalizację w lidze.
W 8 dr. lidze też można zrobić tak , by wszystkie drużyny jechały do pażdziernika,tak,tak -sezon powinien sie kończyć ok.8-12 pażdziernika.
Ja juz wielokrotnie pisałem,że system rozgrywek w tej kadłubowej SL powinien być trzy rundowy. Po 14 kolejkach każdy powinien jechać jeszcze po 7 meczy- pierwsza czwórka 4 u siebie , 3 na wyjeżdzie a dolna odwrotnie. Tzw. RZ miałaby wówczas duże znaczenie w kwestii z kim i na jakim torze jedzie dr. z 1 m. albo ta z 8 m.
Zakończyć to można dwumeczem o złoto, ale nie jestem przekonany czy jest to konieczne. Pozdrawiam.
#1869
Większa kasa=większa medialność=większy prestiż=większe zainteresowanie sponsorów=większe zainteresowanie kibiców=większe zainteresowanie mediów.
Pstryknij palcami, może się zmieniąCzas najwyższy zacząć płacić tylko za pkt, a przynajmniej w 80 %.-tach. Wówczas większość klubów stać będzie na SL. Musi dojść do permamętnej rewolucji w myśleniu prezesów.
Powinni wydawać kasę tak, by nie popadać w długi.
A czy będzie to kasa za punkty, ryczałt, czy do podziału dla drużyny za osiągnięty wynik, to jest sprawa drugorzędna.
Problemem prezesów jest chorobliwa chęć zbudowania medalowej drużyny i mocarstwowe plany nawet jak ich na nie nie stać. Taki syndrom dorobkiewicza, który chce pokazać, kto to on teraz nie jest. Więc nawet jak będą płacić za punkty, to będą gotowi płacić tyle, że potem będą mieli puste kieszenie i Twoje wyobrażenie o płaceniu legnie w gruzach.
Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.
kapitan bomba (25-08-2013)
#1870
jak dla mnie to czy zespol ma 5 mln czy 10 mln budzet to nie zmienia faktu ze info o wyniku meczu mojej druzyny bedzie w lokalnej prasie, jak zarzad ekstraligi bedzie dzialal preznie to ten sam wynik zostanie podany przez TVN i Polsat w wiadomosciach sportowych
Wydanie tych ekstra 5 mln to dla wiekszosci klubow to byc lub nie byc, wole miec 10 zespolow preznie dzialajacych z budzetami 5 mln niz 4 zespoly z budzetem 10 mln gdy reszta w tym samym czasie bedzie oglaszala likwidacje.
ps. ile to Marma Stal Rzeszow wydala w tym roku na sklad i jaka miala medialnosc, prestiz ???
#1871
Prezesi nadal myślą kategoriami lat 90. Wynik = frekwencja = zarobione pieniądze. Stąd też mamy m.in. dziurawe/betonowe (od skrajności w skrajność) tory, na których nic się nie dzieje, a zawodnicy gospodarzy są nastawieni w 100% na start czy też armię zaciężną zbieraną na kredyt przed sezonem. Nikt nie myśli o walce na torze, atrakcyjnej otoczce meczu, marketingu trwającego dzień w dzień, przywiązaniu kibiców do klubu itd.
Ot, to jak jakby właściciel kina puszczał tylko najdroższe, niesamowicie nudne, jednak kończące się dobrze filmy. W dodatku nie sprzątał po każdym seansie, zlikwidował punkty gastronomiczne, a w zamian postawił jednego toi-toi'a przed wejściem do którego jest permanentna kolejka. No i na koniec dziwił się, że frekwencja jest niska
#1872
To fajnie, że podadzą wynik. W dobie internetu podanie wyniku jest jak splunięcie. Liczy się coś więcej.
Ale nikt nie mówi, że mają wydawać więcej. Ja tylko mówię, że to dobrze jak w żużlu jest większa niż mniejsza kasa.Wydanie tych ekstra 5 mln to dla wiekszosci klubow to byc lub nie byc, wole miec 10 zespolow preznie dzialajacych z budzetami 5 mln niz 4 zespoly z budzetem 10 mln gdy reszta w tym samym czasie bedzie oglaszala likwidacje.
Każdą szansę można zaprzepaścić. Patrząc na naszych prezesów, to chyba żaden wyczyn, co nie?ps. ile to Marma Stal Rzeszow wydala w tym roku na sklad i jaka miala medialnosc, prestiz ???
Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.
#1873
[QUOTE=ADASTAL;1533703Czy nie lepiej obniżyć koszty utrzymania zespołu zamiast ciągle walczyć o więcej i więcej ?[/QUOTE]
No właśnie o to chodzi, że nie. To jest strasznie błędne myślenie, że jak się obniży koszty, to będzie lepiej. Wręcz przeciwnie, będzie dużo gorzej. Tylko duża kasa w tym sporcie sprawia, że jeszcze całkiem nie padł on na pysk.
#1874
Napiszę tutaj to samo co na tym śmiesznym profilu na FB:
A kiedy niby były te pełne stadiony i bogata liga ciesząca się zainteresowaniem całego kraju? Jeszcze kilka lat temu jazda bez obcokrajowców na wyjazdach to był standard. Wygrana drużyny gości to była wręcz sensacja - także o emocjach można było zapomnieć. Trybuny? Frekwencja na nich była zdecydowanie niższa niż obecnie (z wyjątkiem finałów). Media? Skrót jednego meczu na TVP3 o 1:00. I to średnio raz na dwa lata - jak się dogadali. Emocje? Włączcie sobie mecze sprzed kilku(nastu) lat. Otoczka meczów? Nie było jej w ogóle... Żużel "na dobre" rozwinął się przez ostatnie kilka lat od czasu powołania Enea Ekstraligi. Rozwija się dalej m.in. dzięki SEC.
Wniosek? O wszelakich "powrotach do świetności" mówią jedynie miernoty, które zatrzymały się w latach 90., m.in. Wrocław czy Leszno - które jeszcze niedawno całkiem dobrze sobie radziło, a obecnie spoczęło na laurach. Postawili w 100% na rezultaty w lidze... i mają efekty w postaci przeraźliwie nudnych spotkań i pustek na trybunach. Kibicom już nie wystarcza wynik, jeden toi-toi, program z samymi reklamami za 10 zł i kiełbasa z colą za 15 zł. W dodatku za tą "rozrywkę" muszą płacić dodatkowo >30 zł. Zrozumiała to pierwsza Zielona Góra, zaczyna rozumieć to Gorzów, Częstochowa (po latach milionowych długów, niskiej frekwencji i braku wyników) czy Toruń. Im wcześniej dołączą do nich pozostałe kluby tym lepiej.
Kibic_2005 (25-08-2013), alienisko (25-08-2013), dillinger (25-08-2013), el_kwas (25-08-2013), kapitan bomba (25-08-2013), zigi1976 (25-08-2013)
#1875
Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla? Przepis o "gościu". W zasadzie to tutaj nie ma czego zmieniać, to trzeba czym prędzej wypieprzyć z regulaminu. K.Jabłoński w Gdańsku, O.Fajfer w Grudziądzu, Lampart w Krośnie, Woźniak w Opolu, Curyło w Krakowie. Pośmiewisko z dyscypliny.
#1876
Przepis o gościu jest OK, ale powinien dotyczyć tylko młodzieżowców z KSM 2,50, a w dodatku możliwość "wypożyczenia" powinna kończyć się z dniem w którym macierzysty zespół kończy jazdę w lidze.
#1877
Dzisiaj w Nowej Soli, mieście liczącym 40 tysięcy mieszkańców odbył się piknik z Falubazem, na którym pojawiło się 8 tysięcy osób, czyli średnio co 5 mieszkaniec. 8 tysięcy to więcej niż średnia meczowa liczba kibiców w tym sezonie na meczach w Lesznie - mieście dwukrotnie większym. Patrząc na to zestawienie niejako automatycznie nasuwa się pytanie skąd bierze się tak skrajna różnica w zainteresowaniu żużlem w tych miastach, pomimo, że w Nowej Soli nie ma nawet stadionu żużlowego ? Odpowiedź jest prosta i oczywista i tkwi ona w polityce marketingowej przyjętej przez kluby Falubazu i Unii. Polityce tak odmiennej, że aż nieporównywalnej. W Lesznie konserwatywny Józef z nieznanych chyba nawet sobie powodów wbrew wszystkim i wszystkiemu dookoła próbuje forsować model z lat 90-tych, który w obecnych realiach nie ma racji bytu. W Zielonej Górze zrozumieli natomiast jako chyba pierwsi w Polsce, że w erze sportu komercyjnego klub żużlowy podlega takim samym prawom rynku jak każde inne przedsiębiorstwo. Piszę o tym, bo uważam, że prawdziwa istota problemów dzisiejszego żużla tkwi właśnie w błędnej wizji przyjętej przez niektórych prezesów. I tak jak napisał powyżej kolega Bonjo, czym szybciej Ci prezesi zrozumieją, że nie tędy droga i dołączą do ZG, Częstochowy, Gorzowa i Torunia, tym lepiej dla całej dyscypliny. Tak na prawdę dyskusja o kształcie ligi, ilości drużyn, systemie rozgrywek, czy KSMie w obliczu tego, o czym napisałem, wydaje się być tylko dyskusją o jakiś mało istotnych szczegółach, które same w sobie nic nie zmieniają.
Ostatnio edytowane przez kapitan bomba ; 25-08-2013 o 20:03
#1878
To, że sposób działania klubu z Leszna i Zielonej Góry w zakresie pozyskania/utrzymania kibica jest zupełnie inny, to fakt. Jednak twoje wnioski odnośnie tego, że na pikniku w Nowej Soli pojawiło się 20% mieszkańców tego miasta i że jest to więcej niż średnia frekwencja w Lesznie, są nieco naciągane. Nie ma opcji, żeby na tej imprezie pojawili się sami autochtoni
#1879
W Zielonej Górze tak zrozumieli prawa rynku w sporcie że Dowhan jest na tyle głupi że ich sam nie rozumie .Jak mozna wprowadzac wolny rynek i przyburzać że Polonia Bydgoszcz postanowiła obniżyć koszty ,,firmy ,, nie wystawiając pełnego składu ???Wam się tylko wydaje że wprowadzacie wolny rynek a to gówno prawda .Wybieracie sobie wybiórczo argumenty na ,,tak ,, któe wam pasują i się wozicie jak to zmieniacie żużel ....banda .!
hehe...dołączą do Gorzowa ,Czewy ,ZG i Torunia ...heheh dobre .!
Gdyby nie łaska Romana to 6 lat temu ten ostatni klubik byłby przeciągnięty morda po drugiej lidze że az miło ,Gorzów -lider w miejskich doatcjach ,życi na kredyt ..efekty wprowadzania ,,kapitalizmu ,,nad wyraz widoczne ,Czewa ....???Tylko zagmatwanym (hehe)kombinacjom licencyjnym zawdzięcza ,że w ogóle są w ekstralidze ,przypominam że jeszcze niedawno nie wiedziano do końca jakim składem pojada w pierwszym meczu ....A Zielona ..???Jest fala ,fala minie i będziecie skomleć inaczej jak to w Polsce bywa i tez wtedy Dowhan będzie mesjaszem speedwaya pierdojąc rzeczy które będą przeciwstawne do aktualnych argumentując to ,,innymi czasami ,,
Tak więc swoje rady wsadź sobie głęboko w nos bo wielu już takich było a speedway wcale nie ma sie lepiej...
#1880
To, że sposób działania klubu z Leszna i Zielonej Góry w zakresie pozyskania/utrzymania kibica jest zupełnie inny, to fakt. Jednak twoje wnioski odnośnie tego, że na pikniku w Nowej Soli pojawiło się 20% mieszkańców tego miasta i że jest to więcej niż średnia frekwencja w Lesznie, są nieco naciągane. Nie ma opcji, żeby na tej imprezie pojawili się sami autochtoni
Bomba, wiele racji, ale też nie przerysowujmy tego.
Piknik, jakieś gry i zabawy na rynku w Lesznie, z żużlowcami w tle, też zgromadziłyby tysiące kibiców / ciekawskich / przechodniów.
Tutaj nie ma jakiś różnic, które próbuje się wykazać - w Lesznie zapełnił się stadion by pożegnać Leigh, by ostatnie zdjęcie z nim zrobić, musiałeś stać w kilometrowych kolejkach, tłumy czekały do nocy by podziękować zawodnikom po finałach ( także tych przegranych ).
To miasto, uczciwiej - cały region, kocha żużel nie mniej niż Zielona Góra, co istotne - chyba znacznie dłużej, i żadne gry w liczby tego nie zmienią.
W marketingu Falubazu jest wiele fajnych rzeczy, i trudno z tym polemizować, jednak nie do końca uważam, że każdy powinien ( ma ) iść tą drogą, zwłaszcza bezkrytycznie
( próba zaszczepienia nie miłości do żużla.... lecz, w wielu przypadkach, jedynie na niego mody, licytacja w ciekawostkach i sensacjach - pierwszy Chińczyk w Polskiej lidze Wy pierwsza dziewczyna - my pierwsza lesbijka!).
Często tak właśnie, z oddali to wygląda - i tu, i tam, kochają żużel, tylko akurat tam wytworzono na niego, w danym czasie, większą " modę ", co niekoniecznie przekłada się na wspomniane " kochanie " i lata kolejne.
Staromodny powiadasz, niepasujący, archaiczny.... do tego z wizją w tle.
Może właśnie ten brak wizji sprawia, że w Lesznie szkółka jest pełna, dzieciaki trenują częściej niż gdzie indziej, że przez tak długi czas dawało się radę nie psuć wizerunkowej nazwy drużyny itp.
Licytacja kogo tato jest silniejszy nic nie da, tylko połączenie wszystkiego, co najlepsze - i z tej, i z tamtej strony, da efekt.
To nie tak, że jeden robi tylko dobrze, drugi tylko źle.
#1881
To coś długo ta fala w ZG trwa, z Dowhanem na czele to już grubo ponad 10 lat.
A jakieś pedrosie i inne pedryle zazdroszczą i gul im skacze, bo komuś się udało, a u nich bida z nędzą.
#1882
Pedrosio, akurat w ZG ta "fala" trwa już od, powiedzmy, 2006 roku. Czyli już ósmy sezon. Moim zdaniem w takiej sytuacji mówienie o jakiejś przelotnej chwilowej fali jest lekko nieuzasadnione, tu po prostu tak jest. Daleki jestem od jakiegoś wychwalania polityki Dowhana, ale w kwestiach finansowych i marketingowych klub wydaje się być prowadzony dobrze. Dowhan i spółka powtarzają, że klub jest prowadzony jak przedsiębiorstwo i chyba to jest kluczem do tego, że w ZG mamy już któryś z rzędu sezon prosperity. Gdyby wszystkie kluby były zarządzane jak Falubaz, to w tym wątku nie byłoby w ogóle dyskusji o tym, co należałoby zrobić, żeby kluby własnoręcznie się nie wykańczały.
#1883
No nie wiem, ja bym się tutaj mocno spierał. Liczby pokazują coś całkiem innego. Jaką frekwencję miało Leszno na meczach w tym sezonie ? Jedną z najniższych w lidze. Unia - kolebka żużla, ikona polskiego speedwaya, najbardziej utytułowany klub w Polsce, świetna szkółka żużlowa, wychowankowie w składzie. Boże, mieć tyle argumentów i nie móc przyciągnąć na mecz więcej niż 4 tysiące kibiców ? A dokładnie tyle zjawiło się, by zobaczyć ostatni mecz w sezonie. Przecież to jest jakieś nieporozumienie. Gdyby Dowhan miał takie atuty jakie ma Unia, to w Zielonej trzeba by było naprędce nowy stadion stawiać, bo obecny byłby za mały, żeby pomieścić wszystkich kibiców (w zasadzie już jest za mały). Ja nie mówię, żeby bezkrytycznie iść tą samą ścieżką co Falubaz, ale skoro jest skąd czerpać dobre, sprawdzone wzorce to dlaczego nie ? Bo wstyd ? Nie kumam tego kompletnie.
#1884
Przyczyn jest wiele, łącznie z tym, że to znacznie mniejsze miasto, cokolwiek też już żużlem - w jakimś sensie oczywiście - znudzone.
Tutaj - w Lesznie - już chyba wszystko było, tytuły, imprezy, zawodnicy.
Świat nie kręci się wokół żużla, co raz bardziej skomercjalizowanej gałęzi, nie tyle sportu, co sposobu na zarabianie przez kilkudziesięciu skręcaczy w lewo.
Na przykładzie dzisiejszego dnia - u mnie chociażby - brak kolejki EL spowodował, że godziny te ( mecz u siebie, ewent. tv ) wykorzystałem na fajniejsze sposoby, w tym także na emocje sportowe, i po fantastycznym meczu Cardiff City zastanawiam się, czy jednak nie odpuścić, na rzecz piłki angielskiej,
żużla i wtedy, gdy kolejka będzie.
W jakiś sposób, z czym oczywiście godzić nikt się nie musi, już jakiś czas temu dotarło do mnie, że żużel oglądam bardziej z przyzwyczajenia, z nostalgii być może, lecz dziś kibicem tego sportu, w takiej formie, z takimi " emocjami " na torach i wokół nich, raczej nie zostałbym.
#1885
Co do pierwszej części w żadnym wypadku z tym równaniem się nie zgadzam. Podaj argumenty to może zmienię zdanie.
Wydaje mi się że każdy kto buduje drużynę chce ligę wygrać. Dla Ciebie było by najlepiej jakby Toruń miał budżet 10mln a pozostali po 1mln i do tego każda z tych 7 drużyn walczyła tylko o utrzymanie. Wtedy te mocarstwowe plany Torunia zostałyby spełnione. Pytanie podstawowe czy nie można mieć fajnej ligi nie za 10 a za 4mln dla każdego? Widocznie nie skoro już dziś Zielona i Toruń zapowiadają kogo oni to nie kupią i ile baniek wydadzą. A najlepiej nazwać rywali nieudacznikami, ale nie każdy ma bogatego wujka Karkosika, dlatego uważam że jesteś wkur...jący!
#1886
Slav
a kto innym klubom broni mieć takich bogatych wujków Karkosików?
odpowiedź brzmi: nikt
to dlaczego ich tam nie znajdują?
bo to miernoty, ciamajdy i nieudacznicy
i za to właśnie ich nieudacznictwo cierpieć mają ci którzy znaleźli sponsorów ?
to to dopiero jest kuriozum, ale tak to właśnie wygląda.
Rozumiem jeszcze gdyby taki Karkosik nakradł, gdyby taki Dowhan wyciągał kasę z budżetu państwa,
ale tak nie jest, chociaż pewnie wszyscy spoza ZG i Torunia chcieliby by tak było.
Ostatnio edytowane przez dillinger ; 25-08-2013 o 20:57
#1887
A nie zastanawiałeś się nad tym czy nie można byłoby mieć tych samych rajderów za 4 a nie za 10mln... i kto jest winny takiemu stanowi rzeczy. A czy gdyby klub wydał mniej jak 10 to Karkosik by się pogniewał?
#1888
Pokaż mi choć jedno info gdzie któryś z tych klubów cokolwiek w tym temacie zapowiada ?Widocznie nie skoro już dziś Zielona i Toruń zapowiadają kogo oni to nie kupią i ile baniek wydadzą.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
#1889
Dopóki znajdą się tacy aby płacić 10 baniek, dopóty zawodnicy będą dostawać tyle ile dostają;
Jakoś tych najlepszych trzeba przyciągnąć. Masz inny sposób ? bo ja nie widzę.
Taki ten współczesny sport już jest.
Z innego podwórka: Mówi się że Garet Bail ma przejść do Realu Madryt za 110 mln euro. Byłby to rekord wszechczasów.
Sądzisz, że ciągnie go tam bo to Real czy idzie dla pieniędzy? Stawiam królestwo i konia, że na 1 miejscu liczy się kasa.
To samo w żużlu, ci najlepsi pójdą tam gdzie najlepiej zapłacą, a jak wszędzie będzie po 4 bańki na transfery to pojawia się problem,
jak tych najlepszych podzielić między sobą? I tu znowu pojawia się pieniądz. Kto da więcej ma najlepszych, a dopóki pieniądze jakie idą na te transfery
pochodzą z nazwijmy to 'czystych źródeł' to ja nie mam nic przeciwko. Niestety, ale piękne czasy drużyn złożonych z wychowanków dawno już minęły.
To było dawno i już nie wróci.
#1890
Co ty w ogóle porównujesz ...Kasa za transfer takiego zawodnika - gwiazdy przechodząc do Realu zwraca się po kilku miesiącach ze sprzedaży gadżetów i koszulek z nim związanych .Ile Falubaz sprzedał kevlarow Hampela..??Koszulek z jego podobizną itp ...
Ok dochodzac do konsensusu ...mając wolny rynek i zasady na nim panujące nam nic do tego że wy macie budzet 15 mln a wam nic do tego ze drużyna ,,x,, wysyła na mecz do Zielonej 8 juniorów .Skoro nie ma obowiązywać ksm górny to rozumiem że zgodnie z zasadą wolnego rynku nie może też dolny ...
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!
