Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Mariusz]

Hmm, pojawił się ciekawy artykuł D.Gapińskiego na SF. Wyjawia on uryty plan Dworakowskiego, Komarnickiego i Rusko. Fregment tegoż artykułu:

Właśnie kwestii odrzucenia kandydatur Rusko i Nadachewicza dotyczy ów zamach. Kontrowersje nie dotyczą samych kandydatur, bo zapewne obaj panowie posiadają wszelkie predyspozycje do tego, aby pełnić funkcje członków Rady Nadzorczej. Dodatkowo Andrzej Rusko byłby w stanie wspomóc działalność Speedway Ekstraligi swoją wiedzą i kontaktami zdobytymi w czasie działalności z spółce Ekstraklasa S.A. Zamach polegał jednak na tym, że Wspólnicy w sprytny sposób chcieli przejąć częściowo kontrolę nad działalnością Spółki. Przypomnijmy, że w październiku 2011 roku kluby oddały władzę w Spółce Polskiemu Związkowi Motorowemu twierdząc, że dotychczasowa formuła działalności Speedway Ekstraligi się wyczerpała. Jak widać, nie minęły nawet dwa lata, a ponownie kwestionowana jest formuła działalności Spółki. Podstęp polegał na tym, że Wspólnicy zgłaszając kandydatury Komarnickiego, Rusko i Nadachewicza, chcieli przejąć władzę w Radzie Nadzorczej. Zgodnie z umową Spółki, to Rada Nadzorcza ma decydujący głos w zakresie chociażby regulaminów rozgrywek. W tym momencie Rada Nadzorcza liczy cztery osoby. W przypadku równości głosów, decyduje zdanie Przewodniczącego (w tym przypadku Andrzeja Witkowskiego - prezesa PZM). Polski Związek Motorowy zachował więc czujność i nie dopuścił do przejęcia władzy, wbrew wcześniej podjętym ustaleniom.
Warto postawić również pytanie, dlaczego Wspólnikom tak zależało na wprowadzeniu kolejnej osoby do Rady Nadzorczej. Piąta osoba w RN spowodowałaby, że przedstawiciele klubów mieliby większość i mogliby przeforsować tak mocno popierany w ostatnim czasie pomysł kilku klubów dotyczący utrzymania 10-cio zespołowej Ekstraligi. W tym przypadku trzeba pochwalić PZM, że nie chce dopuścić do kolejnej zmiany przepisów w trakcie trwania rozgrywek. I dobrze. Szkoda jednak, że dochodzi do kolejnego nieporozumienia na linii Wspólnicy - PZM. Wspólnicy zarzucają bowiem PZM to, że oddali mu dobrowolnie władze w zakresie regulaminów, a nie w kwestiach finansowych, ale to już temat na zupełnie inny tekst.

Czyli prezesi 2 lata temu świadomie oddali władzę Witkowskiem (sami nie umieli dojść do konsensusu) a teraz niejako podstępnie chcieli tą władzę odebrać Jak nietrudno się domysleć, choćby po to aby utrzymać KSM, pozostawić 10 zespołową SE oraz wprowadzić RF.

Oj niełądnie Panowie, nieładnie

[lemur6666]

Chyba Mariusz przeceniasz rolę Rady Nadzorczej. Ekstraliga jest spółką z.o.o. tym samym zastosowanie mają przepisy KSH. Zawarte w KSH postanowienia stwierdzają, że RN niewiele może. Jednak jej uprawnienia ustawowe mogą zostać rozszerzone. Decyduje o tym umowa spółki EE sp. z o.o. Ponieważ nie wiemy co w tej umowie jest napisane odnośnie RN, wszelkiego typu newsy , że Władzio teraz będzie ustawiał Wojtak dla mnie są tylko spekulacją...

[Mariusz]

Chyba Lemur nie doczytałeś tego co wkleiłem a co za tym idzie nie skumałes tematu.

Podstęp polegał na tym, że Wspólnicy zgłaszając kandydatury Komarnickiego, Rusko i Nadachewicza, chcieli przejąć władzę w Radzie Nadzorczej. Zgodnie z umową Spółki, to Rada Nadzorcza ma decydujący głos w zakresie chociażby regulaminów rozgrywek. W tym momencie Rada Nadzorcza liczy cztery osoby. W przypadku równości głosów, decyduje zdanie Przewodniczącego (w tym przypadku Andrzeja Witkowskiego - prezesa PZM). Polski Związek Motorowy zachował więc czujność i nie dopuścił do przejęcia władzy, wbrew wcześniej podjętym ustaleniom.

Teraz już wiesz o co chodziło ?

[lemur6666]

MAriusz nie traktuj mnie protekcjonalnie, proszę.

Po drugie skoro napisałem że RN gówno może, to jakie znaczenie ma układ sił w tejże. Podpowiedzieć ?

[ckm-ista]

RN to nie sejm. "Siła" głosu nie rozkłada się proporcjonalnie do ilości członków, a udziałów w spółce. Myślę, że autor artykuły w sedno nie trafił.

[Mariusz]

MAriusz nie traktuj mnie protekcjonalnie, proszę.

Po drugie skoro napisałem że RN gówno może, to jakie znaczenie ma układ sił w tejże. Podpowiedzieć ?

No i tu się różnimy w ocenie tego co kto może. Ale widzę, że jednak nie zrozumiałeś tego co pisze D.Gapiński.

Ale do rzeczy. Właścicielami EE są kluby (49%) i PZM (51%). Władze zwierzchnią nad EE sprawuje RN. Każdy jest przekonany, że to Witkowski osobiście decyduje (w ramach tych 51%) w kwestii jakichkolwiek głosowań regulaminowych w EE. A tak nie jest, to RN wyraża swoje stanowisko. Witkowski może przechylić szalę na swoją korzyść tylko w sytuacji kiedy w RN jest remis, wtedy głos Witkowskiego jest decydujący. W przypadku gdyby do RN dołączyli Rusko (Wrocek) i Nadachewicz (Toruń) to mielibyśmy trzech (Komar) przedstawicieli klubów w RN. I teraz wystarczyło by zwerbować Grodzkiego lub Prusa (również członkowie RN) aby Panowie Komarnicki, Rusko i Nadachewicz dysponowali 51 % głosów w kwestii jakichkolwiek zmian w EE. Czyli mielibyśmy sytuację dużo gorszą niż kiedyś kiedy trzeba było zwykłej większości głosów właścicieli. Panowie Rusko, Nadachewicz i Komarnicki mogli by wprowadzać zmiany dosłownie takie jakie by chcieli.

No ale jeżeli Ty w tej sytuacji twierdzisz, że RN "gówno może" to gratuluje samopoczucia

[ckm-ista]

... Ale widzę, że jednak nie zrozumiałeś tego co pisze D.Gapiński.
...

D.Gapiński też nie rozumie tego co pisze. O "sile" głosu nie decyduje ilość członków, a ilość udziałów. Tzn potencjalnie wszyscy wspólnicy mniejszościowi ( Kluby) mogłyby mieć po jednym przedstawicielu w RN. I co z tego, skoro razem mają i tak tylko 49% udziału-głosu.

... I teraz wystarczyło by zwerbować Grodzkiego lub Prusa (również członkowie RN) ...

Mariusz, litości. Prawdopodobieństwo że ww panowie zagłosują przeciwko swojemu chlebodawcy Witkacemu, jest mniejsze niż, prawdopodobieństwo że napiszesz krytycznie o Różowym Koszulu.

[Mariusz]

D.Gapiński też nie rozumie tego co pisze. O "sile" głosu nie decyduje ilość członków, a ilość udziałów. Tzn potencjalnie wszyscy wspólnicy mniejszościowi ( Kluby) mogłyby mieć po jednym przedstawicielu w RN. I co z tego, skoro razem mają i tak tylko 49% udziału-głosu.

Pomieszałes pojęcia, i to mocno.

Kluby na spotkaniach udziałowców reprezentują osoby wyznaczone przez nie same. I prawdą jest, ze wszystkie kluby razem wzięte mają 49% udziałów. Jednak RN to jest ciało PZM-tu. A PZM-ot ma 51 % udziałów. Czyli cała RN ma do dyspozycji 51% udziałów. W RN są Witkowski, Prus, Grodzki i Komarnicki. To oni dysponują na dziś 51% głosów z ramienia PZM-tu. Więc jak jest jakiś temat do przegłosowania to w ramach tych 51% zbiera się RN i głosuje.

Mariusz, litości. Prawdopodobieństwo że ww panowie zagłosują przeciwko swojemu chlebodawcy Witkacemu, jest mniejsze niż, prawdopodobieństwo że napiszesz krytycznie o Różowym Koszulu.

Nawet nie muszą glosować przeciwko niemu. Aby uchwała RN była ważna to musi być podjęta w obecności ponad połowy członków. Na dzisiaj obecnych na głosowaniu musi być ich trzech z czterech. Gdyby udało się wsadzić do RN dodatkowo Rusko i Nadachewicza to wtedy RN liczyła by 6 osób. I w tym układzie wystarczyłoby poczekać aż któryś z trójki Witkowski, Prus czy Grodzki pojedzie na urlop, weźmie L4 i można by zwołać RN aby przegłosować dosłownie wszystko w ramach posiadanych 51% udziałów. Trójka w osobach Komarnicki, Nadachewicz i Rusko miałaby przewagę taktyczną nad pozostała dwójką.

W obecnym układzie takiej możliwości nie ma. Bo jest sam Komar. I nawet jak by Witkowski z Grodzkim pojechali na wczasy to zostają Komar z Prusem. Ale to nie jest ponad połowa RN i tu już żadna uchwała nie przejdzie

[ckm-ista]

...Jednak RN to jest ciało PZM-tu.
...

Nieprawda, chociaż fakt jest taki, że do niedawna członkami rady byli wyłącznie oficjele PZM'otu.

A PZM-ot ma 51 % udziałów. Czyli cała RN ma do dyspozycji 51% udziałów. W RN są Witkowski, Prus, Grodzki i Komarnicki. To oni dysponują na dziś 51% głosów z ramienia PZM-tu. Więc jak jest jakiś temat do przegłosowania to w ramach tych 51% zbiera się RN i głosuje.

Weź doczytaj co to jest RN w spółce.

Nawet nie muszą glosować przeciwko niemu. Aby uchwała RN była ważna to musi być podjęta w obecności ponad połowy członków. Na dzisiaj obecnych na głosowaniu musi być ich trzech z czterech. Gdyby udało się wsadzić do RN dodatkowo Rusko i Nadachewicza to wtedy RN liczyła by 6 osób. I w tym układzie wystarczyłoby poczekać aż któryś z trójki Witkowski, Prus czy Grodzki pojedzie na urlop, weźmie L4 i można by zwołać RN aby przegłosować dosłownie wszystko w ramach posiadanych 51% udziałów. Trójka w osobach Komarnicki, Nadachewicz i Rusko miałaby przewagę taktyczną nad pozostała dwójką.

W obecnym układzie takiej możliwości nie ma. Bo jest sam Komar. I nawet jak by Witkowski z Grodzkim pojechali na wczasy to zostają Komar z Prusem. Ale to nie jest ponad połowa RN i tu już żadna uchwała nie przejdzie

Posiedzenie RN zwołuje przewodniczący, czyli Witkacy. Nieźle zaskoczyłby sam siebie, gdyby je zwołał i do tego w pokrętny sposób się na nie nie zaprosił.

[Mariusz]

Nieprawda, chociaż fakt jest taki, że do niedawna członkami rady byli wyłącznie oficjele PZM'otu.

No jeśli nieprawda to czemu RN dysponuje 51% udziałów należących do PZM-tu ?

Weź doczytaj co to jest RN w spółce.

A z kim EE podpisała umowę na prowadzenie rozgrywek ekstraligowych w żużlu ? Z PZM-otem czy z kimś innym ? Kto powołuje RN ? Przecież nie Stępniewski który jest jej podwładnym.

Posiedzenie RN zwołuje przewodniczący, czyli Witkacy. Nieźle zaskoczyłby sam siebie, gdyby je zwołał i do tego w pokrętny sposób się na nie nie zaprosił.

No ale chyba Witkowski ma prawo jechać na urlop i w tym czasie wyznaczyć osobę pełniąca jego obowiązki ? Również w RN. Zresztą na urlop cyz na L4 mogą się udać również Prus czy Grodzki.

Widać, ze myślenie nie jest twoją mocną stroną.

Masz opisane bardzo dokładnie (w artykule Gapińskiego) jak to działa a Ty dalej próbujesz filozofować i piszesz co Ci się wydaje.

[ckm-ista]

No jeśli nieprawda to czemu RN dysponuje 51% udziałów należących do PZM-tu ? ...

Członkowie RN reprezentujący PZM posiadają 51% udziałów i głosów. Jak się nimi dzielą pośród siebie, wobec dyktatu Witkacego nie ma najmniejszego znaczenia.

A z kim EE podpisała umowę na prowadzenie rozgrywek ekstraligowych w żużlu ?Z PZM-otem czy z kimś innym ?
...

EE została powołana do prowadzenia rozgrywek o DMP w formie spółki przez kluby i PZM, który został poproszony o nadzór nad rozgrywkami, a że w świetle ustawy o sporcie kwalifikowanym takie rozgrywki muszą być prowadzone w ramach właściwego związku, to PZM zażądał 51% udziału, bo nie chciał jak wcześniej firmować wybryków prezesów nie mając wpływu na to co się dzieje (choćby w regulaminach). Wg poprzedniej umowy PZM miał coś 30% udziałów i wielkie G mógł zdziałać.

Kto powołuje RN ?

Wspólnicy.

No ale chyba Witkowski ma prawo jechać na urlop i w tym czasie wyznaczyć osobę pełniąca jego obowiązki ? Również w RN. Zresztą na urlop cyz na L4 mogą się udać również Prus czy Grodzki.

Normalnie zebranie RN zwołuje się z 2 tygodniowym wyprzedzeniem. W tym czasie część dylematów rozwiąże się sama-zakończą urlopy.
W jaki sposób współudziałowiec większościowy zarządza swoimi głosami to jego sprawa. Starzy wyżeracze krzywdy sobie nie dadzą zrobić, dlatego m.in. Rusko odpadł w przedbiegach.

Widać, ze myślenie nie jest twoją mocną stroną.

Mniej myślenia, więcej wiedzy Mariuszku.

Masz opisane bardzo dokładnie (w artykule Gapińskiego) jak to działa a Ty dalej próbujesz filozofować i piszesz co Ci się wydaje.

Ten artykuł (w osobie jego autora) nie jest dla mnie wyrocznią. Mam swoje zdanie i tyle. Twoje przytyki tylko mnie podbudowują. Nie masz argumentów próbujesz obrażać. Norma.

[Mariusz]

Członkowie RN reprezentujący PZM posiadają 51% udziałów i głosów. Jak się nimi dzielą pośród siebie, wobec dyktatu Witkacego nie ma najmniejszego znaczenia.

Oczywiście, że nie ma znaczenia. ponieważ członkowie RN nie dzielą pomiędzy sobą żadnych głosów czy udziałów. To co przegłosują na spotkaniach RN ma wartość 51%. Abstrahując, jeśli by RN jutro przegłosowała, ze w EE maja jeździć 5 okrążeń a nie 4 to zmiany takie musiałyby nastąpić. Wystarczy, ze w RN Grodzki, Witkacy i Prus głosowali by za i taki Komar nie miałby nic do powiedzenia. Nie mieli by nic do powiedzenia prezesi klubów mając tylko 49% udziałów. Tak zmodyfikowany regulamin musiałby wejść w życie.

Zamach wedle Gapińskiego, polegał na tym aby wprowadzić do RN więcej swoich ludzi. I wtedy zemsta Józefa na Stępniu byłaby słodka. Abstrahuje ale wtedy Józef Jako jeden z udziałowców składa wniosek o odwołanie Stepnia, drugi wniosek to 10 zespołowa EE, trzeci wniosek to KSM na poziomie 38 czwarty wniosek to RF. W tym układzie Witkacy musi zwołać posiedzenie RN aby przegłosować te wnioski. Witkacy wyznacza datę spotkania, jak już znamy datę to teraz trzeba się postarać aby jednemu z dwójki Grodzkiemu czy Prusowi, spuścić powietrze z kół w samochodzie. Tak aby gość nie dojechał na posiedzenie RN. Oczywiście żartuje, wystarczy jak się dowiedzą kiedy jeden z tych gości będzie np. na urlopie czy na ważnym wyjeździe zagranicznym. I teraz już droga otwarta do przegłosowania wnioskó składanych np. przez Józefa. W realu to doszło by do sytuacji gdzie trzech gości (przedstawicieli trzech klubów) mogliby trząść EE. O to właśnie chodziło Gapińskiemu. I tu należy dziękowac Witkowskiem, ze nie dopuścił cwaniaków do władzy

Wspólnicy.

Czyli w aktualnych uwarunkowaniach PZM-ot w osobie Witkacego. Jako większościowi udziałowcy.

Ten artykuł (w osobie jego autora) nie jest dla mnie wyrocznią. Mam swoje zdanie i tyle.

Na co masz swoje zdanie ? Gapiński przedstawia nie swoje zdanie a mechanizm w jaki sposób to działa. Z tym się nie dyskutuje, tu trzeba to przyjąć do wiadomości i już.

[ckm-ista]

To jest fikcja. Witkacego jako przewodniczącego RN nic nie zaskoczy, bo to On decyduje kiedy, co i jak. Grodzki i Prus to kukiełki w jego rekach.

W tym układzie Witkacy musi zwołać posiedzenie RN aby przegłosować te wnioski. Witkacy wyznacza datę spotkania, jak już znamy datę to teraz trzeba się postarać aby jednemu z dwójki Grodzkiemu czy Prusowi, spuścić powietrze z kół w samochodzie. Tak aby gość nie dojechał na posiedzenie RN. Oczywiście żartuje, wystarczy jak się dowiedzą kiedy jeden z tych gości będzie np. na urlopie czy na ważnym wyjeździe zagranicznym. I teraz już droga otwarta do przegłosowania wnioskó składanych np. przez Józefa. W realu to doszło by do sytuacji gdzie trzech gości (przedstawicieli trzech klubów) mogliby trząść EE.

W realu doszłoby do tego, że pierwszym wnioskiem na posiedzeniu RN byłaby zmiana reprezentanta PZM, a jeszcze prędzej przekazanie jego puli Witkacemu.

Zamach wedle Gapińskiego, polegał na tym aby wprowadzić do RN więcej swoich ludzi.

Uważam, że to bez znaczenia. Witkacy na posiedzeniach RN może w pojedynkę dysponować 51%'tami głosów. To że wcześniej było ich trzech, to chyba tylko po to żeby się nie nudził. Nie ważne ilu członków przeforsują w RN udziałowcy mniejszościowi. Ich głosy w sumie i tak nie przekroczą 49%, a w to że któryś figurant(dysponujący głosem) z PZM zagłosuje wbrew Witkacemu nie uwierzę do póki nie zobaczę. Ta klika trzyma się w kupie od lat i dobrze im z tym.

Na koniec dodam dla jasności. Wspólnicy mniejszościowi mogliby mieć i 100 przedstawicieli w RN, Witkacemu formalnie to lata koło pędzla, ale jest jedno ale. On chce jeszcze mieć święty spokój i dlatego nie dopuści do RN żadnych dymiarzy, ani innych hiperaktywny zawodników, żeby go wnioskami nie zatłamsili. Kropka.

[Iras72]

No to powalczyli prezesi na komisarzy (z cyklu: zamów sobie komisarza)

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...lom-byli-lepsi
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...owa-do-ii-ligi

Obok KSM to właśnie niekompetentni komisarze powodują że liga jest w tym roku tak nieprzewidywalna.

[lemur6666]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...ze-ciemniejsza

"W ostatnich dniach gnieźnieński działacze nie ukrywali, że złapali finansową "zadyszkę". Kwoty zadłużenia nie są oficjalnie znane, jednak są to z pewnością zobowiązania sięgające kilku spotkań wstecz. Ze strony klubu pojawił się pomysł m.in. renegocjacji kontraktów zawodników. Jak na ten pomysł zapatruje się Zagar? - Nie chcę rozmawiać o szczegółach, ale sytuacja nie jest "czarna", jest jeszcze ciemniejsza. W ostatnim biegu zepsuł mi się najlepszy silnik. Jechałem na nim w Kopenhadze (Zagar zajął w GP Danii 2 miejsce - przyp. red.), Tarnowie i dzisiaj. Muszę teraz zapłacić za jego naprawę. Wydaje mi się, że wszystko powiedziałem. Pytania na ten temat nie należy kierować do mnie, tylko do klubu."

Czyli co za silnik zapłacił 80 tys (?). Zafakturował circa 2x 5000 za przyjazd i 2 x12 punktów(około) po 5000 za sztukę. Ale zapłacili mu tylko 50%, bo...

"koro jednak wspomniał on o braku pomocy z naszej strony, to muszę w imieniu spółki się do tego ustosunkować. Jest to wprawdzie trudne, ponieważ wiąże mnie kontrakt, którego zapisy nie pozwalają mi mówić cyframi, ale chcę zaznaczyć, że umowę z Matejem zrealizowaliśmy jak dotąd w nieco ponad pięćdziesięciu procentach, a nie licząc zobowiązań, które nie nabrały jeszcze statusu wymagalności nawet w sześćdziesięciu. Nie stanowi to rzecz jasna usprawiedliwienia sytuacji, ale pokazuje, że na pomoc klubu z pewnością Matej może liczyć - komentuje Rusiecki."

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...o-z-ust-mateja

Zatem płacą mu 50%, dostał za jeden mecz z poprzednich 3 czyli 12 x 5000 +5000 zatem 65 tysięcy, rzeczywiście na silnik trochę brakuje, ale gdyby nie jeździł na nim w SGP to by starczyło na 3 mecze. Czy się mylę ?

Generalnie widać, że Zagar zaryzykował przed sezonem, wolał Gniezno niż Gorzów a teraz beczy i rozdziera szaty. Pazerny dwa razy traci.

[sobotch]

Powoli zaczynam się obawiać, że w dobie dzisiejszych kontraktów zawodniczych, to za chwilę nawet ośmiu klubów na ekstralipę będzie za dużo. A może już jest.

[lemur6666]

Już jest. Trudno sobie wyobrazić, żeby Wybrzeże lub Grudziądz po ew. awansie nie znalazły się w podobnej sytuacji jak Gniezno w przyszłym roku.
Aż się dziwię, że nie będzie barażu o pozostanie, oczywiście na jakiś tam rozsądnych warunkach dodatkowych

[Mildura]

Sobotch, trochę ma rację Rusiecki, że tylko Gniezno głośno mówi o swoich problemach. Brak chyba doświadczenia ekstralipowego wychodzi. Podobna sytuacja jest w Bydgoszczy... Następnie jest większość klubów, które mają mniejsze lub większe problemy z kasą. Ile jest tych bez problemów? Dwa? W wariancie optymistycznym cztery? Ale to nie przeszkodzi nikomu na prowadzenie wojny kontraktowej przed kolejnym sezonem, tym bardziej, że zdaje się tego KSM już nie będzie..
Mogę nie lubić Dworakowskiego i spółki, ale oddać mu trzeba, że poza Pawlickimi w żadnym wyścigu cenowym nie uczestniczy i na próby rozgrywek a'la Nicki Pedersen odpowiada krótkim nie. Że z sympatii do Zielonej Góry nie wspomnę o zeszłorocznym kapitanie

[Semen]

Daj spokój. Nie uczestniczy od tego sezonu, bo w kasie zrobiło się pustawo.
Wcześniej tak samo przepłacał jak i inni prezesi. Hampel też po klubach w przerwach latał, żeby dostać tyle ile sobie zażyczy w Lesznie. Nie on jeden.
To, że większość chłopaków z Unii to byli/są rodowici leszczynianie nie oznacza, że nie byli przepłacani.
Tak samo psuł rynek jak Kefir, Różowy Koszul, Paczpan czy 1,5kowa.

[sobotch]

Gra gitara. Jak są pieniądze, to można je wydawać. Ważne, żeby w razie ich braku nie robić sobie jaj i wirtualnych kontraktów i w sumie za to trzeba Józefa pochwalić, bo mnóstwo jego kolegów po fachu tak samo porządna nie była.

[darsen]

rodowici leszczynianie nie oznacza, że nie byli przepłacani.

Ja tam na Józefa w kwestii "przepłacania" bym złego słowa nie powiedział. Nawet leszczynianom ciężko jest wyrwać z jego kieszeni więcej. Bracia przecież przez to pokutowali, Krzysiek też pewnie poza Lesznem zarabia lepiej (tyle,że dalej).

Gra gitara. Jak są pieniądze, to można je wydawać. Ważne, żeby w razie ich braku nie robić sobie jaj

A tu zgadzam się w pełni, chociaż można by w spółce jak to Dworakowski mówił "zrobić górkę" by w chudszych latach móc coś z niej podebrać.
Ale taki wariant moim zdaniem możliwy jest tylko, gdy ktoś jest większościowym udziałowcem (właścicielem?) spółki z perspektywą kilku lat, a nie gościem na stołku z pensją.

[Iras72]

Daj spokój. Nie uczestniczy od tego sezonu, bo w kasie zrobiło się pustawo.

No chyba nie do końca. Pamiętam jak kontraktowaliśmy Kołodzieja w 2010 r. Nicki był na rozmowach a przepłacił Gorzów.

[Semen]

Prezes Startu przyznał , ze klub ma problemy finansowe.
Dzisiaj na stronie gnieźnieńskiego klubu można przeczytać , że jutrzejsze zawody Ligi Juniorów rozpoczną się o 20.00.
Nieźle na głowę ktoś tam upadł.

[sobotch]

To przecież powinni zrobić o 16-17, żeby na oświetleniu przyoszczędzić. A potem płacz i zgrzytanie zębów, że za prąd płacimy fortunę, nomen omen

[Buszmen]

Ja tam nie wiem, ale prezes Startu, to był w stanie wypalić z pretensjami do Zagara, że przecież wiszą mu TYLKO 50% zarobionych pieniędzy... I że niepotrzebnie robi raban Mocny zawodnik.

[Mildura]

No tak, to sobie można wyobrazić ile zalegają reszcie... Zgroza, a mógł jeździć w innym klubie, ale na obietnice lecą nasi fighterzy jak muchy na lep...

[alienisko]

http://www.polskizuzel.pl/index.php?..._from=&ucat=1&

[kowjanko]

Najbardziej podoba mi się to "pod kontem", hehe. Masakra.

[pogodynka2013]

Myślę, ze najważniejsze jest to żeby nie zapominać, że to sport, walczymy nie dla nagrody, tylko dla nas samych. Nagrody powinny być drugorzędne. Zmieniłabym trochę mentalność i podejście zawodników i niektórych " kibiców"

[ckm-ista]

... Zmieniłabym trochę mentalność i podejście zawodników i niektórych " kibiców"

Jeśli wiesz jak, to działaj!

[Scroll]

Mateusz Borowicz (Unia Tarnów): Tor był wymagający, ale my musimy się nauczyć jeździć na takich torach, bo jeśli to nam się uda, to przyjeżdżając na obiekty z łatwiejszą nawierzchnią będziemy się bawić żużlem. Teraz są komisarze, tor za każdym razem jest równy i ściga nam się łatwiej, a pojawia się trudniejsza nawierzchnia i są problemy. A jak się słucha opowieści jakie kiedyś były tory, to to była norma.

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/37...-mdmp-w-krosni

[ckm-ista]

Tor był wymagający, ale my musimy się nauczyć jeździć na takich torach ...

Idea słuszna, tylko kogo na to stać.
Niedługo potem była V runda LJ w Cze-wie na również wymagającym torze z tą różnicą, że idealnie przygotowanym. Efekt nietrudny do przewidzenia: 9 defektów w tym 7 na starcie. Jeśli te łepki na to stać, to nie ma sprawy.

[y0z]

Po dzisiejszej kolejce zebrało mi się na przemyślenia dlaczego coraz więcej ludzi odpuszcza sobie żużel.

1. Wprowadzanie nowych-trefnych tłumików. (FIM, które do swojego wynalazku "przekonało" także PZMot - ciekawe jakie miało argumenty).

2. Konsekwencja wprowadzenia bubla - jazda na betonach w GP, DPŚ i innych zawodach międzynarodowych - teraz także w Ekstralidze. Już nawet motocykle na GP wychodzą od tunerów ustawione wyłącznie na beton.

3. GKSŻ i PZMot wprowadzą obowiązek jazdy choćby na hulajnogach jak im wystarczająco dużo w łapę dasz.

4. Sadzanie (przez kogo i za co?) na najwyższych stołkach(np. prezes EE, dyrektor sportowy SEC, beton w GKSŻ i PZMot) typów spod ciemnej gwiazdy, ludzi nieprofesjonalnch i niekompetentnych.

5. Te same niekompetentne osoby wprowadzają chore regulaminy i komisarzy, dzięki którym mamy takie wspaniałe widowiska jak dziś.

6. Tworzenie absurdalnych regulaminów umożliwiających wyciąganie z klubów setek tysięcy złotych za wyimaginowane przewinienia.

7. Wykorzystywanie tegoż durnego regulaminu do swoich gierek w pozasportowej walce na walkowery. (Rzeszów)

8. O durnocie regulaminu niech świadczy przykładowy zapis: "punkty podzielić przez 4, a następnie pomnożyć razy 2".

9. Ciągłe przeciąganie sznurka w swoją stronę przez kluby. Niektórzy pociągają za sznurki.

10. Ciekawostka: Klub, który w tym roku jako jedyny (o ironio) nie skarżył się na przygotowanie przez komisarza domowego toru był Toruń.

11. Szarpanie się między klubami o regulamin "za pięć dwunasta" nowego sezonu np. o jak najkorzystniejszy dla siebie KSM czy liczbę zawodników z GP.

12. Wprowadzenie przymusu jazdy w drogiej skórze zamiast w "kevlarze" - inicjator Castagna(swego czasu jedyny żużlowiec używający skóry). Kasa, kasa, kasa.

13. Bierna postawa zawodników wobec niekorzystnych dla nich zmian. Tłumiki tylko obnażyły ich bezjajeczność, pazerność(protest groził wykluczeniem z rozgrywek) i krótkowzroczność. W imię swojej głupoty łamią teraz kości na potęgę oraz kupują palety silników(za swoje pieniądze).

14. W okresie transferowym licytacje Półtoraków, Władków i innych Maślanek ponad swoje możliwości finansowe.


Szkoda czasu na oglądanie tego spektaklu ludzkiej zaściankowości i chciwości. Można rzucić okiem przełączając między kanałami.

Pomóc rozwijać się żużlowi, zadbać o jego dobry wizerunek i z tego tytułu wyciągać profity z biletów, sponsorów i praw telewizyjnych - nie!
Lepiej doić na wpół zabitą krowę niż ją wyleczyć i sprzedać mleko na całą wioskę.

[MaciekGKS]

Jakbyś ktoś jeszcze nie zauważył to w dniu 21 lipca 2013 roku Polonia Piła odjechała swój OSTATNI mecz sezonu II ligi żużlowej. Śmiać się czy płakać?

[Lee]

Takie Gniezno pewnie chciałoby móc zakończyć sezon nawet i w połowie lipca i to wcale nie ze względu na decyzje centrali.

[Bonjo]

Jakbyś ktoś jeszcze nie zauważył to w dniu 21 lipca 2013 roku Polonia Piła odjechała swój OSTATNI mecz sezonu II ligi żużlowej. Śmiać się czy płakać?

Aby zapobiec takiej sytuacji wracamy do układu 8+8+8. Alternatywą było 10+reszta, ale różnica finansowa, organizacyjna i sportowa pomiędzy I i II ligą jest zbyt duża.

[Robi]

nawiazujac do tematu: smiem twierdzic ze WY WSZYSCY K..... zachod macie w dupie reszte zespolow jesli chodzi np. o Rzeszow Tarnow Krosno itd. tylko dla WAS ch... z zachodu nie liczy sie reszta. tak bylo jest i bedzie i kazdy o tym wie. co trzeba zmienic? KOLESISTWO Z ORGANACH. ale tego sie nie da. a jakies s uklady itd. itp. to ja "zwykly" kibic moglbym, napisac ksiazke. dziekuje.

dlatego zawsze bede za Dunczykami a nie za falszywimi "polakami"

[sobotch]

Niew piszemy po pijaku. Przecież Duńczycy też na zachodzie, jakby nie paczał

[ADASTAL]

Aby zapobiec takiej sytuacji wracamy do układu 8+8+8. Alternatywą było 10+reszta, ale różnica finansowa, organizacyjna i sportowa pomiędzy I i II ligą jest zbyt duża.

Aby wrócić do systemu 8+8+8 musimy mieć 24 zespoły klubowe a tymczasem mamy 22 z tym że idę o zakład,że ze 2-3 splajtują i znowu w 2 lidze będzie 4-5 drużyn.

Polskę nie stać na 3 ligi. Należało podziękować Łotyszom a 21 dr. to akurat 2 fajne ligi, nawet jak ktoś ogłosi by rezygnację. O tym ,że w dobie kryzysu wznowi jazdę Poznań lub Świętochłowice należy zapomnieć.

Poza tym trzeba ograniczyć zawodnikom starty do 2 lig - swojej + 1 zagraniczna. Oczywiście ci co nie mają swojej mogliby jechać w 2 ligach ale jedna z nich to Polska lub Szwecja a druga to Angielska albo jakaś inna.

[drozd]

ale różnica finansowa, organizacyjna i sportowa pomiędzy I i II ligą jest zbyt duża.

To taki sam "problem" jak ten, ze nie ma żużlowców na 10 zespołową e-lige.

Polskę nie stać na 3 ligi. Należało podziękować Łotyszom a 21 dr. to akurat 2 fajne ligi, nawet jak ktoś ogłosi by rezygnację. O tym ,że w dobie kryzysu wznowi jazdę Poznań lub Świętochłowice należy zapomnieć.

Poza tym trzeba ograniczyć zawodnikom starty do 2 lig - swojej + 1 zagraniczna. Oczywiście ci co nie mają swojej mogliby jechać w 2 ligach ale jedna z nich to Polska lub Szwecja a druga to Angielska albo jakaś inna.

Tak byc powinno. Obawiam sie jednak, ze nakaz ilości lig, to mrzonki. Ja o tym problemie pisałem blisko 10 lat temu. Najbardziej lubie zuzlowcow, ktorzy jeżdżą jak najwięcej, ale dla dobra dyscypliny byc tak nie powinno. Przez młocke ligowa umarło wiele dobrych tradycji: turnieje indywidualne, test-mecze, zawody parowe. Liczy sie tylko liga. I młocka od niedzieli do niedzieli, gdzie popadnie. W kółko te same nazwiska

[ckm-ista]

...
Najsłabiej we wtorek na częstochowskim torze zaprezentowali się młodzieżowcy z Rawicza. Nie uzyskali oni również awansu do dalszej fazy tych rozgrywek. Rawiczanie i opolanie zmuszeni byli zresztą w swoich składach desygnować zawodników kontuzjowanych, by ich wyniki były klasyfikowane. Wygląda na to, że narybku chętnego do uprawiania tego sportu jest niestety coraz mniej. To kolejny poważny sygnał, bijący na alarm w przypadku zagrożenia tej dyscypliny.

Cóż? Od przyszłego sezonu 8 koni będzie ciągnęło ten wózek. Lepiej nie będzie.

[bronson]

Polskę nie stać na 3 ligi. Należało podziękować Łotyszom a 21 dr. to akurat 2 fajne ligi, nawet jak ktoś ogłosi by rezygnację. O tym ,że w dobie kryzysu wznowi jazdę Poznań lub Świętochłowice należy zapomnieć.

Akurat udział Łotyszów w naszej lidze to jeden z niewielu pozytywnych akcentów w żużlu w ostatnich latach. Gdyby ich teraz wykopać oznaczałoby to zatrzymanie rozwoju żużla na Łotwie, a chyba nie o to w tym wszystkim chodzi. Ja osobiście jestem jak najbardziej za tym, żeby dołączać do naszej ligi drużyny zagraniczne. Oczywiście nie takie jak ta ostatnia ukraińska ekipa, a tylko takie, które mają odpowiednie zabezpieczenie finansowe. Inna sprawa, że w żużlu wszystko odbywa się po amatorsku i na słowo, więc to nie takie oczywiste.

Poza tym trzeba ograniczyć zawodnikom starty do 2 lig - swojej + 1 zagraniczna. Oczywiście ci co nie mają swojej mogliby jechać w 2 ligach ale jedna z nich to Polska lub Szwecja a druga to Angielska albo jakaś inna.

Pomysł bardzo dobry, ale w zasadzie trochę bez sensu biorąc pod uwagę obecną sytuację. W większości lig jeździ max 8 klubów, co oznacza w najgorszym wypadku 28 meczów w ciągu sezonu, nie wspominając już o możliwości kontuzji. Turnieje indywidualne u nas już raczej nie wywołują jakichś większych emocji, nie wiem jak jest w innych krajach. Ale generalnie wszędzie liczy się głównie liga i wątpię, żeby miało się to zmienić. Tak więc mało jazdy i mało kasy. Klubów raczej nie przybywa, więc ta koncepcja chyba nie ma racji bytu w ciągu najbliższych lat.

[Bonjo]

Pomysł bardzo dobry, ale w zasadzie trochę bez sensu biorąc pod uwagę obecną sytuację. W większości lig jeździ max 8 klubów, co oznacza w najgorszym wypadku 28 meczów w ciągu sezonu, nie wspominając już o możliwości kontuzji. Turnieje indywidualne u nas już raczej nie wywołują jakichś większych emocji, nie wiem jak jest w innych krajach. Ale generalnie wszędzie liczy się głównie liga i wątpię, żeby miało się to zmienić. Tak więc mało jazdy i mało kasy. Klubów raczej nie przybywa, więc ta koncepcja chyba nie ma racji bytu w ciągu najbliższych lat.

Turnieje indywidualne, pary itd. nie wywołują takich emocji, bo co to za frajda po raz n-ty oglądać tych samych zawodników? W dodatku tych słabszych, bo najlepsi odpuszczają takie zawody. 28 meczów w ciągu sezonu byłoby uzupełnianych właśnie przez udział we wszelakich pozaligowych zawodach, turniejach międzynarodowych, klubowych rozgrywkach europejskich czy też treningach przedmeczowych.

1 zawodnik = 2 ligi (macierzysta + inna) to dobre rozwiązanie. Poszedłbym jednak nieco dalej i dał wybór pomiędzy 1 zespołem z ligi startującej w europejskich pucharach (Polska, Szwecja, Dania, Anglia, Rosja) + jednej spoza tych rozgrywek (Czechy, Niemcy, Finlandia, Włochy i gdzie tam jeszcze jeżdżą). Ci drudzy startowaliby w eliminacjach, jednak bez udziału zawodników z grupy pierwszej. Skąd ten system? Najlepszych nie zabraknie w czołowych ligach, zwiększy się liczba zawodników uprawiających sport żużlowy (!), a niszowe ligi otrzymają świetnych zawodników promujących speedway.

[Semen]

Mam nadzieję, że ci którzy optowali za dziesięciozespołową e-liga przejrzeli na oczy (jest wśrod nich sporo moich dobrych znajomych). W Polsce nie ma tylu stabilnych finansowo i na odpowiednim poziomie sportowym klubów.
Prawda jest brutalna, a jeszcze na światło dzienne nie wyszło nawet 5% informacji o zaległościach wobec zawodników i innych długów.

Co zrobić by nie było krachu, albo co powinno robić się od co najmniej pięciu lat ?

Nie potrzeba regulaminu finansowego, wystarczy żeby przestrzegano paragrafów i terminów.
Tak naprawdę połowa obecnych ekstraligowców powinna być w I a nawet w II lidze.
W tym miejscu szczególnie pozdrawiam działaczy z Częstochowy i Tarnowa.
Sytuacja byłaby czysta gdyby proces licencyjny nie był co roku jedną wielką farsą.


EDIT: Czestochowa kiedy spłacicie Sullivana ?
Żeby nie było, że uwziąłem się na Włókniarza : Gniezno czy wszyscy zawodnicy z poprzednich 2-3 sezonów juz spłaceni ?

[Tampax]

EDIT: Czestochowa kiedy spłacicie Sullivana ?

A co to przyjaciel grubego W. szuka powodów do wyeliminowania z rywalizacji jednego z głównych rywali do złota Unibaxu? Niezłe bajki wymyślasz ale na tę chwilę możesz sobie darować. To przez piernikowo Ryan skończył karierę.