Strona 149 z 149 PierwszyPierwszy ... 4999139147148149
Pokaż wyniki od 6,661 do 6,691 z 6691

Wątek: Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

  1. Powrót do góry    #6661
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    738
    Kliknij i podziękuj
    297
    Podziękowania: 184 w 129 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    -----------
    Inny poruszony tu wcześniej temat - obowiązek dwóch krajowych juniorów w składzie. Obowiązuje on od 9-ciu lat. W minioną niedzielę odbyły się dwa mecze barażowe, drużyn z różnych lig. Juniorzy czterech drużyn z trzech lig nie wygrali z żadnym seniorem. Już pomijając kwestię kuriozalnego biegu młodzieżowego w Poznaniu, w którym do mety dotarł tylko jeden zawodnik. A mieliśmy druzynę z Ekstraligi, wicelidera pierwszej ligi, czy wicelidera drugiej ligi. Naprawdę obowiązujący od 9-ciu lat przepis tak dużo dał naszej młodzieży? Nie byłoby ciekawiej gdyby zamiast Kiełbasy, Curzytka, Bartkowiaka i Nowackiego pojechali jacyś fajni obcokrajowcy typu Kvech, Jeppesen czy Hansen (zawodnicy przykładowi)? Przecież kto nie szkoli ten nie szkoli i zawodnicy są wstawiani do składu na sztukę.
    Ależ manipulujesz. Naciągasz rzeczywistość pod absurdalne tezy.
    Wymieniona trójka młodych cudzoziemców ma podnieść poziom Eligi? Smutku warte.
    Nie dostrzegasz, że osiągneliśmy wysoki poziom my Polacy i Duńczycy tylko dzięki szkoleniu juniorów. To tylko jeszcze trzyma żużel.
    Co roku pokaże się tylko kilku utalentowanych młodzieżowców. Nie więcej.
    I teraz kosztem naszej młodzieży forsujesz obcokrajowców. Jakieś nieuzasadnione kompletnie zachwyty nad Kvechem, czy innymi.
    A pomyślałeś kto płaci za szkolenie naszej młodzieży? Kto finansuje rozliczne ligi, turnieje młodych? Posłucham chętnie. czy wiesz ile to kosztuje.
    Czas uświadomić sobie, że nie będzie 16-tu bardzo dobrych juniorów w Elidze choćby ściagnięto ich z całego świata. Polacy mają w miarę rozwoju ścigać się z najlepszymi, a nie kisić się w ligach juniorskich. Tak nie wygląda rozwój młodzieży.
    Ekstraliga piłkarska mimo tak ogromnej ilości lig, klubów, graczy, tysięcy grających chłopców też wprowadziła obowiązek gry juniora w każdym meczu. Dziwne?

    I wytłuszczone zdanie-manipulacja.
    Jeżeli prowadząc klub świadomie przeznaczam wszystkie pieniądze na seniorów, to jadą kewlary na juniorce. Jeżeli mi zależy na juniorach, to kupuję dobrych, jak n.p. ZG Pieszczka.
    Można pozyskać fundusze z zewnątrz na szkolenie młodzieży. Każdy klub ma wybór celów i sposobów ich osiągania.
    I teraz, jeżeli odpadnie połowa miejsc dla polskiej młodzieży, to jeżeli w szkółkach jest kilku, nawet kilkunastu chłopców, to ilu ich przyjdzie za rok? Dwóch, jeden lub żaden. Tak się zamyka kółko zaniku tego sportu. Ament.

    P.S.
    Nie dalej jak ze dwa lata temu najaktywniejszy kibic ze wspomnianej ZG natrajlował z kilka stron polemiki, że do wygrania Eligi nie potrzeba dobrych juniorów. A co widzimy?
    Teoretyk może i zna się na każdej ekonomi. Tylko utopijnej. Na Ziemi płaskiej.

  2. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Jap za jego przydatny post!

    Hulc (09-10-2019)

  3. Powrót do góry    #6662
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    31,447
    Kliknij i podziękuj
    768
    Podziękowania: 2,250 w 1,578 postach
    Jap

    Nie dalej jak ze dwa lata temu najaktywniejszy kibic ze wspomnianej ZG natrajlował z kilka stron polemiki, że do wygrania Eligi nie potrzeba dobrych juniorów. A co widzimy?
    Teoretyk może i zna się na każdej ekonomi. Tylko utopijnej. Na Ziemi płaskiej.
    Zarzucasz komuś manipulację a sam to bezczelnie robisz. Dyskusja owszem była, ale w temacie czy można zrobić majstra bez mocnych juniorów. Odpowiedź brzmi można i zdania nie zmieniam. Można, jeśli się ma 5 solidnych seniorów. Wcale jednak nie znaczy to, że jakiemukolwiek klubowi, nie potrzebna jest para mocnych juniorów. Mając takich juniorów, po prostu dużo łatwiej jest zrobić majstra.

    Z góry zaznaczam, że dla mnie mocny junior to taki, który regularnie potrafi wygrywać z seniorami drużyny przeciwnej.
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  4. Powrót do góry    #6663
    Użytkownik
    Dołączył
    09-09-2017
    Postów
    405
    Kliknij i podziękuj
    50
    Podziękowania: 105 w 61 postach
    Polonia to i czterema seniorami tytuły mistrzowskie robiła, a juniorka praktycznie wtedy nie istniała. Chu.j, nie rozmowa.

  5. Powrót do góry    #6664
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    738
    Kliknij i podziękuj
    297
    Podziękowania: 184 w 129 postach
    Widzisz Mariusz-mcp Cię przelicytował. To proste. Wystarczy 5 zawodników po 9 pkt( co nie jest niezwykłe) + z urzędu 1 pkt. w drugim biegu i wszystkie mecze wygrane.
    To jak Twoja teoria o inflacji. Jest n.p. 4 %, bo ludzie 4 % za dużo zarabiają i jest 4 % mniej towarów w sklepach. To się nauczyłeś od tow. Jaruzelskiego w jego "ekonomi księżycowej". I to doradzaj swojemu idolowi. On się zna "na niczym"-Ty na wszystkim. Teraz na ul. Nowogrodzkiej w stolicy czołowej gospodarki świata rozumiem ustaliliście z wyprzedzeniem ile trzeba zapłacić pracownikowi i on jest już świadomy i spokojny co mu się należy. Nie będzie Wam ktoś mówił, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Cały cash flow świata w małym palcu. Aha. Tam był jeszcze ten nawis inflacyjny. Dacie jakoś radę. Nobel prize 2x pewny. Kategoria do wyboru.
    Tyle mi pokazała wyszukiwarka w kwestii Nobla,Nobla:

    https://www.youtube.com/watch?v=ReOcGliebk8

    Z góry zaznaczam, że dla mnie mocny junior to taki, który regularnie potrafi wygrywać z seniorami drużyny przeciwnej
    Dobrze się składa, bo akurat znam dwóch żużlowców odpowiadających Twoim warunkom. Podrzucę gratis nazwiska licząc na wzajemność.
    Jeden się nazywa B.Zmarzlik, drugi L.Madsen. Nieduże chłopaki. Jeden przed mutacją, drugiemu się ogoli jajka i tylko brać do ZG.
    Ukłony.

  6. Powrót do góry    #6665
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    31,447
    Kliknij i podziękuj
    768
    Podziękowania: 2,250 w 1,578 postach
    Cytat Zamieszczone przez Jap Zobacz posta
    Widzisz Mariusz-mcp Cię przelicytował. To proste. Wystarczy 5 zawodników po 9 pkt( co nie jest niezwykłe) + z urzędu 1 pkt. w drugim biegu i wszystkie mecze wygrane.
    Czyli jest to jednak możliwe ? Fajnie, że przyznałeś w końcu komuś rację.

    To jak Twoja teoria o inflacji. Jest n.p. 4 %, bo ludzie 4 % za dużo zarabiają i jest 4 % mniej towarów w sklepach. To się nauczyłeś od tow. Jaruzelskiego w jego "ekonomi księżycowej". I to doradzaj swojemu idolowi. On się zna "na niczym"-Ty na wszystkim. Teraz na ul. Nowogrodzkiej w stolicy czołowej gospodarki świata rozumiem ustaliliście z wyprzedzeniem ile trzeba zapłacić pracownikowi i on jest już świadomy i spokojny co mu się należy. Nie będzie Wam ktoś mówił, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Cały cash flow świata w małym palcu. Aha. Tam był jeszcze ten nawis inflacyjny. Dacie jakoś radę. Nobel prize 2x pewny. Kategoria do wyboru.
    Tyle mi pokazała wyszukiwarka w kwestii Nobla,Nobla:
    I znowu pajacujesz ? Czy manipulujesz ? Cymbale, gdzie i kiedy ja rzekomo głosiłem jakaś teorię o inflacji ? Rozpocząłeś gównoburze o juniorach. A jak dostałeś odpowiedzią w pysk, to szybko szukasz ratunku schodząc na inny, wymyślony naprędce, temat.

    Dobrze się składa, bo akurat znam dwóch żużlowców odpowiadających Twoim warunkom. Podrzucę gratis nazwiska licząc na wzajemność.
    Jeden się nazywa B.Zmarzlik, drugi L.Madsen. Nieduże chłopaki. Jeden przed mutacją, drugiemu się ogoli jajka i tylko brać do ZG.
    Ukłony.
    Widzę, że masz podstawowe braki w edukacji. Regularnie, to nie znaczy, że zawsze czy prawie zawsze. I mowa była o mocnych juniorach a nie seniorach.

    I idź juz spać. Pora na ciebie.
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  7. Powrót do góry    #6666
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    738
    Kliknij i podziękuj
    297
    Podziękowania: 184 w 129 postach
    No tak.
    " Cymbale, pajacujesz, w pysk..."
    Jeżeli to forum jest porządnym dworem wolnej myśli, to błazen powinien mieć klasę.
    A mamy błazna w klasie ZERO.

  8. Powrót do góry    #6667
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    31,447
    Kliknij i podziękuj
    768
    Podziękowania: 2,250 w 1,578 postach
    Cytat Zamieszczone przez Jap Zobacz posta
    No tak.
    " Cymbale, pajacujesz, w pysk..."
    Jeżeli to forum jest porządnym dworem wolnej myśli, to błazen powinien mieć klasę.
    A mamy błazna w klasie ZERO.
    Wolnej myśli i owszem, ale manipulantom mówię stanowcze NIE.

    Fakt, czasami mówię to zbyt stanowczo. Ale wprost proporcjonalnie do poziomu inteligencji swojego adwersarza.

    A teraz zmykaj już i przestań pajacować.
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  9. Powrót do góry    #6668
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    20,349
    Kliknij i podziękuj
    4,185
    Podziękowania: 5,259 w 2,660 postach
    Odnosnie punktacji,to jestem za tym aby zostalo jak jest.
    Wszelkie dodawanie punktow za bieg,nawet finalowy
    jest sztuczne i nie ma nic wspolnego ze sportowa rywalizacja.
    Kiedys mielismy 20 biegow,normalna punktacje,kto uzbieral tych
    punktow najwiecej zostawal IMS.
    Formule zmieniono na kilka rund GP i to w zasadzie sluszne,bo zawodnicy
    jezdza na roznych torach, jakis pech w postaci defektu mozna odrobic w nastepnej rundzie a mistrzem
    zostaje najrowniej jezdzacy zawodnik na przestrzeni calego sezonu.
    Jakies dodatkowe punkty za final sa zupelnie niepotrzebne.
    Apator Torun DMP 2021.


    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  10. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kingpin za jego przydatny post!

    Słowianka (10-10-2019)

  11. Powrót do góry    #6669
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    7,372
    Kliknij i podziękuj
    781
    Podziękowania: 1,375 w 743 postach
    Cytat Zamieszczone przez Jap Zobacz posta
    Ależ manipulujesz. Naciągasz rzeczywistość pod absurdalne tezy.
    W którym miejscu manipuluję? W tym, że wziąłem pierwsze lepsze dwa ostatnie mecze i w nich juniorzy nie pokonali żadnego seniora? Czy, że mamy wysyp jakichś Świącików, Koniecznych, Wieczorków, Zgardzińskich, Strzelców wstawianych do składu tylko na sztukę, którzy po skończeniu wieku juniora nie mają nawet tyle samo zaparcia żeby pośmigać w drugiej lidze? Nie szkoda tej kasy wyrzuconej na nich w błoto?

    Wymieniona trójka młodych cudzoziemców ma podnieść poziom Eligi? Smutku warte.
    No na pewno bardziej niż część krajowych juniorów. Zresztą zawodnicy przykładowi.

    Nie dostrzegasz, że osiągneliśmy wysoki poziom my Polacy i Duńczycy tylko dzięki szkoleniu juniorów. To tylko jeszcze trzyma żużel.
    Dlatego nikomu nie bronię szkolić i jestem za utrzymaniem jednego miejsca dla polskiego młodzieżowca. W sam raz aby taki młody Zmarzlik, Dudek, Janowski, Pawlicki, Drabik czy Smektała byli w stanie się rozwinąć.

    Co roku pokaże się tylko kilku utalentowanych młodzieżowców. Nie więcej.
    A teraz pokazuje się więcej?

    I teraz kosztem naszej młodzieży forsujesz obcokrajowców. Jakieś nieuzasadnione kompletnie zachwyty nad Kvechem, czy innymi.
    No jeśli taki Kvech nie jest dobry, to krajowa młodzież go wygryzie ze składu. W czym problem?

    A pomyślałeś kto płaci za szkolenie naszej młodzieży? Kto finansuje rozliczne ligi, turnieje młodych? Posłucham chętnie. czy wiesz ile to kosztuje.
    Nie widzę związku z dyskusją.

    Czas uświadomić sobie, że nie będzie 16-tu bardzo dobrych juniorów w Elidze choćby ściagnięto ich z całego świata.
    No to super, więc nie ma co się obawiać, że wygryzą polską młodzież.

    Polacy mają w miarę rozwoju ścigać się z najlepszymi, a nie kisić się w ligach juniorskich. Tak nie wygląda rozwój młodzieży.
    No i najlepsi będą się ścigać z SE, a gorsi w imprezach juniorskich. Chyba że postulujesz ogólna likwidację lig juniorskich, skoro starty w nich określasz jako "kiszenie się".

    Ekstraliga piłkarska mimo tak ogromnej ilości lig, klubów, graczy, tysięcy grających chłopców też wprowadziła obowiązek gry juniora w każdym meczu. Dziwne?
    Patrząc na poziom Ekstraligi piłkarskiej, wstrzymałbym się jako dawanie jej za przykład w czymkolwiek

    Jeżeli prowadząc klub świadomie przeznaczam wszystkie pieniądze na seniorów, to jadą kewlary na juniorce. Jeżeli mi zależy na juniorach, to kupuję dobrych, jak n.p. ZG Pieszczka.
    Można pozyskać fundusze z zewnątrz na szkolenie młodzieży. Każdy klub ma wybór celów i sposobów ich osiągania.
    No i fajnie, dalej to będzie możliwe.

    I teraz, jeżeli odpadnie połowa miejsc dla polskiej młodzieży, to jeżeli w szkółkach jest kilku, nawet kilkunastu chłopców, to ilu ich przyjdzie za rok? Dwóch, jeden lub żaden. Tak się zamyka kółko zaniku tego sportu. Ament.
    No jeśli ktoś na starcie kariery liczy na pewne miejsce w składzie, to daleko z takim podejściem nie zajdzie. Rozumiem, że jakby wprowadzono obowiązek startów trzech krajowych juniorów, to chętnych w szkółkach byłoby jeszcze więcej? Zobacz co się dzieje z zawodnikami którzy zdają licencje - niektórzy ani razu nie wyjeżdżają na tor nawet w młodzieżówkach, niektórzy prezentują w nich pożal boże się poziom, ale z musu są wstawiani do składów ligowych bo trzeba. Super produkt.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  12. Powrót do góry    #6670
    Użytkownik
    Dołączył
    19-07-2019
    Postów
    183
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 6 w 6 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Czyli jest to jednak możliwe ? Fajnie, że przyznałeś w końcu komuś rację.



    I znowu pajacujesz ? Czy manipulujesz ? Cymbale, gdzie i kiedy ja rzekomo głosiłem jakaś teorię o inflacji ? Rozpocząłeś gównoburze o juniorach. A jak dostałeś odpowiedzią w pysk, to szybko szukasz ratunku schodząc na inny, wymyślony naprędce, temat.



    Widzę, że masz podstawowe braki w edukacji. Regularnie, to nie znaczy, że zawsze czy prawie zawsze. I mowa była o mocnych juniorach a nie seniorach.

    I idź juz spać. Pora na ciebie.
    Ty cymbale? Kogo Ty obrażasz? Idź każ dzieciom walczyć durniu mały.
    Sam jesteś jak inflacja. Durniu czy Ty zawsze musisz być najmądrzejszy i wszechwiedzący?
    Nie rób z siebie durnia, tak jak zrobiłeś to w dziale POLITYKA na tym forum.

  13. Powrót do góry    #6671
    Użytkownik Awatar gumis-pl
    Dołączył
    13-09-2011
    Postów
    311
    Kliknij i podziękuj
    11
    Podziękowania: 19 w 10 postach
    Tymczasem w Lesznie trwa spotkanie prezydentów żużlowych miast. Co ustalą ma być podane po zakończonym spotkaniu.
    Ciekawe czy są tylko dotyczy to tylko Ekstraligi czy też niższych lig.

    http://elka.pl/content/view/94743/80/

    " Sport żużlowy to niebywała promocja dla miasta, ale
    reklama wykładając środki na tę promocję, chcemy być jednocześnie partnerami dla klubów sportowych, ale i władz Ekstraligi - mówił wtedy Łukasz Borowiak.

    Dzisiejsze spotkanie jest zamknięte dla mediów. Dopiero po jego zakończeniu dowiemy się jakie poczyniono ustalenia. "

  14. Powrót do góry    #6672
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    738
    Kliknij i podziękuj
    297
    Podziękowania: 184 w 129 postach
    vicar-
    Przedstawiasz bardzo ortodoksyjne podejście do sprawy juniorów, łatwiznę. Jednak liberalizm już dawno zdjął z ołtarza rynek jako jedynego regulatora.
    Odnoszę wrażenie, że powinieneś się wybrać na zajęcia szkółki żużlowej. Porozmawiał z ludźmi młodymi, ich opiekunami, posłuchał jak myślą oni właśnie. Sądzę, że byś zrobił duże oczy. I uszy.
    Jeżeli coś się dzieje dobrego w szkoleniu młodych, to ma to swoje przyczyny, swój ciąg czasowy. Trwa lata. Weź to po uwagę, wtedy inaczej spojrzysz na wysiłek szkolących, adeptów, koszt tej nauki.
    Młody przychodzi w wieku n.p. 15-tu lat. Przez 2 lata jest ciężko. Nagle załapują. Często jest odwrotnie-dobrzy od małego swój górny pułap osiągają tylko na mini torze. Młodzi w wieku juniorskim są zupełnie nieokreśleni. I to determinuje moje poglądy.
    Okrzyknięte talenty gasną w oczach, średniacy nagle zaczynają liderować. Wtedy często już zaczynają się rozmowy o kontraktach, zarobkach, kosztach. Pewno byś się zdziwił. Tak ma być.

    Zadziwiające jest jak nie dostrzegamy dlaczego jest dobrze. Nauka nawet już w lidze to proces rozciągnięty w czasie. Nie ma miejsca w składzie, jazdy z lepszymi-nie ma rozwoju.

    Podaję wiele argumentów, ale odpowiedzi są infantylne. A sprawa jest bardzo poważna.

  15. Powrót do góry    #6673
    Zaawansowany
    Dołączył
    14-09-2013
    Postów
    1,724
    Kliknij i podziękuj
    222
    Podziękowania: 271 w 187 postach
    Cytat Zamieszczone przez mcp Zobacz posta
    Polonia to i czterema seniorami tytuły mistrzowskie robiła, a juniorka praktycznie wtedy nie istniała. Chu.j, nie rozmowa.
    No tak, ale jakimi... zresztą, wtedy nie było (a przynajmniej nie zawsze) biegu juniorskiego.
    BKS Polonia Bydgoszcz

  16. Powrót do góry    #6674
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    7,372
    Kliknij i podziękuj
    781
    Podziękowania: 1,375 w 743 postach
    Ciężko się z Tobą dyskutuje, Jap. Ja się odniosłem do każdego zdania Twojej wypowiedzi, a Ty mi odpowiedziałeś ogólnikiem, że młodzież szkoli się długo i nie od razu wiadomo kto jest talentem. Jasne - dlatego postuluję utrzymanie jednego krajowego juniora. Ostatnie lata pokazały, że dwa miejsca juniorskie dla Polaków to za dużo, i nie ma kim tego wypełnić. Jedno będzie w sam raz.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  17. Powrót do góry    #6675
    Ekspert Awatar okano1
    Dołączył
    19-08-2002
    Postów
    3,620
    Kliknij i podziękuj
    95
    Podziękowania: 198 w 163 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    Ciężko się z Tobą dyskutuje, Jap. Ja się odniosłem do każdego zdania Twojej wypowiedzi, a Ty mi odpowiedziałeś ogólnikiem, że młodzież szkoli się długo i nie od razu wiadomo kto jest talentem. Jasne - dlatego postuluję utrzymanie jednego krajowego juniora. Ostatnie lata pokazały, że dwa miejsca juniorskie dla Polaków to za dużo, i nie ma kim tego wypełnić. Jedno będzie w sam raz.
    Widzę że jesteś zwolennikiem zagranicznego juniora więc zacznijmy rozmowę od podstawowych pytań.I mam nadzieję że odpowiesz na nie z powagą ,a nie ze swoim wyobrażeniem o tym.

    Dlaczego władze odeszły już od tej formy zagranicznego juniora co było powodem?
    Dlaczego władze narzuciły pod rygorem kar szkolenie młodych w odpowiednich klasach z wymogiem odpowiedniej ilości adeptów zdających egzamin?
    Czy pobór młodzieży ma się zmniejszyć z chwilą zatrudniania obcokrajowca wszak jedno miejsce będzie zajęte?
    Co klubom będzie się bardziej opłacało szkolić Polaka czy zatrudnić obcokrajowca?
    Gdzie w tej chwili byłby Liszka gdyby w Sparcie z Drabikiem mógł startować Czugunow.?
    Kto broni klubom wstawianie młodego utalentowanego juniora za granicy do podstawowego składu?

  18. Powrót do góry    #6676
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    7,372
    Kliknij i podziękuj
    781
    Podziękowania: 1,375 w 743 postach
    Cytat Zamieszczone przez okano1 Zobacz posta
    Widzę że jesteś zwolennikiem zagranicznego juniora więc zacznijmy rozmowę od podstawowych pytań.I mam nadzieję że odpowiesz na nie z powagą ,a nie ze swoim wyobrażeniem o tym.
    Nie tyle zwolennikiem, co widzę bezsensowność trzymania niektórych juniorów w składzie do 21-ego roku życia, mimo że wiemy że potem zaraz zakończą karierę. Szkoda mi po prostu tego hajsu wyrzuconego na Świąciki, Wieczorki czy Adamczewskie.

    Dlaczego władze odeszły już od tej formy zagranicznego juniora co było powodem?
    Ciężko powiedzieć - oszczędności?

    Dlaczego władze narzuciły pod rygorem kar szkolenie młodych w odpowiednich klasach z wymogiem odpowiedniej ilości adeptów zdających egzamin?
    Bo zauważyły, że kluby mało szkolą - mimo obowiązku posiadania dwóch krajowych juniorów w składzie.

    Czy pobór młodzieży ma się zmniejszyć z chwilą zatrudniania obcokrajowca wszak jedno miejsce będzie zajęte?
    Czemu ma się zmniejszyć? Może być taki sam. W lidze będą jeździli najlepsi, inni będą mieli okazje wykazać się w młodzieżówkach. A jak koniecznie liga, to zawsze mogą być wypożyczeni do niższych klas rozgrywkowych. Tam naprawdę była poruta oglądając takiego P.Zielinskiego w pojedynku z Packiem. Na przykładzie juniorów w drugiej lidze widać, że naprawdę aby wypełnić limit juniorów bierze się takich którzy potrafią tylko dojechać do mety. Choćby czasami.

    Co klubom będzie się bardziej opłacało szkolić Polaka czy zatrudnić obcokrajowca?
    Nie wiem, pewnie zmierzasz do tego, że zatrudniać obcokrajowca. Poza tym jednego juniora i tak muszą sobie wyszkolić. Zresztą sporo klubów i tak nie szkoli nawet przy obowiązku posiadania dwóch juniorów, który obowiązuje od chyba 9-ciu lat. Dlatego GKSŻ wprowadziła nakaz szkolenia od najniższych klas.

    Gdzie w tej chwili byłby Liszka gdyby w Sparcie z Drabikiem mógł startować Czugunow.?
    Jeździłby regularnie pewnie np. w Łodzi, zamiast Kiełbasy czy Pióro.

    Kto broni klubom wstawianie młodego utalentowanego juniora za granicy do podstawowego składu?
    Nikt, tak samo jak nikt nie broniłby wstawiania dwóch krajowych juniorów do składu

    Tak jak napisałem na wstępie. Uważam, że koncepcja jest warta pochylenia się nad nią. Obowiązujący od 9-ciu lat przepis posiadania dwoch krajowych juniorów w składzie nie sprawił, że kluby szkolą więcej i lepiej. Rodzynki typu Smektała, PPj, Zmarzlik, Dudek czy Drabik były uważane za rodzynki już przed zdaniem na licencję. Im obowiązek posiadania jednego krajowego juniora w składzie krzywdy by nie zrobił. Po prostu jest trochę męczące to, że część juniorów ligowych prezentuje na torze parodię. A przede wszystkim to, że marnuje się finanse ładując się kasę w ich rozwój do 21-ego roku życia, wiedząc że potem znikną z żużlowych torów. Do przemyślenia.
    Ostatnio edytowane przez vicar ; 11-10-2019 o 09:07
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  19. Powrót do góry    #6677
    Ekspert Awatar okano1
    Dołączył
    19-08-2002
    Postów
    3,620
    Kliknij i podziękuj
    95
    Podziękowania: 198 w 163 postach
    Ja nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania,lecz można na ten temat porozmawiać.

    Z pierwszą Twoją odpowiedzią bym dyskutował,ja słyszałem że było spowodowane to dbaniem o polskich młodych zawodników.Gdzie brakowało dla nich miejsca w podstawowym składzie na dalszy rozwój.Bo jak mówiono tylko ekstraliga zapewnia taki poziom.A i kluby skarżyły się że wyszkolenie zawodnika jest droższe od zatrudnienia młokosa z zagranicy.

    Po drugie jeżeli władze zauważyły że kluby mało szkolą i wprowadziło taki wymógł to jest trochę naciąganą tezą, wszak było by trudno wystawiać skład.

    Co do trzeciego zagadnienia w tej chwili też mniej uzdolniona młodzież może dalej rozwijać się w niższych ligach i rożnego rodzaju turniejach młodzieżowych i tam nabierać doświadczenia.

    Wyżej przedstawiłem Tobie że kluby same mówiły że wyszkolenie młodzieżowca jest droższe niż zatrudnienie zagranicznego zawodnika.I możemy dojść do takiego paradoksu że kluby zatrudniać będą obcokrajowca bez względu na to czy to talent.Czy jedynie z oszczędności.

    Jeżeli chcemy ratować światowy żużel bo pod takim hasłem to ma się odbywać, to może zlikwidujmy wszystkie obowiązki zatrudniania Polskich juniorów i seniorów.Niech kluby same decydują czy chcą szkolić i mieć w składzie Polaków.
    Albo niech wprowadzą obowiązek wprowadzenia do podstawowego składu jednego juniora obojętnie czy krajowy czy zagraniczny.A na pozycjach juniorskich bez zmian.

  20. Powrót do góry    #6678
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    7,372
    Kliknij i podziękuj
    781
    Podziękowania: 1,375 w 743 postach
    Ja nie patrzę przez pryzmat rozwoju światowego żużla, tylko przez pryzmat poziomu zawodów. Ciekawiej byłoby jakby jeden junior mógł być obcokrajowcem, w trzech biegach w meczu nie musielibyśmy zamykać oczu przed obawą czy drugi junior dojedzie do mety.

    Mówisz, że wycofano się z juniora obcokrajowca, bo kluby nie szkoliły. Czy to się znacząco zmieniło od tego czasu? Przemawia do mnie jedynie argument, że kluby będą wolały wystawić słabego obcokrajowca, bo to taniej niż krajowego juniora. To faktycznie wydaje się realnym zagrożeniem. Może właśnie po to te nakazy szkolenia w niższych klasach?
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  21. Powrót do góry    #6679
    Ekspert Awatar okano1
    Dołączył
    19-08-2002
    Postów
    3,620
    Kliknij i podziękuj
    95
    Podziękowania: 198 w 163 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    Ja nie patrzę przez pryzmat rozwoju światowego żużla, tylko przez pryzmat poziomu zawodów. Ciekawiej byłoby jakby jeden junior mógł być obcokrajowcem, w trzech biegach w meczu nie musielibyśmy zamykać oczu przed obawą czy drugi junior dojedzie do mety.

    Mówisz, że wycofano się z juniora obcokrajowca, bo kluby nie szkoliły. Czy to się znacząco zmieniło od tego czasu? Przemawia do mnie jedynie argument, że kluby będą wolały wystawić słabego obcokrajowca, bo to taniej niż krajowego juniora. To faktycznie wydaje się realnym zagrożeniem. Może właśnie po to te nakazy szkolenia w niższych klasach?
    Młodych zdolnych zagranicznych juniorów jest też nie wielu,więc istnieje możliwość że poziom zawodów nie ulegnie aż wielkiej poprawie.

  22. Powrót do góry    #6680
    Ekspert Awatar lego
    Dołączył
    19-07-2004
    Postów
    5,260
    Kliknij i podziękuj
    1,708
    Podziękowania: 1,523 w 755 postach
    Cytat Zamieszczone przez okano1 Zobacz posta
    Czy pobór młodzieży ma się zmniejszyć z chwilą zatrudniania obcokrajowca wszak jedno miejsce będzie zajęte?
    Kto broni klubom wstawianie młodego utalentowanego juniora za granicy do podstawowego składu?
    no ale zaraz, jak to zajete? To bedzie jakis przykaz 1 juniora spoza PL? Kto broni klubom wstawiac 2 polskich juniorow?
    DUMNI PO ZWYCIĘSTWIE, WIERNI PO PORAŻCE

  23. Powrót do góry    #6681
    Ekspert Awatar okano1
    Dołączył
    19-08-2002
    Postów
    3,620
    Kliknij i podziękuj
    95
    Podziękowania: 198 w 163 postach
    Cytat Zamieszczone przez lego Zobacz posta
    no ale zaraz, jak to zajete? To bedzie jakis przykaz 1 juniora spoza PL? Kto broni klubom wstawiac 2 polskich juniorow?
    Ale czy to jest aż tak trudne do zrozumienia.Że klubom będzie bardziej się opłacało kupić przeciętnego obcokrajowca niż wydawać kasę na szkolenie

  24. Powrót do góry    #6682
    Stały bywalec
    Dołączył
    28-05-2010
    Postów
    1,084
    Kliknij i podziękuj
    508
    Podziękowania: 530 w 281 postach
    Simon Gustafsson lubi to.

    A tak serio, to do teraz nikt nie podał sensownego argumentu, dlaczego zamiast polskiego juniora mielibyśmy dopuścić start akurat MŁODZIEŻOWCA z zagranicy. Chcecie podwyższać poziom, to wstawcie za Bogdanowicza jakiegoś Kulakova, Brentzona czy Walaska. Szwedzi mają własnych juniorów w dubie i to jest Ich problem. Albo szkolimy SWOICH, dzięki czemu na tor wyjeżdżają chłopaki z bloku obok, nawet jeśli są ciency, albo idziemy w poziom i jadą najlepsi. Nie ustalajmy przepisów pod kątem jednego Czugunowa, bo za dwa lata znowu coś komuś nie pyknie i będzie zmieniał pod siebie.

  25. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi jelousabmarinek za jego przydatny post!

    Staleczka 3 (11-10-2019)

  26. Powrót do góry    #6683
    Użytkownik
    Dołączył
    02-08-2019
    Postów
    140
    Kliknij i podziękuj
    9
    Podziękowania: 28 w 23 postach
    Są racjonalne argumenty za zagranicznym juniorem, ale nieracjonalny jest termin wdrożenia takich przepisów. Tego nie można robić za 5 dwunasta, tylko trzeba sprawę dobrze przemyśleć i dać wszystkim równe szanse na przygotowanie się do tego... A Sparta tak cwaniakuje, bo im nie wyszło polowanie, a nie biorą pod uwagę, że zarówno Gleb jak i Liszka w sezonie 2020 będą się łapać do juniorów ostatni rok i w 2021 będą musieli wystawić dwóch świeżych juniorów co wtedy? Przepis o rezygnacji z juniorów w ogóle czy jedziemy dwoma juniorami zza granicy? Oczywiście tylko po to, żeby reperować światowy żużel

  27. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi Raf_Lublin za jego przydatny post!

    Marsh (11-10-2019), Staleczka 3 (11-10-2019)

  28. Powrót do góry    #6684
    Zaawansowany
    Dołączył
    14-09-2013
    Postów
    1,724
    Kliknij i podziękuj
    222
    Podziękowania: 271 w 187 postach
    Cytat Zamieszczone przez okano1 Zobacz posta
    Dlaczego władze odeszły już od tej formy zagranicznego juniora co było powodem?
    Te pytania co prawda były nie do mnie, ale pozwolę sobie odpowiedzieć na jedno z nich, chociaż ta odpowiedź będzie uniwersalna. Otóż w polskim żużlu bardzo często wprowadza się zmiany dla zmian, bez ich wcześniejszego rozważenia. Jak jest dwóch juniorów polskich, to dopuśćmy zagranicznych. Jak jest 8 drużyn w lidze to niech będzie 10 a potem znowu 8. Jak jest KSM to dyskutujmy nad jego zniesieniem a jak nie ma - to nad jego wprowadzeniem. I tak to się kręci, jedyną pewną rzeczą jest zmiana, czy jak to tam się mówi, heh.
    BKS Polonia Bydgoszcz

  29. Powrót do góry    #6685
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    312
    Kliknij i podziękuj
    400
    Podziękowania: 57 w 32 postach
    Cytat Zamieszczone przez Raf_Lublin Zobacz posta
    Są racjonalne argumenty za zagranicznym juniorem, ale nieracjonalny jest termin wdrożenia takich przepisów. Tego nie można robić za 5 dwunasta, tylko trzeba sprawę dobrze przemyśleć i dać wszystkim równe szanse na przygotowanie się do tego... A Sparta tak cwaniakuje, bo im nie wyszło polowanie, a nie biorą pod uwagę, że zarówno Gleb jak i Liszka w sezonie 2020 będą się łapać do juniorów ostatni rok i w 2021 będą musieli wystawić dwóch świeżych juniorów co wtedy? Przepis o rezygnacji z juniorów w ogóle czy jedziemy dwoma juniorami zza granicy? Oczywiście tylko po to, żeby reperować światowy żużel

    Najlepiej to od razu wrzucić młodego do 23 lat , nawet zagranicznego ale zrezygnować z 8 i 16.

    Poprze to Unia L, Sparta W, Częstochowa i kilka innych klubów. Ucieszy się Karczmarz, Gruchalski i Lambert o młodych Duńczykach nie wspomnę.

    Po co za rok Rusko ma ratować znowu światowy speedway. Mówię poważnie, to nie sarkazm.

  30. Powrót do góry    #6686
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    738
    Kliknij i podziękuj
    297
    Podziękowania: 184 w 129 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    Ciężko się z Tobą dyskutuje, Jap. Ja się odniosłem do każdego zdania Twojej wypowiedzi, a Ty mi odpowiedziałeś ogólnikiem, że młodzież szkoli się długo i nie od razu wiadomo kto jest talentem. Jasne - dlatego postuluję utrzymanie jednego krajowego juniora. Ostatnie lata pokazały, że dwa miejsca juniorskie dla Polaków to za dużo, i nie ma kim tego wypełnić. Jedno będzie w sam raz.
    Otóż nie odniosłeś się prawie do żadnego zdania. Piszesz jakieś swoje. Obok. Zrezygnowałem właśnie dlatego z systematycznej polemiki na rzecz pewnego opisu jak wygląda to od środka, Gdy n.p.zwracam uwagę na koszty, źródła finansowania szkolenia, to odpowiadasz-" Nie widzę związku z dyskusją ". To o czym tu klepać?
    Naprawdę nie jesteś świadomy, że kluby układają zawodników szkółki pod ligę, że oni są tego świadomi i robią wszystko, żeby za rok, dwa, trzy się dostać? To sport zawodowy, a Ty nie masz pojęcia o co w tym chodzi. Ich rodzice kładą duże pieniądze w młodych, dużo czasu i zaangażowania mając jakiś cel prawda? Mówisz o jednym miejscu. To manipulacja. To połowa miejsc.

    Kuriozalny jest Twój wytłuszczony wniosek w cytacie na górze. Rozumowanie powinno mieć jakąś logikę. Nie chcę być arogancki i nie skomentuję co wykazały ostatnie lata.
    Ostatnio edytowane przez Jap ; 12-10-2019 o 13:05

  31. Powrót do góry    #6687
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    5,109
    Kliknij i podziękuj
    1,470
    Podziękowania: 820 w 495 postach
    Cytat Zamieszczone przez Raf_Lublin Zobacz posta
    Są racjonalne argumenty za zagranicznym juniorem, ale nieracjonalny jest termin wdrożenia takich przepisów. Tego nie można robić za 5 dwunasta, tylko trzeba sprawę dobrze przemyśleć i dać wszystkim równe szanse na przygotowanie się do tego... A Sparta tak cwaniakuje, bo im nie wyszło polowanie, a nie biorą pod uwagę, że zarówno Gleb jak i Liszka w sezonie 2020 będą się łapać do juniorów ostatni rok i w 2021 będą musieli wystawić dwóch świeżych juniorów co wtedy? Przepis o rezygnacji z juniorów w ogóle czy jedziemy dwoma juniorami zza granicy? Oczywiście tylko po to, żeby reperować światowy żużel
    wtedy Wrocław zakontraktuje Bena Ernsta i Philipa hellstroem bangsa i mają pare juniorską na kilka lat

  32. Powrót do góry    #6688
    Ekspert Awatar Byczek NZUL
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    5,661
    Kliknij i podziękuj
    2,656
    Podziękowania: 938 w 584 postach
    Cytat Zamieszczone przez spitt22 Zobacz posta
    wtedy Wrocław zakontraktuje Bena Ernsta i Philipa hellstroem bangsa i mają pare juniorską na kilka lat
    Wykupia Ernsta z Leszna mówisz?

  33. Powrót do góry    #6689
    Stały bywalec
    Dołączył
    28-05-2010
    Postów
    1,084
    Kliknij i podziękuj
    508
    Podziękowania: 530 w 281 postach
    Cytat Zamieszczone przez Byczek NZUL Zobacz posta
    Wykupia Ernsta z Leszna mówisz?
    Ernst miał w tym roku kontrakt z Łodzią (nie wiem, na ile lat), a do Leszna był tylko wypożyczony na DMPJ.

  34. Powrót do góry    #6690
    Użytkownik Awatar pejotl3
    Dołączył
    05-12-2006
    Postów
    377
    Kliknij i podziękuj
    240
    Podziękowania: 137 w 82 postach
    Cytat Zamieszczone przez spitt22 Zobacz posta
    wtedy Wrocław zakontraktuje Bena Ernsta i Philipa hellstroem bangsa i mają pare juniorską na kilka lat
    To już chyba lepiej stawiać na Panicza.

  35. Powrót do góry    #6691
    Użytkownik
    Dołączył
    12-09-2017
    Postów
    144
    Kliknij i podziękuj
    98
    Podziękowania: 36 w 22 postach
    Cytat Zamieszczone przez Raf_Lublin Zobacz posta
    Są racjonalne argumenty za zagranicznym juniorem, ale nieracjonalny jest termin wdrożenia takich przepisów. Tego nie można robić za 5 dwunasta, tylko trzeba sprawę dobrze przemyśleć i dać wszystkim równe szanse na przygotowanie się do tego... A Sparta tak cwaniakuje, bo im nie wyszło polowanie, a nie biorą pod uwagę, że zarówno Gleb jak i Liszka w sezonie 2020 będą się łapać do juniorów ostatni rok i w 2021 będą musieli wystawić dwóch świeżych juniorów co wtedy? Przepis o rezygnacji z juniorów w ogóle czy jedziemy dwoma juniorami zza granicy? Oczywiście tylko po to, żeby reperować światowy żużel
    Liszka jest rocznik 2000, więc w 2021 wciąż będzie juniorem.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •