Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[blacktop]

xaxa napisał:

Jak to nie do pomyślenia w innych zawodowych rozgrywkach? Przecież nawet w piłce nożnej jest obowiązek występu zawodnika młodzieżowego przez cały mecz, o ile nie dwóch. Do tego liczba zawodników spoza krajów UE też chyba jest ograniczona, także to nie tylko żużel ma taki regulamin. Poza tym to chyba dobrze, że w polskiej lidze startują też polscy zawodnicy?

W Ekstralidze? W niższych klasach jest to zrozumiałe, ale w najwyższej klasie rozgrywkowej obowiązkowy start juniora?

Jeśli chodzi o seniorów o dowolnym obywatelstwie to był tylko przykład. Wiadomo, że przepisy europejskie wprowadzają takie ograniczenia, ale trudno mówić o wolnym rynku gdzie 4 zawodników na 7 musi być Polakami. Obowiązkowy start dwóch juniorów plus dwóch polskich seniorów. Trudno tutaj o wolny rynek. Przynajmniej według mnie.

[Mariusz]

Mariusz napisał:

Wolny rynek powiadasz? Miałoby to sens gdyby nie było pewnych wymogów, które sprawiają, że nie jest to wolny rynek. W polskiej lidze obowiązuje start juniorów w drużynie. Juniorów, których szkoli przykładowo Ostrów (Krakowiak) Rybnik (Woryna) Gniezno (Fajfer) Częstochowa (Drabik, Łęgowik, Czaja). To tylko przykłady. Kluby które wymieniłem mają mniejsze lub większe problemy finansowe. Wyszkoliły (i nadal szkolą narybek) aby później oddać tych zawodników za darmo lub za bezcen do "mocnego" klubu. W każdym sporcie zawodowym kluby te mają pieniądze, aby funkcjonować albo są wspierane (ich szkółki, akademie) z pieniędzy "mocnych" klubów lub federacje. Tutaj mamy zwykły złodziejski proceder polegający na wyciąganiu tych zawodników za friko lub "ekwiwalent". Z czasem będzie brakowało tych klubów szkolących narybek, bo to się zwyczajnie nie opłaca.

Black, póki co to prawimy o wolnym rynku w kwestii finansów. I póki co mamy ten wolny rynek. I niech on własnie reguluje możliwości poszczególnych klubów a nie jakiś Józef z Leszna czy inny prezes.

Odnośnie juniorów, ja bym zniósł te ograniczenia regulaminowe w pełni profesjonalnej SE. ALe to kwestia dyskusyjna. Nie mniej i tutaj mamy juz jakąś namiastke wolnego rynku. Przecież kluby kupują juniorów. przykładem niech będzie Adamczewski, Pieszczek w Falubazie czy Fajfer w Toruniu. Ten mechanizm już działa. Owszem, może to jeszcze nie są te pieniądze o których myślimy ale to działa. Jestem na 100% przekonany, ze jak by do żużla trafiło więcej kasy to i klubom bardziej oplaciło by się
szkolić i sprzedawać juniorów.

Druga sprawa to ograniczenia dotyczące obcokrajowców. Gdyby był wolny rynek to w drużynie by jeździło kilku zawodników dowolnej narodowości, a miernoty polskie(które podbijają stawki w elidze i negocjują kasę za kolor medalu) by musiały szukać klubu w pierwszej czy drugiej lidze. Taki to wolny rynek.
Z uwolnieniem rynku mielibyśmy do czynienia jeśli przykładowo KS Toruń mógł zakontraktować:
Holdera, Doyla, Vaculika, Hancocka, Łagutę czy Emila.
Wtedy reasumując można mówić o uwolnieniu rynku, ale istnieje niestety regulamin dotyczący startów polskich seniorów i obowiązkowe starty juniorów (nie do pomyślenia w innych jakichkolwiek zawodowych rozgrywkach)

Pełna zgoda. W profesjonalnej SE nie powinny mieć miejsca takie praktyki. Ale to jeszcze nie powód aby wprowadzac następne ogranicznia, np. w kwestii finansów.


Staleczka

Uważam ,że jest to mijanie sie z prawdą. Tak nie będzie nigdy, gdyż "kapitał"jest przy żużlu nie dlatego,że żużlel tego potrzebuje ale dlatego że "kapitał" musi sie reklamować.
Jeśli ktoś myśli,że PGE lub NYCE jest w żuzlu z innych powodów niż "zysk" to jest naiwny w stopniu podobnym do kibiców wierzących że zagraniczne "gwiazdki"jeżdżą u nas dla nas kibiców , bo jesteśmy wspaniali, dla atmosfery itp bzdety.

No OK. Ale kiedy kapitał reklamuje się w stopniu wystarczającym ? Wtedy kiedy na trybunach masz komplety publiczności a o transmisje biją się stacje TV. Aby tak było to poziom rozgrywek musi być bardzo wysoki. Aby był wysoki poziom muszą być topowe gwiazdy (niekoniecznie zagraniczne). Reasumując, im wyższy kapitał tym bardziej skuteczna reklama.

Kto ? A kto robi to w biednym żużlu brytyjskim, szwedzkim czy duńskim ?

W tych krajach garnie się jeszcze garstka młodzieży do żużla bowiem w szerokiej perspektywie mają szanse na zatrudnienie w klubie gdzie sporo zarobią. Tak własnie, Polska SE jest jeszcze motorem napędzającym ten sport w tych krajach. Jak odpłynie kapitał w znacznym stopniu ze SE to również w tych krajach to poważnie odczują.

[vicar]

W tych krajach garnie się jeszcze garstka młodzieży do żużla bowiem w szerokiej perspektywie mają szanse na zatrudnienie w klubie gdzie sporo zarobią. Tak własnie, Polska SE jest jeszcze motorem napędzającym ten sport w tych krajach. Jak odpłynie kapitał w znacznym stopniu ze SE to również w tych krajach to poważnie odczują.

Młodzi Angole garną się do żużla, bo w perspektywie mają kasę z ligi polskiej. To pewnie dlatego, w polskiej lidze jeździ tylko dwóch Brytyjczyków Boże widzisz i nie grzmisz.

[Lee]

Jeśli chodzi o seniorów o dowolnym obywatelstwie to był tylko przykład. Wiadomo, że przepisy europejskie wprowadzają takie ograniczenia, ale trudno mówić o wolnym rynku gdzie 4 zawodników na 7 musi być Polakami. Obowiązkowy start dwóch juniorów plus dwóch polskich seniorów. Trudno tutaj o wolny rynek. Przynajmniej według mnie.

Wolny rynek kończy się dużo wcześniej, chociażby w momencie, w którym każdy klub musi mieć równą liczbę zawodników w meczu. Czy jakiekolwiek firmy też tak mają, że w ramach konkurencji ogranicza im się liczbę zatrudnionych (pracujących na ich rzecz) ludzi?

Tak nie będzie nigdy, gdyż "kapitał"jest przy żużlu nie dlatego,że żużlel tego potrzebuje ale dlatego że "kapitał" musi sie reklamować.
Jeśli ktoś myśli,że PGE lub NYCE jest w żuzlu z innych powodów niż "zysk" to jest naiwny w stopniu podobnym do kibiców wierzących że zagraniczne "gwiazdki"jeżdżą u nas dla nas kibiców , bo jesteśmy wspaniali, dla atmosfery itp bzdety.

Pierwsze zdanie idealnie podsumowuje ideę sponsoringu, chociaż dla kogoś logicznie rozumującego jest to nad wyraz oczywiste, widocznie jednak wciąż trzeba takie kwestie ludziom tłumaczyć... Rzecz jednak polega na tym, że potencjalnym sponsorom nie można pokazywać rozpierdzielonej ligi, klubów z długami, wolnego rynku na zasadzie "jak ktoś upadnie, to jego problem", bo w takie środowisko żadne poważne pieniądze nigdy nie wejdą. Musi być daleko (podkreślam DALEKO) posunięta synergia działań wszystkich klubów ligowych. Partykularyzm doprowadził do tego, co mamy obecnie a najsłabsi jak widać nie wytrzymują tempa. Chociaż gdyby to faktycznie byli tylko najsłabsi, ale i średniacy też niestety nie mają lekko.

No OK. Ale kiedy kapitał reklamuje się w stopniu wystarczającym ? Wtedy kiedy na trybunach masz komplety publiczności a o transmisje biją się stacje TV. Aby tak było to poziom rozgrywek musi być bardzo wysoki. Aby był wysoki poziom muszą być topowe gwiazdy (niekoniecznie zagraniczne). Reasumując, im wyższy kapitał tym bardziej skuteczna reklama.

Powiedzmy sobie szczerze, że dla wielu sponsorów kibic na trybunach to żaden potencjalny klient. Skoro ludzie narzekają, że 30 zł za wejściówkę to za drogo, to o jakich zyskach z reklamy poprzez speedway możemy tu mówić? Może kiedyś było tak, że sponsor pojawiał się tam, gdzie byli ludzie, obecnie to ludzie pojawiają się tam, gdzie są sponsorzy. Dzisiaj każdy z nas chce dostać to, czego oczekuje, jeśli masz słaby skład, to na mecz nie idziesz, bo nie masz zamiaru "płacić za porażkę". Z tym biciem się o transmisje to też gruba przesada, stacji stricte sportowych jest kilka, jakoś trzeba ramówkę zapełnić, a dyscyplin zespołowych w naszym kraju nie ma znów aż tyle, aby żużel musiał się jakoś wielce przez nie przebijać z drugiej czy trzeciej dziesiątki (pomijam już fakt, że w przypadku żużla sporty halowe jako konkurencja odpadają).

[t_zg]

Moja propozycja na zmiany w SE. W czasie sezonu jeżeli jakikolwiek klub chce zatrudniac nowego zawodnika, powinien zostać sprawdzony przez SE pod kątem aktualnego zadłużenia i pozwolenie na zatrudnienie nowych zawodników powinno być tylko i wyłącznie w momencie pozbycia się zaległości wobec zatrudnionych zawodników przed sezonem. Czlowiek uczy się na błędach i błędy trzeba eliminować.

[blacktop]

W trakcie sezonu jest to praktycznie niemożliwe.

Lee napisał:

Czy jakiekolwiek firmy też tak mają, że w ramach konkurencji ogranicza im się liczbę zatrudnionych (pracujących na ich rzecz) ludzi?

Tak, w ramach konkurencji ogranicza się liczbę pracowników, zmniejszając przykładowo liczbę stacji paliw. Inny przykład rolnicy mogą wyprodukować określoną liczbę litrów mleka co powoduje, że ograniczają liczbę pracowników. Czyli można powiedzieć, że wolny rynek tak naprawdę nie istnieje

[Mariusz]

Lee

Czy jakiekolwiek firmy też tak mają, że w ramach konkurencji ogranicza im się liczbę zatrudnionych (pracujących na ich rzecz) ludzi?

Mylisz wolny rynek z zasadami. Zresztą nie tylko Ty.

Jeśli mówimy o żużlu i SE, to i tu również obowiązują pewne zasady wedle których się gra. Bez zasad nie ma żadnej gry.

Vicar

Młodzi Angole garną się do żużla, bo w perspektywie mają kasę z ligi polskiej. To pewnie dlatego, w polskiej lidze jeździ tylko dwóch Brytyjczyków Boże widzisz i nie grzmisz.

Vicar, zacznij chłopie używać mózgu. Tak jak marzeniem każdego kopacza jest grac w wielkich klubach i zarabiać duze pieniądze, tak samo marzeniem każdego młodego żużlowca jest startować w najlepszych ligach swiata i mieć z tego nie tylko satysfakcję. A to, że tylko 2 brytoli jeździ u nas jest pokłosiem ich polityki w żużlu. A w zasadzie odpływu kapitału z tego sportu na wyspach. Anglia to była kiedyś najlepsza liga świata, najlepiej tam płacili. I wtedy mieli dobrych zawodników. Od czasu jak tam zaczeli stosowac różne regulaminy finansowe, różne dziwolągi w postaci gości, jokerów, KSM-ów itp. baboli, to żużel zaczął się staczać. Efekty dzisiaj widzimy.

[Yozayan]

Marzeniem każdego z tych chłopców jest zostanie Mistrzem Świata. Jazda w lidze to tylko konieczny sposób na życie. Żaden mały Duńczyk czy Brytyjczyk nie marzy o tym, żeby przywdziać kevlar Falubazu/Sparty/Unii etc.

[j-rules]

Zejdzmy na ziemie. Marzeniem tych chlopcow jest zrobic kariery i byc bogatym i zyc w luksusach. Zarabiac kokosy. Miec gwiazdorskie zycie, szybkie fury i kupe dziewuch na skiniecie.
Niektorzy z nich maja ambicje by zostac mistrami swiata (dla wlasnej samorealizacji) a inni chca byc mistrzem swiata bo to pozwoli im byc gwiazda i zarabiac lepiej niz nie-mistrzowie. Sa jeszcze tacy ktorym na mistrzu swiata nie zalezy wcale, ale na cyferkach na fakturze juz tak.

Taki Harris nie wyglada by marzyl o tytule, ale juz w SGP bardzo chce jezdzic. Mistrzem nigdy nie bedzie.
Łaguta, Emil - wiadomo. AJ? Typowe odcinanie kuponow.

To ze ktos jest mldy wiekiem i prezentuje postawe walki o najwyzsze cele bo chce byc najlepszy to jeszcze nie znaczy, ze za 2,3 lata mu sie nie odmieni. Bo z reguly sie odmienia. Sa wyjatki np Nicki.

[Lee]

Mylisz wolny rynek z zasadami. Zresztą nie tylko Ty.

Właśnie dlatego wprowadza się zasady, by nie było sytuacji, w której każdy robi co chce. Pytanie jednak brzmi - dlaczego nie można robić co się chce? Ano dlatego, że to nie działa dla dobra ogółu, w tym także swojego własnego. Bo produktem jest cała SE, a nie Falubaz czy Sparta. Dlatego właśnie nie ma przyzwolenia na to, by ileś klubów w spółce SE było super, a ileś tam do kitu, bo taki jest rynek i powinno się go puścić samopas.

Nie widzę tym samym powodów, dla których te same kwestie nie mogłyby dotyczyć finansów. Wszystko sprowadza się do jednej rzeczy - by płacono nie jak najwięcej, bo to są nierzadko wirtualne pieniądze, co w żużlu widać aż nadto, ale tyle, ile się ma (jeśli będzie się miało więcej, to się więcej zapłaci). A tego się dotąd nie robiło, więc niestety trzeba to unormować. Przy czym mylnie zakładasz, że ktoś komuś zabroni wydawać pieniądze. Po prostu będą one dystrybuowane z pominięciem klubu. I o to w tym wszystkim chodzi, kasa sponsora trafia bezpośrednio do kieszeni zawodnika - czy jest lepsze rozwiązanie?

[Yozayan]

Ależ oczywiście, że te cele z wiekiem się zmieniają. Jedni osiągają coś i spoczywają na laurach, innym zwyczajnie zaczyna wystarczać to co mają - zdecydowana większość dochodzi po prostu do realistycznego wniosku, że to nie ten poziom.

Kiedy ogląda się jednak dokument o młodym Dziku, czyta pierwsze wywiady Warda etc. to wiadomym staje się, że chcą wejść na szczyt. A szczytem nie jest jazda w Polsce/Szwecji/UK tylko właśnie IMŚ. Nie znam jednak przypadku zawodnika z cyklu GP, który w trakcie sezonu postawiłby którąkolwiek z lig ponad cyklem i odpuściłby turniej żeby lepiej przygotować się do meczu.

[j-rules]

No tak, dzik to dzik. Psychopata

A czy znasz jakiegos mistrza swiata, ktory nie jezdzi(l) w lidze naszej? Oczywiscie mowimy tu o czasach gdy zuzlowcy maja tu najwieksze zniwa.
Roznie to mozna okreslac. Do zostania IMS potrzebna kasa z naszej ligi. Do wiekszej kasy z naszej ligi potrzeba sukcesow w IMS Kolo sie zamyka..

Zawodnikow ktorzy marza o zdobyciu IMS w wieku 16 lat znajdziesz 100%. Gdy maja 20 lat mowia dojrzalej - ze wszystko na spokojnie powoli.
Potem maja lat 30, rodziny, dzieci i mowia.. ze nic na sile, nie za wszelka cene.
A nie musze wspominac, ze kontuzje robia swoje.

Tak sie to ulozylo, ze nasza eliga jest ta z najwiekszymi pieniedzmi, na ten moment jest najbardziej medialna. Powinnismy to lepiej wykorzystwac..

[Yozayan]

Znam zawodników, którzy olewali start w polskiej lidze, żeby nie tracić punktów w GP - znasz odwrotne przypadki? Nie mówię, że Polska nie jest dla nich ważna - z liczących się zawodników w zasadzie każdy musi tu jeździć, bo z tego w dużej mierze żyją. Jestem jednak ciekaw jak zachowałaby się stawka GP gdyby FIM dał im wybór: albo GP albo Polska.

[j-rules]

no wiesz... Emil jakby swiadomie z SGP zrezygnowal, za to w Polsce dosc nawet wymiata.
Natomiast co do twojego pytania... no wtedy by wyszlo jak to jest na prawde.

PS. Pamietam przypadki, ze na SGP zawodnicy wypinali sie na zawody... grupowo A bo tor trudny, a bo tasma... podczas, gdy pozniej jezdza w PL z nierowno chodzaca tasma i czesto nieciekawym torem z poryta nawierzchnia..

[STALECZKA]

Pierwsze zdanie idealnie podsumowuje ideę sponsoringu, chociaż dla kogoś logicznie rozumującego jest to nad wyraz oczywiste, widocznie jednak wciąż trzeba takie kwestie ludziom tłumaczyć... Rzecz jednak polega na tym, że potencjalnym sponsorom nie można pokazywać rozpierdzielonej ligi, klubów z długami, wolnego rynku na zasadzie "jak ktoś upadnie, to jego problem", bo w takie środowisko żadne poważne pieniądze nigdy nie wejdą. Musi być daleko (podkreślam DALEKO) posunięta synergia działań wszystkich klubów ligowych. Partykularyzm doprowadził do tego, co mamy obecnie a najsłabsi jak widać nie wytrzymują tempa. Chociaż gdyby to faktycznie byli tylko najsłabsi, ale i średniacy też niestety nie mają lekko.
.

Właśnie o to chodzi,aby nie było ligi "rozpierdzielonej". To o czym pisałem dotyczy wyrównania poziomu ale nie tylko przez przepisy typu ksm czy inne ale przez spowodowanie, aby budżety klubów nie były tak bardzo rozjechane jak obecnie 0d 9 mln do 4,5 mln. Czy naprawdę "zagraniczne pijawki przestały by jeżdzić na żużlu gdyby płacono tylko za pkt np. 6 tyś zł ?
Chcesz kasę na przygotowanie do sezonu- proszę bardzo, pożyczymy ci a potem potrącimy z punktówki.
Przepłacanie jest najwiekszym i najbardziej toksycznym wrzodem polskiej ligi. Niestety. Trzeba go przeciąć . Nie można liczyć jednak że zrobią to sami prezesi. Muszą mieć 'aparat przymusu".

[Mariusz]

Staleczka

Przepłacanie jest najwiekszym i najbardziej toksycznym wrzodem polskiej ligi. Niestety. Trzeba go przeciąć . Nie można liczyć jednak że zrobią to sami prezesi. Muszą mieć 'aparat przymusu".

Jedyny aparat przymusu, jaki tu można zastosować to wprowadzić docelowo (stopniowo) zasadę, jeden zawodnik = jedna liga (jeden klub) + ewentualnie liga mistrzów w barwach tego klubu. Naturalnie liga mistrzów jedzie normalna ligę nie jakąś popierdółke.

[kingpin]

Licencja to wystarczajacy aparat przymusu,trzeba go jednak konsekwentnie egzekwowac a z tym roznie bywa.
Z drugiej strony kontrakty to umowa miedzy dwoma podmiotami ktore ponosza ryzyko.Tak jak w biznesie.
Po co mieszac w to wladze zuzlowe?
Zawodnicy wiedzac ,ze maja nad soba pewnego rodzaju parasol ochronny,podpisuja kontrakty ktore
z gory narazone sa na ryzyko.Moze gdyby tego parasola nie bylo,rozsadniej podchodziliby do rozmow kontraktowych.

[vicar]

Nie można liczyć jednak że zrobią to sami prezesi. Muszą mieć 'aparat przymusu".

Zgadzam się z Kingpinem - aparatem przymusu są licencje. Od kiedy nie dostał jej Włókniarz czy Wybrzeże to jakby wszyscy zaczęli uważniej patrzeć na to jakie kontrakty podsuwają.

[unimil_to_run]

W piątek ważyć się będą losy Startu Gniezno.Oto link do artykułu:
http://moje-gniezno.pl/artykuly/czyt...mowia-nie.html

[Lee]

Zgadzam się z Kingpinem - aparatem przymusu są licencje. Od kiedy nie dostał jej Włókniarz czy Wybrzeże to jakby wszyscy zaczęli uważniej patrzeć na to jakie kontrakty podsuwają.

A ja podtrzymuję swoje zdanie, czyli że kończą się nawet i wirtualne pieniądze. Zresztą Wybrzeże i Włókniarz nie dostały licencji na ten sezon a niespełna 12 miesięcy to zdecydowanie za mało, by mówić o jakimś trendzie. Wcześniej wiele klubów szybko domykało skład, chociażby kontrakty długoletnie w Falubazie, a teraz nawet tam się słyszy o renegocjacjach czy różnych innych historiach. Po prostu nie ma na dziś 2-3 klubów, które w okresie transferowym narzuciły szybkie tempo i inni, chcąc do nich równać, musieli równie szybko działać na rynku.

[kingpin]

Wez tylko po uwage Lee,ze wszelkie nakazy,zakazy dotyczace budzetu,beda omijane przez kluby ktore bedzie stac dac wiecej.
Dokladnie wiesz,ze to do niczego nie prowadzi.
Bez rozsadku prezesow,niczego w tym wzgledzie nie da sie po prostu zrobic.
W kazdej dyscyplinie masz kluby bogate,srednio zamozne i biede.
Tak juz jest i tyle.Nie ma sie co na to obrazac.
Na szczescie nie wszystko zalezy od pieniedzy,szczegolnie w zuzlu.

[Lee]

Ale po co mówisz o omijaniu limitów? Przecież ja nigdzie nie pisałem, że sponsorom należy zakazać wydawania pieniędzy. Zastanów się tylko, czy przez niegospodarność działaczy cierpią oni sami, czy kluby żużlowe w danych miastach? Polityka finansowa klubów ma być nieskazitelna, tj. taka, aby na koniec roku każdy ośrodek w Polsce dostał licencję. Weźmy przykład Falubazu - na kogo spada odpowiedzialność za zapłatę? Ogólnie na klub. Ale niby to Dowhan, niby nie, nikt nic nie wie. I serial pt. "złodzieje z Zielonej" trwa w najlepsze a pół Polski może teraz napier... na ZG. A gdyby klub miał limity, to pod kontraktem Warda czy PePe podpisaliby się konkretni sponsorzy, czy nawet sam senator, i wtedy można byłoby wskazać tych, którzy nie wywiązują się ze swojej strony umowy. Proste. Naturalnie istnieje ryzyko, że wówczas część sponsorów nie chciałaby wejść w taki układ, ale paradoksalnie to tym lepiej dla całej dyscypliny. Są też bowiem i tacy, którzy obiecują pieniądze a ostatecznie się z tych obietnic wycofują w połowie. A kontrakty już podpisane. Takich ludzi ten sport też nie potrzebuje.

ps. a jeśli to nie jest rozwiązanie, bo oczywiście mogę się mylić, to co w takim razie zaproponujemy w zamian? Wywalanie z ligi? W jaki sposób ma się to przysłużyć całej dyscyplinie? W jaki sposób to przyciągnie sponsorów czy inwestorów do tego sportu?

[kingpin]

Jakiej zmiany jeszcze oczekujesz? Przeciez od roku czy dwoch lat obowiazuje przepis,ze stawka max.za podois to 100.000 ? a za punkt 4500.Jakby na to nie patrzyl, jest to jakies narzedzie ograniczajace budzet. Czy cos dobrego z tego wyniklo ? Watpie

[FIS]

To ciągle mieszanie w mętnej zupie, przypomina próby regulacji naszego życia przez rozbudowane ustawodawstwo...

[Jap]

...A gdyby klub miał limity, to pod kontraktem Warda czy PePe podpisaliby się konkretni sponsorzy, czy nawet sam senator, i wtedy można byłoby wskazać tych, którzy nie wywiązują się ze swojej strony umowy. Proste. Naturalnie istnieje ryzyko, że wówczas część sponsorów nie chciałaby wejść w taki układ, ale paradoksalnie to tym lepiej dla całej dyscypliny. Są też bowiem i tacy, którzy obiecują pieniądze a ostatecznie się z tych obietnic wycofują w połowie. A kontrakty już podpisane. Takich ludzi ten sport też nie potrzebuje...

Już kiedyś rozmawialiśmy o kształcie organizacyjnym klubu, którego zawodnicy finansowani są z zewnątrz. Tak Twoją koncepcję trzeba nazwać najdelikatniej. Wyraźnie ją ponownie forsujesz.
Przypomina to klub prowadzony przez menadżerów zawodników.
Panowie nazwijmy ogólnie sponsorzy zewnętrzni będą natychmiast decydować o stanie kadry zespołu. Po co komu jakiś prezes, Rada, odpowiedzialność. To my płacimy i wymagamy. Po nas choćby potop. To się dzieje, kiedy ogon macha psem.
Sponsor jest dobrodziejem sportu. Powinien mieć interes w finansowaniu sportu. Nic więcej. Przychodzi do klubu. Klub jest podmiotem. Nie zawodnik.

Pomijam już błędną formułę spółki przyjętej dla klubów. To skutkuje teraz tymi limitami, mnóstwem narzucanych ograniczeń, szamotaniem się GKSŻ, płaceniem pod stołem ITP, ITD. Ogólnie upadkiem klubów, lig.
My nie możemy czekać w nieskończoność na trafienie na odpowiedzialnych ludzi w klubach. Tych nieodpowiedzialnych jest większość. Miliony. A klubów ubywa, ubywa. Czy p. Stępniewski się wstydzi za branie do Eligi z łapanki? Niżej to nie jego cyrk, nie jego małpy.
Musimy odpowiedzialności nauczyć finansowym batem. Na własnej skórze prezesa klubu. Wtedy nie trzeba limitów wydatków. Zapłacą 1500 zł. za punkt w Elidze i ligi będą jeździć aż miło. Natychmiast dołączą nowe kluby do najniższej ligi.
"I tak powiem".
Tylko proszę nie mówić, że nie mamy żużlowców
A propo's. Ciekawy jestem Waszej opinii na temat projektu nowego przepisu o " gościu ". Czy Eliga nie robi sobie lepiej, ale kosztem tych najsłabszych?
Szykuje się nowa GKSŻ. To forum, to niesłychana, niespotykana w innych sportach siła. Nie doceniamy siebie

[STALECZKA]

GKSŻ będzie ścigała lipnych menedżerów

To tytuł artykułu z jednego z portali żuzlowych.
Tym samym GKSŻ pokazuje po raz kolejny swoją prawdziwą twarz, restrykcjee , zakazy, nakazy, kartki i jak największe kary , nawet za poskarżenie się zawodnika do kamery że klub mu nie płaci. To jest ich zdaniem walka o dobro żuzla ?????

Chyba ich pogięło. Weżcie się panowie działacze za uczciwą pracę nie koniecznie w żużlu , bo przez ostatnie lata pokazaliście swoje cienkie możliwości.
Ukoronowaniem ich jest problem jaki porusza w/w artykuł.

Naprawdę kibicuję tym tzw.lipnym menadżerom aby tak postępowali i kiwali was ,żeby żadna ich złotówka nie zasiliła konta z którego opłacacie drogie saksy za publiczne pieniądze.

[vicar]

Ostrovia odpuszcza ligę. Gdyby rzeszowska Stal jednak nie dała rady wystartować w Elidze, za nich pojechałby GKM a rzeszowianie w pierwszej (z drugiej strony skoro mają długi to czemu mieliby jechać w pierwszej?) to skład i liczebność lig mogłaby wyglądałaby tak:

E (8): Leszno, Wrocław, Tarnów, Toruń, Zielona Góra, Gorzów, Grudziądz, Rybnik
1 (8): Rzeszów, Daugavpils, Bydgoszcz, Kraków, Łódź, Gniezno (?), Gdańsk, Piła (?)
2 (3-5): Krosno, Lublin(?), Częstochowa, Opole, Poznań(?)

W skrajnym przypadku druga liga będzie składać się z trzech ekip. Myślę, że połączenie lig nieuniknione, a od 2017 trzeba powiększyć Eligę do 10 zespołów.

[brindel]

Nie przypominam sobie aż tak beznadziejnej sytuacji. Wychodzą teraz na jaw wszystkie przejawy niegospodarności polskich klubów z ostatnich sezonów. Jedyna nadzieja w tym, że te ośrodki, w których nie będzie ligowego żużla, wyjdą podobnie jak Częstochowa i Opole szybko na prostą, no i w co głęboko wierzę będą budowane od podstaw na rozsądnych warunkach, bez przepłacania i obiecywania gruszek na wierzbie. W Ekstraklasie piłkarskiej też był taki moment (w 2007 czy 2008) roku, że przed startem ligi nie było wiadomo kto i gdzie zagra. Tam akurat problemem była korupcyjna przeszłość klubów, niemniej jakoś sobie z tym procederem poradzono i teraz liga wygląda na w miarę profesjonalną. Być może nasze kluby żużlowe też potrzebują takiego oczyszczenia, aby przenieść swoją działalność na trochę bardziej profesjonalny poziom.

[Jap]

Nie przypominam sobie aż tak beznadziejnej sytuacji. Wychodzą teraz na jaw wszystkie przejawy niegospodarności polskich klubów z ostatnich sezonów. Jedyna nadzieja w tym, że te ośrodki, w których nie będzie ligowego żużla, wyjdą podobnie jak Częstochowa i Opole szybko na prostą, no i w co głęboko wierzę będą budowane od podstaw na rozsądnych warunkach, bez przepłacania i obiecywania gruszek na wierzbie.

Te przejawy niegospodarności, jak piszesz wychodzą teraz na jaw?
Odprawiasz jakieś modły w "głębokiej wierze" ? Twoja religia ma większość wyznawców w Polsce. Nad miastami z żużlem spadnie manna z rozumem.
Ja jestem pewien, że spadnie, ale tylko śnieg. Sorry.Taki mamy klimat.

[brindel]

Czyli sugerujesz, że w miejsce starych działaczy kombinatorów pojawią się nowi? Oczywiście, może tak być, w końcu znamy wiele takich przypadków z przeszłości. Najświeższy przykład gdy na zgliszczach skompromitowanego KMO powstał, wydawać by się mogło, stojący na solidnych fundamentach ŻKS Ostrovia. Jak skończyła się historia tego klubu, dobrze teraz widzimy. Niemniej muszą kiedyś nadejść takie czasy, że zarząd będzie ponosił konsekwencje swojej niegospodarności. Wielu prezesów działa na zasadzie, że jak będą problemy to "miasto" pomoże i uratuje, a jak nie to się puści do ludzi famę, że samorząd nie wspiera lokalnego sportu, a samemu ucieka się z tonącego okrętu. Być może należy to w jakiś sposób uregulować przepisami, żeby prezesi nie pozwalali sobie na taką samowolkę i podpisywanie wirtualnych kontraktów.

[polewaczka]

Rozwiązanie jest proste, ale w naszym "klimacie" awykonalne. Sport to biznes, a żużel nie jest wyjątkiem. Zatem wszystkie kluby powinny być prywatne, a zasypywanie dziur w klubowej kasie, czy też finansowanie kontraktów zawodowych zawodników z pieniędzy podatników zabronione. Jeśli prezes nie płaci, zawodnik podaje sprawę do sądu, przychodzi komornik, stadion pod młotek i po sprawie. Jeśli zawodnik miał na stole niższą ofertę od wypłacalnego klubu, a wybrał gruszki na wierzbie od prezesa bez reputacji, potem z licytowanego majątku nie otrzyma całości to czyja wina? Skończyłaby się epoka preziów z politycznego nadania, z tzw. układami i bez żadnej odpowiedzialności, co nie potrafią gospodarować, tylko przyssać się do kurka, szastać cudza kasą, użalać się nad brakiem sponsorów i tumanić gawiedź.

A tak mamy co roku licencyjną fikcję, chocholi taniec i przeciąganie liny, na pohybel hejterom. Pogonić to całe towarzystwo pzmotowsko giekasezetowskie, sprywatyzować do ostatniej złotówki i tyle. Tam gdzie kluby są prywatne jakoś się kręci. Im szybciej ten cuchnący wrzód pęknie tym lepiej. Zmiany pomału następują, ale wciąż w wielu miejscach wygląda to jedynie na pudrowanie rzeczywistości.

[Jap]

Czyli sugerujesz, że w miejsce starych działaczy kombinatorów pojawią się nowi? Oczywiście, może tak być, w końcu znamy wiele takich przypadków z przeszłości.

Zerknij w wątek Stali Rzeszów. Tak to wygląda. Wcześniej pisałem o konieczności zmiany formuły spółki w żużlu. Inni także piszą rzetelnie swoje pomysły w tym wątku. Tu wszystko jest. Wybrano nowe władze. I co wołam na puszczy?
Kogo to obchodzi tu? Nihilizm i plucie, wzajemne złośliwości. A on, a oni, a wy. Wieczne waśnie. Noszenie wysoko swojego nosa. Polskie piekiełko. Narodowe.

polewaczka-

Racja.Tylko powiedz kogo to obchodzi. PZM odtrąbi sukces-nareszcie udało się połączyć 2 ligi.
W tym tempie ta banda nieuków za kilka lat oznajmi , że nareszcie jest jedna, Najlepsza Liga Świata. Taka, jak jego GP w Wa-wie.

[Jap]

Chetnie ci odpowiem na te pytania ale za pomoca video, bo to jest dlugi i skomplikowany watek dlatego zeby byc dobrze zrozumianym trzeba dluzszych wyjasnien.

Oczywiscie zeby byla jasność: to jest moja opinia/obserwacja. Nie mam 100% pewności, ze mam racje i nikt nie moze mieć innego zdania.

Nie chcę zamulać Z.G.
Też mam pewne tezy.

[Phenomenon]

Ostrów upadnie. 900 tys. pójdzie w siną dal. Za rok wrócą z czystym kontem.
Włókniarz - przekręt zrobili. Wylecieli. Teraz wracają, prężą muskuły i już nawet od razu do I ligi chcą. Czyste konto, więc możemy wszystko. Byle za rok nie było deja vu.
Rzeszów - 2 bańki zginą.

Jak chore są te przepisy, że na coś takiego pozwalają?

Prowadzę małą firmę, gdybym komuś nie zapłacił, to by mnie zlicytowali do gatek. A tu co rok kolejne miliony idą w powietrze. Chore to jest.

Wymyślają kryte dachy, dodatkowe podprowadzające, oświetlenie, z którego nikt prawie nie korzysta, wymiany proporczyków, a nie mogą zrobić takiej struktury klubów, żeby nikomu nie pomyślało się, żeby zaproponować choć 100 zł więcej niż ma.

[Jap]

(...) Prowadzę małą firmę, gdybym komuś nie zapłacił, to by mnie zlicytowali do gatek. A tu co rok kolejne miliony idą w powietrze. Chore to jest.

Widzisz.
Dobrze, że są tu tacy, którzy nie tylko trajlują o Pawlickich i innych, jak dawniej baby w maglu. Titanic tonie. Magiel gra i buczy.

W. Skrzydlewski:

" W GKSŻ są sami fachowcy, zapewniam że doskonale znają się na rollowaniu i innych mechanizmach. Czemu jednak nie mogą się z tym uporać? Bo sami byli po uszy w tym ubrudzeni. "

Zapewniam Cię, ze doskonale wie co mówi. I co ? I nic. Biega tylko magiel. Tam i z powrotem. Na tyle stać tu obecnych.

[KC]

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...534,1,281.html
GKSŻ za wszelką cenę chce utrzymać 3 ligi. W takim przypadku ciekawym rozwiązaniem byłby przepis że każdy zespół ekstraligi powinien mieć obowiązek wystawienia zespołu rezerw w 2 lidze w której jeździliby młodzieżowcy i ewentualnie seniorzy którzy nie załapali się do składu. Mogłyby to być drużyny łączone np. Gorzów/Zielona, Wrocław/Leszno Tarnów/Rybnik , Grudziądz/Toruń (połączenia mogłyby być inne) drużyny jeździły by na zmianę w 1 lub 2 mieście albo też na torze gdzie nie ma ligi np w Świętochłowicach. Koszty w przeliczeniu na klub wynosiłyby około 200 000 (skoro Rawicz przejechał za 400)na sezon a walor szkoleniowy znacznie większy niż w przypadku rozgrywek młodzieżowych, w dodatku trójpodział lig miałby w takim przypadku sens, a rozgrywki ligi juniorów można zlikwidować.

[Bruczkow]

Rozwiązanie jest proste, ale w naszym "klimacie" awykonalne. Sport to biznes, a żużel nie jest wyjątkiem. Zatem wszystkie kluby powinny być prywatne, a zasypywanie dziur w klubowej kasie, czy też finansowanie kontraktów zawodowych zawodników z pieniędzy podatników zabronione. Jeśli prezes nie płaci, zawodnik podaje sprawę do sądu, przychodzi komornik....

Polewaczka, tylko najgorsze jest to, że zawodnik nie może do kamery mówić o zadłużeniu, bo psuje wizerunek elipy. I o to się rozchodzi, że ci z GKSŻ, PZM czy innym, na rękę jest aby o tym nie mówić głośno. Jakby GKSŻ mocno dąrzył, do wypłacalności, to tych klocków by nie było. Zawodnik któremu sie nie płaci i mówi to do kamery, to wg mnie nie psuje wizerunku elipy (ew. jakiś mały procent) ale głównie wizerunke klubu w którym jeździ. I kto by za rok chciał póść do takiego klubu? Nikt!

[vicar]

W artykule napisano, że minimalnie 13 ekip jest potrzebnych aby były dwie ligi. Ciekawe skąd ta liczba? Teraz było 12 i GKSŻ też było zadowolone.

Chciałbym, żeby liga do Poznania wróciła, ale w formie czterech spotkań w sezonie na swoim torze to jest kpina i popelina. Coś czuję, że ligi jednak będą trzy. Mocno kadłubowe - z nożem na gardle GKSŻ drugą ligę będzie w stanie puścić nawet we czwórkę.

[Bruczkow]

vicar, a kto będzie chciał jechać w tak małej ilości meczów? przeca żaden porządny żużlok tam nie trafi.

[vicar]

Mi to mówisz? Ja jestem za dwiema ligami po 10-12 ekip. Im mniejsza liga tym bardziej zaściankowy sport. Toć w ligach baseballa czy rugby w Polsce gra więcej drużyn niż 5.

Jak tak dalej pójdzie, to będziemy na dobrej drodze by powtórzyć "wyczyn" z hokeja, gdzie tegoroczne zaplecze Ekstraklasy liczyło... dwie drużyny.

[brindel]

Istnienie 2 ligi będzie miało sens tylko wtedy jeśli Ostrów okazałby się jedyną ekipą, która nie przystąpi do rozgrywek w 2016 przy jednoczesnym powrocie do ligowej rywalizacji Częstochowy, Opola i Poznania. W innym przypadku będzie to kadłubowe coś, stworzone chyba tylko dla picu.

[KC]

w takiej sytuacji byłoby 6 zespołów w 2 lidze. Może zmiana formuły Play-Off? Drużyny z miejsc 1-2 awansują od razu do półfinału , a ekipy z miejsc 3-6 walczą w ćwierćfinałach. Przy optymalnym rozwiązaniu dałoby to 14 spotkań dla 4 najlepszych drużyn i 12 dla 2 najsłabszych. Oczywiście nie można wykluczyć, że któraś z drużyn 3-6 weszłaby do finału. Wtedy odjechałaby 16 spotkań. Taki system obowiązywał w 2005 roku w 1 lidze

[kingpin]

Padla propozycja zmiany przepisow.
Jest ich kilka ale zastanawia jeden punkt :

16. Przejście z klubu do klubu 50000 zł zawsze dla klubu w barwach którego zawodnik zdał licencję - przy każdej zmianie barw klubowych do 30 roku życia zawodnika.

Oczywiscie to propozycja i wymaga doprecyzowania,ale na pierwszy rzut oka wydaje sie to takim nonsensem jakiego swiat zuzlowy jeszcze nie widzial.
Nie wiem czy bedzie to dotyczylo tylko druzyn e-ligowych ( mam nadzieje,ze tak ) ale gdyby tak panowie chcieli uszczesliwic tym przepisem wszystkie kluby,
zawodnicy typu Pulczynscy,Strzelec,Koza czy z 50 innych,smialo po jednym nieudanym sezonie mogliby zawiesic kevlar na kolku.
Zalozmy,ze Unia T nie widzi w skladzie Kozy.
Kto go wykupi za 50.000? Jakis rozkapryszony szejk? Przeciez nikt rozsadny.

[Yozayan]

Podobnego kalibru nonsens jest pod nr 11 - zakaz płacenia za punkt zdobyty przez zawodnika z pary przegrywającej 1:5... A co władze żużlowe obchodzi za co klub płaci? Jak ktoś ma taki kaprys to niech wykłada kasę i za sam start w biegu albo placi stawkę razy dwa za zdobyte zero. Nie widzę powodu, żeby to w ogóle regulować odgórnie.



Btw co do tego ekwiwalentu - oczywiście idiotyzm ale przynajmniej kwota mniejsza niż obecnie.



Poza tym nie wiemy co kryje się pod pojęciem przejścia z klubu do klubu. Przecież jak zawodnikowi kończy się kontrakt to nigdzie nie przechodzi tylko podpisuje gdzie chce.

[kingpin]

Niby mniejsza ale dotyczy kazdego do 30 roku zycia.
No i co oznacza "przy kazdej zmianie barw klubowych" ?

Przykladowo,Koza odchodzi za rok do Torunia.
Ten placi Unii 50.000.
Ernest jezdzi w Toruniu dwa lata,po czym klub z niego rezygnuje lub on sam chce odejsc.
Ma na karku < 30 lat wiec co,znowu Unia kasuje 50.000?
Co za debilizm.