Strona 139 z 142 PierwszyPierwszy ... 3989129137138139140141 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 6,211 do 6,255 z 6350

Wątek: Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

  1. Powrót do góry    #6211
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    Jest jeszcze jedna ważna rzecz o której zapominają zwolennicy KSM-u.
    Wyrównany wynik (np. 48-42) wcale nie oznacza wyrównanej walki na torze i nie zawsze stanowi o widowisku.
    W drugą stronę - nie raz mecz w którym różnica punktowa jest duża(np. 55-35) niejednokrotnie jest bardzo dobrym widowiskiem z pięknymi biegami.

    Nie zawsze wynik jest wyznacznikiem poziomu atrakcyjności meczu.
    Przypomina mi się pierwszoligowy, co prawda, mecz z 2016 roku: Orzeł Łódź - Włókniarz Częstochowa.
    Suchy wynik 64-25 zniechęca do obejrzenia relacji, a mecz był fantastycznym widowiskiem.
    Frątczak won z Torunia!!!

  2. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi Semen za jego przydatny post!

    Aussie (31-05-2018), gotrek (31-05-2018), greggor (31-05-2018)

  3. Powrót do góry    #6212
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    Tez prawda. Mi sie wydaje, ze zwolennicy KSM po prostu nie kochaja tej dyscypliny. Widza tylko nazwiska, tabelki i punkty.
    Dlatego nas nigdy nie zrozumieja i beda nam wpierac, ze KSM ma sens - bo zgodnie z cyferkami wszystko sie zgadza i to sie przeciez nie moze nie udac.
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  4. Powrót do góry    #6213
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    4,421
    Kliknij i podziękuj
    63
    Podziękowania: 1,984 w 902 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta
    Wygrane 1 st: 26 (2017) 23 (2016) 27 (2015) = 76
    Wygrane 2 st: 20 (2017) 18 (2016) 17 (2015) = 55
    Wygrane 3 st: 9 (2017) 15 (2016) 12 (2015) = 36

    w 2015 zdecydowanie pogromy byly udzialem GKM i jego totalnej wyjazdowej niemocy. Czyli mozna powiedziec, ze ta statystyke prawie samodzielnie zbudowala jedna druzyna, ktora nie miala zbytnio czasu sie do ligi przystosowac.
    w 2016 Te statystyke zbudowal GKM (ktory juz i tak byl na wyjazdach lepszy) oraz Unia Tarnow po tragedii (co dziwic nie moze)
    poprzedni sezon juz byl w miare normalny i pogromy byly wynkami raczej jakiejs totalnej niedyspozycji w danym dniu.

    Zaskakuje bardzo duza ilosc meczow 1 stopnia. Nie pamietam ktore sezony byly z KSM... wiec na razie nie licze, ale moze ktos przypomni
    KSM to lata 2011-2013. Przyjmując te same widełki, wyniki wyglądają tak:
    I stopień: 20 (2011), 34 (2012), 42 (2013) = 96
    II stopień: 23 (2011), 34 (2012), 32 (2013) = 89
    III stopień: 13 (2011), 21 (2012), 15 (2013) = 49
    Mecze tylko z rund zasadniczych. Nie liczyłem tej lubuskiej farsy z 2012 po śmierci Richardsona i Leszna z Rzeszowem z 2013 czyli 75:0. I i II stopień idą łeb w łeb, zupełnie inaczej niż w sezonach bez KSM-u.

    Zestawienie procentowe, bo w latach 2012-2013 tych spotkań było jednak więcej co może zamazywać odbiór:
    2011-2013: I st. 96 (41%), II st. 89 (38%), III st. 49 (21%)
    2015-2017: I st. 76 (45,5%), II st. 55 (33%), III st. 36 (21,5%)
    Żadnego zbawiennego wpływu KSM-u nie ma, jest nawet odwrotna sytuacja - spotkań gdzie mamy wynik na styku jest o kilka procent mniej niż w latach, w których ten idiotyczny przepis nie obowiązywał.

    Jako bonus do tych rozważań dodałbym jeszcze kolejny, czwarty stopień, nazwijmy go demolki, czyli mecze zakończone różnicą 30 punktów lub większą, bo to mityczne 60:30 jest bardzo często przywoływane przez zatwardziałych zwolenników KSM-u, że niby ma on służyć, aby właśnie do takich sytuacji nie dochodziło. I jeśli nigdzie się nie pomyliłem, bo liczyłem na szybko to z IV stopniem przedstawia się to następująco:
    2011-2013: I st. 96 (41%), II st. 89 (38%), III st. 36 (15%), IV st. 13 (6%)
    2015-2017: I st. 76 (46%), II st. 55 (33%), III st. 32 (19%), IV st. 4 (2%)

    Zgadzam się z tezą, że wynik czasami nie odzwierciedla atrakcyjności spotkania (sam pamiętam jak podczas wyjazdu na Wyspy w ramach SGP w Cardiff 2012 pojechałem do Sheffield na mecz bodajże z Peterborough zakończony wynikiem 20+ gdzie ścigania było co nie miara), ale te statystyki dowodzą jednej rzeczy - naczelny argument miłośników KSM-u o rzekomym wyrównaniu za jego pomocą siły drużyn co ma sprawiać, że spotkania będą bardziej na styku jest wierutną bzdurą, która nie ma kompletnie żadnego związku z faktami. O innych patologiach związanych z tym przepisem nie ma nawet sensu się rozwodzić.

  5. Już 4 użytkowników podziękowało forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Phenomenon (31-05-2018), PiotrHa (07-06-2018), j-rules (31-05-2018), kingpin (31-05-2018)

  6. Powrót do góry    #6214
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    No i pieknie dziekuje zabovsky za podjecie tematu i wyliczenia.
    Mysle, ze mamy czarno na bialym... ale wladcy móh, tfu, zuzla, prawdopodbnie zignorowaliby to nawet gdyby bylo wylozone przez nobliste.
    Grunt, ze swoje wiemy.

    Wirtualne piwo dla ciebie.
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  7. Powrót do góry    #6215
    Ekspert Awatar Phenomenon
    Dołączył
    01-06-2004
    Postów
    5,061
    Kliknij i podziękuj
    757
    Podziękowania: 760 w 438 postach
    Super zabovsky, dzięki.

  8. Powrót do góry    #6216
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    27,332
    Kliknij i podziękuj
    642
    Podziękowania: 1,814 w 1,275 postach
    O co tu kaaarwa chodzi ? Wie ktoś na czym ma polegać ta "Liga Diamentowa" w wykonaniu Nawrockiego ?

    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/75...na-lige-diamen
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  9. Powrót do góry    #6217
    Zaawansowany Awatar ckm-ista
    Dołączył
    04-07-2005
    Postów
    2,165
    Kliknij i podziękuj
    154
    Podziękowania: 218 w 128 postach
    ...
    Prezes Stali Rzeszów chce zostać również organizatorem "Diamentowej Ligi". Będzie to cykl kilku turniejów, w którym żużlowcy rywalizować będą o cenne nagrody. Jest już wstępny zarys, jak miałoby wyglądać to całe przedsięwzięcie. - Z tym projektem chcę ruszyć już w najbliższym sezonie - mówi Nawrocki. - Będzie mógł w niej wystąpić każdy zawodnik. Cykl ma składać się z 5 – 6 turniejów, a gdyby zgłosiło się więcej chętnych, zorganizowalibyśmy dodatkowe zawody eliminacyjne. Nagrodą dla najlepszych w klasyfikacji generalnej będą certyfikowane diamenty. Na najbliższą środę 27 grudnia mam zaproszenie na spotkanie z zarządem PZM. Podczas niego będziemy omawiać szczegółowy „Diamentowej Ligi”, żebyśmy dostali zgodę na organizację tych zawodów.
    ...
    Artykuł z zeszłego roku:
    https://www.przegladsportowy.pl/zuze...-zuzel/dkcpwbl

  10. Powrót do góry    #6218
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    27,332
    Kliknij i podziękuj
    642
    Podziękowania: 1,814 w 1,275 postach
    Cytat Zamieszczone przez ckm-ista Zobacz posta
    No dobra, ale jaka to LIGA ? Toż to cykl turniejów o złote kalesony Nawrockiego. Żadna liga.
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  11. Powrót do góry    #6219
    Zaawansowany Awatar ckm-ista
    Dołączył
    04-07-2005
    Postów
    2,165
    Kliknij i podziękuj
    154
    Podziękowania: 218 w 128 postach
    Tak to to nazwał i co mu zrobisz?

  12. Powrót do góry    #6220
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    9,972
    Kliknij i podziękuj
    1,105
    Podziękowania: 1,159 w 791 postach
    Obejrzałem całe SoN, wczorajsze mecze ligowe i stwierdzam, że przez 44 biegi czuć było emocje i walkę w każdym biegu (tak, tak zaraz ktoś się przyczepi do słowa KAŻDY) walka na cm, w kontakcie, dużo mijanek a na polskiej saharze wiało nudą, odstępy po 50 m. Phil Morris lał ile trzeba i było ściganie.

    Walić tych polskich komisarzy co zabraniają lać wody. Na pocieszenie... został tylko jeden "kosmita" i dwóch aspirujących


  13. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Robi za jego przydatny post!

    ckm-ista (11-06-2018)

  14. Powrót do góry    #6221
    Zaawansowany Awatar ckm-ista
    Dołączył
    04-07-2005
    Postów
    2,165
    Kliknij i podziękuj
    154
    Podziękowania: 218 w 128 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi Zobacz posta
    ....
    Phil Morris lał ile trzeba i było ściganie.
    ...
    ... czyli bez przeginania pały i po całości, a nie gdzie niegdzie.

  15. Powrót do góry    #6222
    Stały bywalec
    Dołączył
    16-02-2003
    Postów
    693
    Kliknij i podziękuj
    35
    Podziękowania: 63 w 37 postach
    Czy zawody młodzieżowe typu DMPJ muszą odbywać się ( przynajmniej w większości miast) o godzinie 16:00 gdy jest to dzień roboczy ? Czy chodzi o to, żeby młodzi zawodnicy nie stresowali się dużą ilością widzów ?

  16. Powrót do góry    #6223
    Zaawansowany Awatar inzynier
    Dołączył
    21-11-2002
    Postów
    1,520
    Kliknij i podziękuj
    12
    Podziękowania: 55 w 49 postach
    Organizatorzy chyba dbają o to, by młodzi zdążali na wieczorynkę.
    Marco Simoncelli (1987-01-20 * 2011-10-23) Ukryta zawartość

  17. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi inzynier za jego przydatny post!

    kingpin (12-06-2018)

  18. Powrót do góry    #6224
    Zaawansowany Awatar polewaczka
    Dołączył
    10-07-2010
    Postów
    2,056
    Kliknij i podziękuj
    466
    Podziękowania: 523 w 313 postach
    W tym roku skład play-off jest znany praktycznie już w połowie sezonu, zarówno w Ekstra jak i w Najs lidze. O kolejności w dolnej czwórce powinna decydować mała tabela między zainteresowanymi drużynami, żeby nie było wątpliwości i posądzeń o spółdzielnię

  19. Powrót do góry    #6225
    Zaawansowany
    Dołączył
    21-01-2016
    Postów
    2,166
    Kliknij i podziękuj
    57
    Podziękowania: 373 w 258 postach
    Cytat Zamieszczone przez polewaczka Zobacz posta
    W tym roku skład play-off jest znany praktycznie już w połowie sezonu, zarówno w Ekstra jak i w Najs lidze. O kolejności w dolnej czwórce powinna decydować mała tabela między zainteresowanymi drużynami, żeby nie było wątpliwości i posądzeń o spółdzielnię
    Ten upragniony PO, to znany był już praktycznie w końcu roku ubiegłego. Może z wyjątkiem wątpliwości Częstochowa<=> Toruń, tylko to było niejasne.

  20. Powrót do góry    #6226
    Zaawansowany Awatar polewaczka
    Dołączył
    10-07-2010
    Postów
    2,056
    Kliknij i podziękuj
    466
    Podziękowania: 523 w 313 postach
    Na czwartego do brydża był przynajmniej jeszcze jeden chętny, ale troszkę nie do końca się to ułozyło wg zaplanowanego scenariusza, dlatego mamy drobne korekty w tym spektaklu, w tym na półmetku już dwa mecze na pograniczu kabaretu.

  21. Powrót do góry    #6227
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    Nie co, a kogo należy zmienić w polskim żużlu.
    Gamonia, który na zawody półfinałowe DMEJ w Gnieźnie wystawił skład:

    Polska (kaski niebieskie):
    5. Dominik Kubera
    6. Hubert Czerniawski
    7. Jakub Miskowiak
    8. Wiktor Lampart
    18. Bartosz Smektala
    Pytam się po jaką cholerę do takich zawodów zgłoszony jest Smektała.
    Mało ma jazdy? Czego ten bardzo dobry junior nauczy się rywalizując z cieniutkimi jak barszcz Finami czy jeżdżącymi na rowerach równie słabymi Ukraińcami?
    ... a może będzie toczył zażarte boje z Markiem Karionem, chłopakiem po kontuzji, którego marzeniem jest wygrać pojedynczy turniej Nice Cup.

    Podobnie można by zapytać o obecność w tym zestawieniu Kubery, ale on chociaż jest nastolatkiem, więc od biedy jego kandydatura broni się,
    ale 20-letni chłop, który robi już dwucyfrówki w Ekstralidze i ma budżet większy niż drużyna fińska i ukraińska (a może i rosyjska) razem wzięte?

    Naprawdę nie można wystawić jakiegoś chłopaka z kategorii U-19?
    Żupiński, Wojdyło, Trofimow jr ?

    Nie raz pisałem o Krakowiaku, że jego czas minął, ale myślę, że dla gnieźnian(dla klubu i kibiców) ważny byłby jego start w tej drużynie,
    no ale nie po co lepiej wciskać na siłę tych samych, podobnie jak w meczach reprezentacji Polski.

    Żenada!
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 24-06-2018 o 15:06
    Frątczak won z Torunia!!!

  22. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Semen za jego przydatny post!

    yahata (24-06-2018)

  23. Powrót do góry    #6228
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    a za to nie odpowiada nadtrener Dobrucki?
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  24. Powrót do góry    #6229
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    Nadtrener jest tylko jeden - Polewaczkowy.

    ...prawdopodobnie skład rzeczywiście zgłosił ten, który nosi program za A.Rusko.
    Frątczak won z Torunia!!!

  25. Powrót do góry    #6230
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    Cytat Zamieszczone przez Semen Zobacz posta
    Nadtrener jest tylko jeden - Polewaczkowy.

    ...prawdopodobnie skład rzeczywiście zgłosił ten, który nosi program za A.Rusko.
    No wiec wlasnie, dlatego tez jest jasne, ze na zawody z amatorami nie wezmie swojego Wojdyly czy tez Drabika, natomiast bardzo chetnie wezmie dwoch podstawowych juniorow z Leszna..
    taktyka godna nadtrenera, nie uwazasz?
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  26. Powrót do góry    #6231
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    6,703
    Kliknij i podziękuj
    716
    Podziękowania: 1,050 w 570 postach
    Cytat Zamieszczone przez polewaczka Zobacz posta
    W tym roku skład play-off jest znany praktycznie już w połowie sezonu, zarówno w Ekstra jak i w Najs lidze. O kolejności w dolnej czwórce powinna decydować mała tabela między zainteresowanymi drużynami, żeby nie było wątpliwości i posądzeń o spółdzielnię
    Tak? To kto będzie w Elidze w czwórce? Toruń czy Częstochowa? A 1. lidze? Gniezno, Dauga, Łódź czy Wybrzeże?
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  27. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi vicar za jego przydatny post!

    Mariusz (25-06-2018)

  28. Powrót do góry    #6232
    Ekspert Awatar Phenomenon
    Dołączył
    01-06-2004
    Postów
    5,061
    Kliknij i podziękuj
    757
    Podziękowania: 760 w 438 postach
    Jaki Toruń? Bo chyba nie Get Well.

  29. Powrót do góry    #6233
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    Cytat Zamieszczone przez vicar Zobacz posta
    Tak? To kto będzie w Elidze w czwórce? Toruń czy Częstochowa? A 1. lidze? Gniezno, Dauga, Łódź czy Wybrzeże?
    vicar nie żartuj sobie z tym Toruniem. Rozumiem święta wojna bydgosko-toruńska, ale żeby tak z nas szydzić?

    W I lidze faktycznie jest ciekawie, choć tabelę zakłamują same wyjazdy Orła.
    Frątczak won z Torunia!!!

  30. Powrót do góry    #6234
    Stały bywalec
    Dołączył
    19-07-2007
    Postów
    1,252
    Kliknij i podziękuj
    5
    Podziękowania: 175 w 115 postach
    Cytat Zamieszczone przez polewaczka Zobacz posta
    W tym roku skład play-off jest znany praktycznie już w połowie sezonu, zarówno w Ekstra jak i w Najs lidze. O kolejności w dolnej czwórce powinna decydować mała tabela między zainteresowanymi drużynami, żeby nie było wątpliwości i posądzeń o spółdzielnię
    Runda finałowa dla dolnej czwórki załatwiłaby sprawę. Nie byłoby końca sezonu w sierpniu. Tylko ten płacz działaczy o niską frekwencję
    Grigorij Łaguta :Nowa formuła Speedway Best Pairs Cup jest atrakcyjna, ponieważ walczymy dla naszych sponsorów

  31. Powrót do góry    #6235
    Ekspert Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    15,276
    Kliknij i podziękuj
    2,398
    Podziękowania: 3,283 w 1,800 postach
    Sierpień (końcowka) to akurat w sam raz na koniec sezonu
    Reclaim. Rebuild. Redesign.

  32. Powrót do góry    #6236
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    4,575
    Kliknij i podziękuj
    1,337
    Podziękowania: 701 w 417 postach
    Cytat Zamieszczone przez KC Zobacz posta
    Runda finałowa dla dolnej czwórki załatwiłaby sprawę. Nie byłoby końca sezonu w sierpniu. Tylko ten płacz działaczy o niską frekwencję
    I troche racje mają bo kto chce walczyć o 6 czy 7 miejsce chyba że zrobić "PO" podobnie jak o miejsca 1-4 czyli 5 zespół jedzie z 8 a 6 zespół z 7 zespołem i przegrani jadą o baraż.

  33. Powrót do góry    #6237
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    6,703
    Kliknij i podziękuj
    716
    Podziękowania: 1,050 w 570 postach
    To już było i nie interesowało to zwłaszcza kibiców, którzy na te mecze nie przychodzili... Przykładowo w tym sezonie w Nice Plż jaki sens miałaby runda finałowa dla dolnej czwórki jak i tak byłoby wiadomo, że spadnie Wanda. Niestety ale trudno znaleźć tu dobre rozwiązanie.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  34. Powrót do góry    #6238
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    Przenosze dyskusje z wątku Apatora, bedzie schludniej.

    No nigdzie nie napisalem, ze miesieczna przerwa jest fajna.
    Kingpin, ale jak sie wygrywa 60-30 tez moga byc emocje jesli tor na to pozwala. Tak bywalo w Tarnowie w latach 2004-2005.
    A to tylko jeden z przykladow, w sumie co wam beda opowiadal, mysle ze kazdy kuma o co chodzi.

    I nie ma sie co dziwic, ze robia gale TV. TV daje kupe kasy a bedzie dawac jeszcze wiecej.

    Oczywiscie wszystko wymaga jakiegos zlotego srodka. Mi sie tez nie podoba budowa wielomilionowych stadionow dla samego zuzla, ale powiedz Kingpin, zamienilbys MA na Bronka?

    Kluby zuzlowe musza dazyc do tego zeby byly bogate bo to gwarantuje poziom i stabilnosc, to oczywiste. Wiec TV bedzie dalej gałowana.
    Powiekszenie ligi natomiast sportowo nic a nic poziomu nie podniesie, przeciwnie, sredni poziom spadnie, co rowniez jest logiczne. Przerabialismy to.
    Podzial na dwie czworki rowniez przerabialismy. Do dwoch wygranych - juz wspominal Semen. Jakies uklady hybrydowe natomiast brzmia nienaturalnie.
    Moze wartoby wystartowac lige z miesiac pozniej i zlikwidowac ta dziure w lipcu? Na poczatu sezonu i tak wiekszosc ma problemy z torami..

    Zastanawiam sie tez czy nie lepiej byloby zrezygnowac z meczow o braz. Moze po prostu braz przyznawac obu druzynom, ktore odpadly z polfinalow? Te mecze o braz sa deficytowe, jesli nawet derby lubuskie rok temu w tym temacie zawiodly. Albo przyznawac braz tylko wg tabeli po RZ. I tak liczy sie tylko final.
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  35. Powrót do góry    #6239
    Użytkownik
    Dołączył
    24-07-2009
    Postów
    271
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    W tej chwili nawet nie czuć, że trwa sezon. Istniejespora grupa osób, z różnych względów nie interesująca się zawodamiindywidualnymi i międzynarodowymi. Dodam tylko, że w koszykówce toruńskadrużyna zagrała:
    - 32 mecze w rundzie zasadniczej ( 16 spotkań u siebie)
    - 3 mecze pucharu polski
    - 9 meczów w play offach (5 spotkań u siebie), a Anwil Włocławek zagrał w playoffach 14 meczów co jest praktycznie odpowiednikiem całego sezonu żużlowego. 2 meczew tygodniu, czasem 2 w trakcie 3 dni.

    Do tego w przyszłym roku jeszcze dojdą spotkania w europejskich pucharach.Mecze są co chwile. Nie przychodzisz nie tylko dla wyniku, ale dla sportu,atmosfery i gry. Przegrają to przegrają, wygrają za 2 dni.

    A w żużlu co? 7 spotkań i w każdym musisz zniszczyć, rozwalići zbałamucić bo 1 porażka u ciebie może spowodować spadek/brak awansu.

    W hokeju kluby biedne jak mysz kościelna a rozgrywają40-50 spotkań rocznie. Chociaż patologia szerząca się w hokeju to inna kwestia …


    Uważam, że podział na 3 ligi w tej chwili jest optymalny. Są emocje w każdej ztrzech lig. W każdej coś się dzieje i są fajne składy. Tylko jest tego dużo zamało. Sytuacja w której dana drużyna MUSI jeździć w ekstralidze przypomina miligę hokejową, gdzie jak ktoś nie gra w ekstralidze to wali focha i chce grać wligach sąsiadów, albo najlepiej nie zgłaszać drużyny do 1 ligi, bo ta jest zasłaba


    Problemem jest za mała liczba spotkań. Jednakże … dodanie rozgrywek międzypaństwowychjest w tej chwili bezcelowe. Będzie cały czas do momentu braku zasady 1 klub –1 zawodnik.

    Dodanie kolejnychspotkań w lidze 8 drużynowej to też powrót do tego co było. Co roku te samedrużyny i mało świeżej krwi. Rozwiązaniem dołożenie większej liczby spotkań,ale spadają 2 drużyny, a nie jedna.
    Drużynowy Puchar Polski? To samo co wyżej. Rozwiązaniemmogą być mecze tylko na torze drużyny niżej notowanej. Z ewentualną bonifikatąpunktową na starcie. No to nie piłka nożna, że 3 ligowiec może wygrać z LechemPoznań.
    7 spotkań u siebie to jest śmiech. Stadion i drużynautrzymywana z naszych podatków, a pustki zwykłe.


  36. Powrót do góry    #6240
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    4,421
    Kliknij i podziękuj
    63
    Podziękowania: 1,984 w 902 postach
    Cytat Zamieszczone przez Borysek Zobacz posta
    W tej chwili nawet nie czuć, że trwa sezon. Istnieje spora grupa osób, z różnych względów nie interesująca się zawodami indywidualnymi i międzynarodowymi. Dodam tylko, że w koszykówce toruńska drużyna zagrała:
    - 32 mecze w rundzie zasadniczej ( 16 spotkań u siebie)
    - 3 mecze pucharu polski
    - 9 meczów w play offach (5 spotkań u siebie)

    Do tego w przyszłym roku jeszcze dojdą spotkania w europejskich pucharach. Mecze są co chwile. Nie przychodzisz nie tylko dla wyniku, ale dla sportu,atmosfery i gry. Przegrają to przegrają, wygrają za 2 dni.
    Tylko z tym przychodzeniem to różnie wygląda. Z tego co pamiętam hala ma 5200 stałych miejsc, a w tym sezonie frekwencja tylko raz przekroczyła 4000 (z Anwilem), w trzech innych meczach wyniosła około 3000, natomiast reszta spotkań to przeważnie widownia w okolicach 2000-2500, a w 5 czy tam 6 nawet mniej niż 2000 co daje zapełnienie hali na poziomie niższym niż 40%. W żużlu takie sytuacje się raczej nie zdarzają.

  37. Powrót do góry    #6241
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    205
    Kliknij i podziękuj
    185
    Podziękowania: 22 w 18 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta

    Moze wartoby wystartowac lige z miesiac pozniej i zlikwidowac ta dziure w lipcu? Na poczatu sezonu i tak wiekszosc ma problemy z torami..

    Zastanawiam sie tez czy nie lepiej byloby zrezygnowac z meczow o braz. Moze po prostu braz przyznawac obu druzynom, ktore odpadly z polfinalow? Te mecze o braz sa deficytowe, jesli nawet derby lubuskie rok temu w tym temacie zawiodly. Albo przyznawac braz tylko wg tabeli po RZ. I tak liczy sie tylko final.


    Kolego , to ja proponuję aby liga zaczynała ok. 10 maja i kończyła 15 września .
    Zrezygnować z rundy zasadniczej i jechać od razy ćwierćfinały do 3 zwycięstw, półfinały i finały mecz i rewanż.

    Zawody co 3 tygodnie z letnią przerwą a wówczas kibiców będzie ful a bukowanie biletów zacznie się po ogłoszeniu terminarza.

    Działacze w klubach będą zachwyceni. A MY ????



    Mega wstydem dla EL i w ogóle polskiego żużla jest ośmio drużynowa liga.
    W czasach komuny, gdy była bieda aż piszczała, było 10 dr. w 1 lidze, nawet za cenę 6 dr. w 2 lidze. Z czasem i 2 liga urosłą do 13 drużyn.

    Przy obecnym TORCIE do podziału wartym 20 mln. z powodzeniem mogłoby jeżdzić w EL nawet 12 drużyn.
    Oczywiście nie w takich składach jak teraz, naszpikowanych tzw. gwiazdami od nr 1-5 a czasami też na juniorce.

    Gdyby drużyny były 7-mio osobowe na zasadzie 2+2+2+ rez. do 23 lat(Polak) to wszystkim wystarczyłoby zawodników do normalnego składu.
    22 mecze + tylko mecz o złoto 2 najlepszych dr. z handikapem dla zwycięzcy RZ.
    Premia od tv za zajęte miejsce motywowała by do walki o jak najlepsze miejsce. Poza tym płacenie w 80% za pkt a na przygotowanie do sezonu pożyczka.
    Ostatnio edytowane przez Staleczka 3 ; 06-07-2018 o 13:40

  38. Powrót do góry    #6242
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Tylko z tym przychodzeniem to różnie wygląda. Z tego co pamiętam hala ma 5200 stałych miejsc, a w tym sezonie frekwencja tylko raz przekroczyła 4000 (z Anwilem), w trzech innych meczach wyniosła około 3000, natomiast reszta spotkań to przew okolicachf 2000-2500, a w 5 czy tam 6 nawet mniej niż 2000 co daje zapełnienie hali na poziomie niższym niż 40%. W żużlu takie sytuacje się raczej nie zdaażnie widownia wrzają.
    Z czego jedna trzecia przyjechała z Włocławka...

    Cytat Zamieszczone przez Staleczka 3 Zobacz posta

    Mega wstydem dla EL i w ogóle polskiego żużla jest ośmio drużynowa liga.
    W czasach komuny, gdy była bieda aż piszczała, było 10 dr. w 1 lidze, nawet za cenę 6 dr. w 2 lidze. Z czasem i 2 liga urosłą do 13 drużyn.

    Przy obecnym TORCIE do podziału wartym 20 mln. z powodzeniem mogłoby jeżdzić w EL nawet 12 drużyn.
    Oczywiście nie w takich składach jak teraz, naszpikowanych tzw. gwiazdami od nr 1-5 a czasami też na juniorce.

    Gdyby drużyny były 7-mio osobowe na zasadzie 2+2+2+ rez. do 23 lat(Polak) to wszystkim wystarczyłoby zawodników do normalnego składu.
    22 mecze + tylko mecz o złoto 2 najlepszych dr. z handikapem dla zwycięzcy RZ.
    Premia od tv za zajęte miejsce motywowała by do walki o jak najlepsze miejsce. Poza tym płacenie w 80% za pkt a na przygotowanie do sezonu pożyczka.
    Wstyd to kraść, albo być politykiem.

    Reszta to kompletna utopia. Być może nie widzisz tego znad Warty, ale z zawodnikami wcale nie jest tak różowo.
    W Gorzowie jest młodych od groma, a w większości innych ośrodków niema nikogo, ewentualnie są melepety które boją się własnego cienia.

    Idąc tropem twoich przemyśleń to najlepiej zrobić tak jak swego czasu w Danii, zespoły pięcioosobowe i wtedy można powołać ligę szesnastozespołową, a co nie stać nas?
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 06-07-2018 o 14:08
    Frątczak won z Torunia!!!

  39. Powrót do góry    #6243
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    205
    Kliknij i podziękuj
    185
    Podziękowania: 22 w 18 postach
    Cytat Zamieszczone przez Semen Zobacz posta



    Wstyd to kraść, albo być politykiem.

    Reszta to kompletna utopia. Być może nie widzisz tego znad Warty, ale z zawodnikami wcale nie jest tak różowo.
    W Gorzowie jest młodych od groma, a w innych ośrodkach nima nikogo, ewentualnie są melepety które boją się własnego cienia.

    Idąc tropem twoich przemyśleń to najlepiej zrobić tak jak swego czasu w Danii, zespoły pięcioosobowe i wtedy można powołać ligę szesnastozespołową, a co nie stać nas?



    Być może o zespołach pięcio-osobowych to myślą inni (może ty?) ale jak napisałem o 7-mio osobowych, czyli takich z lat 1981-2017 z kilku letnim wyjątkiem.
    12 dr. EL jest tylko celem do jakiego Polacy powinni dążyć.
    Wiem,że teraz to zbyt piękne aby było prawdziwe.

    Czy szkółki tylko w Gorzowie i Lesznie mają chętnych do zostania żużlowcem ?
    Jeżeli jest ich nieco więcej niż w Toruniu czy Wrocławiu , to może trzeba sie zastanowić -dlaczego ?
    Przecież młodzież jest taka sama wszędzie( Internet, imprezy itp.)
    W Gorzowie szkoli się dzieci aby z grona 20 chłopców wyłowić jednego zdolniachę a z grona 1000 jednego Zmarzlika.

    Niestety mogę podać dużo przykładów, że klub szkoli a potem nie daje szans rozwoju młodzieży, bo kasa idzie na pijawki z zagranicy.
    Brak chętnych do żużla jest tylko bezczelną wymówką leni w klubach , który wolą kupić "gotowca" niż szkolić swoich.
    Ostatnio edytowane przez Staleczka 3 ; 06-07-2018 o 14:23

  40. Powrót do góry    #6244
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    13,943
    Kliknij i podziękuj
    3,701
    Podziękowania: 4,402 w 2,507 postach
    brak chetnych do zuzla to poklosie nedznych jak na takie ryzyko zawodowe zarobkow.
    odpowiedź c) - czytam całe sportsboard.pl dla beki

  41. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi j-rules za jego przydatny post!

    Buszmen (06-07-2018)

  42. Powrót do góry    #6245
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    1) W latach osiemdziesiątych nie było zespołów siedmioosobowych tylko w zasadzie sześcioosobowe(+ nieobowiązkowych dwóch rezerwowych)

    2) O leniach to prawda, ale niezależnie od tego fakty są takie, że rajderów wnoszących coś do rywalizacji w skali globalnej ubywa.
    Świat się zmienia, młodzi poza kilkoma ośrodkami nie garną się do tego sportu, to jest podstawowa przyczyna.
    Młodzież jest może i taka sama, ale oferta na sposób spędzania wolnego czasu lub co ważniejsze rozwoju, osiągnięcia sukcesu w życiu jest o wiele szersza np. we Wrocławiu, Bydgoszczy, Krakowie niż, z całym szacunkiem, np. w Gorzowie, Lesznie, Tarnowie.

    3) j-rules ma rację. Zarobki,na czysto, są odwrotnie proporcjonalne do ryzyka utraty zdrowia czy życia. Dodać należy, że wkład początkowy jest dla większości polskich rodziców nie do przeskoczenia.
    Uważam, że koszty uprawiania żużla zostały wywindowane do kwot nieadekwatnych do przychodów, oczywiście traktując dyscyplinę całościowo, a nie tylko jako 30 najlepszych zawodników.
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 06-07-2018 o 14:34
    Frątczak won z Torunia!!!

  43. Powrót do góry    #6246
    Ekspert Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    15,276
    Kliknij i podziękuj
    2,398
    Podziękowania: 3,283 w 1,800 postach
    Cytat Zamieszczone przez Borysek Zobacz posta
    W tej chwili nawet nie czuć, że trwa sezon. Istniejespora grupa osób, z różnych względów nie interesująca się zawodamiindywidualnymi i międzynarodowymi. Dodam tylko, że w koszykówce toruńskadrużyna zagrała:
    - 32 mecze w rundzie zasadniczej ( 16 spotkań u siebie)
    - 3 mecze pucharu polski
    - 9 meczów w play offach (5 spotkań u siebie), a Anwil Włocławek zagrał w playoffach 14 meczów co jest praktycznie odpowiednikiem całego sezonu żużlowego. 2 meczew tygodniu, czasem 2 w trakcie 3 dni.

    Do tego w przyszłym roku jeszcze dojdą spotkania w europejskich pucharach.Mecze są co chwile. Nie przychodzisz nie tylko dla wyniku, ale dla sportu,atmosfery i gry. Przegrają to przegrają, wygrają za 2 dni.

    A w żużlu co? 7 spotkań i w każdym musisz zniszczyć, rozwalići zbałamucić bo 1 porażka u ciebie może spowodować spadek/brak awansu.

    W hokeju kluby biedne jak mysz kościelna a rozgrywają40-50 spotkań rocznie. Chociaż patologia szerząca się w hokeju to inna kwestia …


    Uważam, że podział na 3 ligi w tej chwili jest optymalny. Są emocje w każdej ztrzech lig. W każdej coś się dzieje i są fajne składy. Tylko jest tego dużo zamało. Sytuacja w której dana drużyna MUSI jeździć w ekstralidze przypomina miligę hokejową, gdzie jak ktoś nie gra w ekstralidze to wali focha i chce grać wligach sąsiadów, albo najlepiej nie zgłaszać drużyny do 1 ligi, bo ta jest zasłaba


    Problemem jest za mała liczba spotkań. Jednakże … dodanie rozgrywek międzypaństwowychjest w tej chwili bezcelowe. Będzie cały czas do momentu braku zasady 1 klub –1 zawodnik.

    Dodanie kolejnychspotkań w lidze 8 drużynowej to też powrót do tego co było. Co roku te samedrużyny i mało świeżej krwi. Rozwiązaniem dołożenie większej liczby spotkań,ale spadają 2 drużyny, a nie jedna.
    Drużynowy Puchar Polski? To samo co wyżej. Rozwiązaniemmogą być mecze tylko na torze drużyny niżej notowanej. Z ewentualną bonifikatąpunktową na starcie. No to nie piłka nożna, że 3 ligowiec może wygrać z LechemPoznań.
    7 spotkań u siebie to jest śmiech. Stadion i drużynautrzymywana z naszych podatków, a pustki zwykłe.
    Tylko, że żużel to w istocie sport indywidualny. Rozgrywki ligowe to taka dodatkowa forma więc nie będą i nie powinny być tak rozbudowane jak w grach zespołowych. To sport motorowy, inna specyfika. Generalnie w okresie kwiecień - październik praktycznie średnio po 5-6 eventów na tydzień w TV. Mało?

    Kolego , to ja proponuję aby liga zaczynała ok. 10 maja i kończyła 15 września .
    Zrezygnować z rundy zasadniczej i jechać od razy ćwierćfinały do 3 zwycięstw, półfinały i finały mecz i rewanż.


    I ja to popieram !! Idealny system.
    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-07-2018 o 14:54
    Reclaim. Rebuild. Redesign.

  44. Powrót do góry    #6247
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    205
    Kliknij i podziękuj
    185
    Podziękowania: 22 w 18 postach

    icon7.gif

    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    Tylko, że żużel to w istocie sport indywidualny. Rozgrywki ligowe to taka dodatkowa forma więc nie będą i nie powinny być tak rozbudowane jak w grach zespołowych. To sport motorowy, inna specyfika. Generalnie w okresie kwiecień - październik praktycznie średnio po 5-6 eventów na tydzień w TV. Mało?



    I ja to popieram !! Idealny system.


    Idealny dla ekstra lipy a nie dla ponoć najlepszej ligi żużlowej na globie.

  45. Powrót do góry    #6248
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    669
    Kliknij i podziękuj
    272
    Podziękowania: 163 w 112 postach
    Semen-
    Mówiąc szczerze, to nie chce mi się powtarzać.
    Jednak wypada, bo kocham ten sport, trochę go znam, wiele lat emocji. Trochę tu grochem o ścianę napisałem.

    ad 2. O leniach staleczki to NIEPRAWDA. To nie lenistwo. To działanie dla dobra klubu. Dopóki ekwiwalent będzie tak niski. Ament. Przejmujecie się kiedy szefowie klubów głośno mówią o KSM. Jak tak można. to wrogowie żużla. Nic nie wiecie o powodach? Nie domyślacie się? To jesteście tak nieobecni, czy zakłamani?
    ad 3. j-rules ma rację.
    Tylko rozwiązań nie widzę. Tu jest problem.
    Gwiazdom pasuje. Gwiazdą się jest. Się zarabia. Zgoda. Tylko, co dalej z żużlem?
    Wiele godzin spędziłem na szukaniu rozwiązania. Coś starałem tu napisać. Kogo to obchodziło? Staleczkę owszem.

    O postawie buszmena szkoda słów. Kim są te gwiazdy bez ligi? Odpowiedz po cichu sobie.

  46. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Jap za jego przydatny post!

    Staleczka 3 (07-07-2018)

  47. Powrót do góry    #6249
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    W twoim "ad.2" poruszasz dwie kompletnie różne sprawy.

    Z leniami to prawda, w większości klubów pracują lenie, a szkolenie to praca u podstaw, praca organiczna. Trzeba tytanicznej pracy, żeby mieć efekty takie jak np. w Gorzowie czy Lesznie. Te lenie wydają najczęściej nie swoje pieniądze i robią to z dużym hałasem medialnym. Powiem, więcej, gdyby nie te kilka szkolących ośrodków dzisiaj byloby połowę drużyn klubowych mniej.

    To działanie dla dobra klubu
    No właśnie. Problem w tym, że tak rozumiane dobro klubu to zwykła krótkowzroczność, która wyrządza zło całej dyscyplinie, a w dłuższej perspektywie także danemu klubowi.

    Był, i ponownie jest w żużlu, jeden taki, który robi wszystko dla dobra polskiego żużla. Niejaki Andrzej R.
    On do dopiero dba o szkolenie. Zacytuję typa:

    " Chciałbym położyć pewną tamę. tzn. , że my, nie wiem, bierzemy, nie szkolimy, podkupujemy. To jest nieprawda, my szkolimy i to bardzo mocno szkolimy, tylko trzeba powiedzieć sobie, że utalentowanych żużlowców nie ma aż tak dużo, prawda i niekoniecznie rodzą się na Dolnym Śląsku... Natomiast wyławiamy utalentowanych chłopców..."



    Co do KSM napisałeś ogólnie, ja przypomnę swoje stanowisko: KSM był już przerabiany wielokrotnie, nigdy nic dobrego z tego nie wyszło.
    Podobnie jak tegoroczny nr 8 służył tylko załatwianiu partykularnych interesów co cwańszych prezesów.
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 07-07-2018 o 09:19
    Frątczak won z Torunia!!!

  48. Powrót do góry    #6250
    Użytkownik
    Dołączył
    12-04-2018
    Postów
    329
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 60 w 38 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    Tylko, że żużel to w istocie sport indywidualny. Rozgrywki ligowe to taka dodatkowa forma więc nie będą i nie powinny być tak rozbudowane jak w grach zespołowych.
    Wszystko było by ok, gdyby nie...kibice. Dla nich robiony jest sport i jeśli kibic preferuje zawody drużynowe, to taką formę rozgrywek należy mu zapewnić. Bezcelowe są tutaj dysputy nt. genezy i charakterystyki tego sportu.

  49. Powrót do góry    #6251
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    205
    Kliknij i podziękuj
    185
    Podziękowania: 22 w 18 postach
    Cytat Zamieszczone przez Semen Zobacz posta
    W twoim "ad.2" poruszasz dwie kompletnie różne sprawy.


    Co do KSM napisałeś ogólnie, ja przypomnę swoje stanowisko: KSM był już przerabiany wielokrotnie, nigdy nic dobrego z tego nie wyszło.
    Podobnie jak tegoroczny nr 8 służył tylko załatwianiu partykularnych interesów co cwańszych prezesów.


    Nie upieram sie przy ksm-ie ale to ustrojstwo w dopracowanej , logicznej wersji mogłoby zrobić w ligach dużo dobrego.

    Masz jednak rację w tym, że dotąd były 2 okresy gdy obowiązywał durnowaty, pozbawiony logiki GNIOT , który spowodował ,że wrogów tej idei się namnożyło jak
    mrówek.

    Podobnie z nr 8. Moim zdaniem jest zbyteczny i robi więcej złego nż dobrego. Jednak całkiem inaczej by to wyglądało, gdyby do tabeli dodać
    1 wyścig czyli 2 starty w programie dla nr 8, 16.

    Nie byłoby patologi z Polakami - plastronami i przyjeżdżaniem tych zawodników w kilku wypadkach aby obejrzeć zawody i pospacerować po parkingu.
    Jak już ktoś by nie chciał wstawiać w to miejsce konkretnego zawodnika to mógłby wstawić lepszego juniora aby miał 5 startów czy w razie W rezerwę taktyczną.

  50. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Staleczka 3 za jego przydatny post!

    Semen (07-07-2018)

  51. Powrót do góry    #6252
    Zaawansowany
    Dołączył
    26-08-2015
    Postów
    1,805
    Kliknij i podziękuj
    379
    Podziękowania: 271 w 194 postach
    Cytat Zamieszczone przez Staleczka 3 Zobacz posta
    Nie upieram sie przy ksm-ie ale to ustrojstwo w dopracowanej , logicznej wersji mogłoby zrobić w ligach dużo dobrego.

    Masz jednak rację w tym, że dotąd były 2 okresy gdy obowiązywał durnowaty, pozbawiony logiki GNIOT , który spowodował ,że wrogów tej idei się namnożyło jak
    mrówek.

    Podobnie z nr 8. Moim zdaniem jest zbyteczny i robi więcej złego nż dobrego. Jednak całkiem inaczej by to wyglądało, gdyby do tabeli dodać
    1 wyścig czyli 2 starty w programie dla nr 8, 16.

    Nie byłoby patologi z Polakami - plastronami i przyjeżdżaniem tych zawodników w kilku wypadkach aby obejrzeć zawody i pospacerować po parkingu.
    Jak już ktoś by nie chciał wstawiać w to miejsce konkretnego zawodnika to mógłby wstawić lepszego juniora aby miał 5 startów czy w razie W rezerwę taktyczną.
    odokąd ciebie brak tracę dobry smak itd. ksm=komuna, czyli nic dobrego

  52. Powrót do góry    #6253
    Użytkownik
    Dołączył
    19-01-2017
    Postów
    205
    Kliknij i podziękuj
    185
    Podziękowania: 22 w 18 postach
    Cytat Zamieszczone przez cukrzyca Zobacz posta
    odokąd ciebie brak tracę dobry smak itd. ksm=komuna, czyli nic dobrego


    Anglików i Szwedów posądzasz o hołubienie komunie ?

    Emocjonujemy się świetnymi meczami w Szwecji ale czy byłoby tak dobrze gdyby nie ksm ?

    Tam są duże różnice w zamożności klubów, większe niż w Polsce.

    Jeszcze raz podkreślam. Ten GNIOT który był oby nigdy nie wrócił.

  53. Powrót do góry    #6254
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-12-2012
    Postów
    669
    Kliknij i podziękuj
    272
    Podziękowania: 163 w 112 postach
    Cytat Zamieszczone przez Semen Zobacz posta
    W twoim "ad.2" poruszasz dwie kompletnie różne sprawy.

    Z leniami to prawda, w większości klubów pracują lenie, a szkolenie to praca u podstaw, praca organiczna. Trzeba tytanicznej pracy, żeby mieć efekty takie jak np. w Gorzowie czy Lesznie. Te lenie wydają najczęściej nie swoje pieniądze i robią to z dużym hałasem medialnym. Powiem, więcej, gdyby nie te kilka szkolących ośrodków dzisiaj byloby połowę drużyn klubowych mniej.



    No właśnie. Problem w tym, że tak rozumiane dobro klubu to zwykła krótkowzroczność, która wyrządza zło całej dyscyplinie, a w dłuższej perspektywie także danemu klubowi.

    Był, i ponownie jest w żużlu, jeden taki, który robi wszystko dla dobra polskiego żużla. Niejaki Andrzej R.
    On do dopiero dba o szkolenie. Zacytuję typa:

    " Chciałbym położyć pewną tamę. tzn. , że my, nie wiem, bierzemy, nie szkolimy, podkupujemy. To jest nieprawda, my szkolimy i to bardzo mocno szkolimy, tylko trzeba powiedzieć sobie, że utalentowanych żużlowców nie ma aż tak dużo, prawda i niekoniecznie rodzą się na Dolnym Śląsku... Natomiast wyławiamy utalentowanych chłopców..."
    .
    Semen-
    Wszyscy pracujący dla klubu wydają nie swoje pieniądze. Ty wiesz, że to są lenie. Gratuluję spostrzegawczości.
    Tylko pofatyguj sie raz na nabór do szkółki. Postaraj się raz spojrzeć na budżet tej szkółki. Wtedy porozmawiamy o przyszłości żużla. Nie o głupawym KSM. O życiu.
    Jeżeli w dowolnym klubie:-Łodzi, Gdańsku, Krośnie, Bydgoszczy nie ma pieniędzy na szkolenie, to dlaczego ich nie ma?
    Przytoczyłeś słowa niejakiego R. Typa. Zadziwiające dla mnie jest, że one Cię oburzają. Prawda Cię kole? A prawda jest dużo bardziej brutalna, niż cytowane, wygładzone słowa.

    Jeżeli chcesz rozmawiać poważnie o kosztach, chęciach, lenistwie, robieniu" wszystkiego dla polskiego żużla" (co za patriotyczny zwrot), to wejdź w buty prezesa klubu. Szybko przestaniesz chrzanić o patriotyzmie, krótkowzroczności, potrzebie Ojczyzny.
    Realia. To się liczy.
    Lotos przestał sponsorować szkolenie młodzieży. Kto ma to finansować? Zdunek, Skrzydlewski, Mrozek? Czy to problem lenistwa, czy to problem kosztów żużla, ryzyka, nieatrakcyjności dyscypliny dla młodzieży?
    Dlaczego jest tak drogo dla ucznia, jego rodziców? Od tego trzeba zacząć, a nie pleść o KSM.

  54. Powrót do góry    #6255
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    4,945
    Kliknij i podziękuj
    577
    Podziękowania: 1,379 w 726 postach
    1) Sam sobie odpowiedziałeś skąd to wiadomo, że w większości klubów,są to lenie. Statutową działalnością klubów jest szkolenie i to działacze są odpowiedzialni za to właśnie, że szkółki praktycznie nie mają pieniędzy. Dodam, że bardzo chętnie wyciągają ręce po pieniądze z samorządów, które w wielu przypadkach zostają wydane na łatanie dziur w budżetach pierwszych drużyn.

    2) O KSM-ie nie dyskutowałem, przypomniałem tylko swoje zdanie. Po co więc poruszasz ten temat?

    3) Branie w obronę Andrzeja Rusko największego hipokryty, a wrecz szkodnika w dziedzinie szkolenia powoduje, że muszę do twojego wpisu podchodzić ze sporym dystansem. Co z tego, że mówi prawdę, jeśli swoimi działaniami powoduje, że inni tracą sens pracy szkoleniowej, bo po co szkolić dla kogoś, kto przychodzi na gotowe i jeszcze bezczelnie chwali się jak to on szkoli.
    Wzniosłe słowa o ojczyźnie jak to określiłeś, wypowiedział właśnie on. To cytat, nie wiedziałeś czy zapomniałeś,że to on używał tego sformułowania?

    4) O tym, że młodzi mają inne pomysły na spędzanie czasu/realizowanie własnych zainteresowań pisałem. Nie zauważyłeś?
    Zadałeś sobie jednak pytanie: Dlaczego w kliku ośrodkach można szkolić, a w większości nie?

    5) Jak to jest,że pierwsze drużyny mają milionowe budżety, a na szkółki nie mają prawie nic?
    Jakoś te dwadzieścia lat temu budżety były 10 razy mniejsze,a na szkolenie było więcej środków niż teraz.
    To o niczym nie świadczy?

    6) Możesz oburzać się na słowo lenistwo - OK. Niech będzie nazwijmy to zaniechaniem.
    Brzmi lepiej?
    Pewnie tak, ale nie zmienia faktu, że ten temat jest olewany, bo wymaga ogromnego zaangażowania i nie daje kasy i sławy.

    7) Od pewnego momentu mam wrażenie, że pracujesz lub pracowałeś w klubie/teamie zawodnika lub firmie sponsora klubu/teamu.
    Tym bardziej dziwi mnie, że bronisz działaczy niczym niepodległości, a może sam jesteś działaczem?
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 09-07-2018 o 07:34
    Frątczak won z Torunia!!!

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •