Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[Piernik]

To byłoby ciekawe. To nie jest sprawa gdzie 2+2=4. Te miliony to na podstawie abstrakcyjnych założeń.
PRowo taka postawa klubów to byłby zły ruch. Jest niechęć do Rosjan a kluby miałyby na tym jeszcze zbijać kasę.

Sam przyznajesz że to nie jest sprawa 2+2=4 czyli widzisz opcje gdzie PZM przegrywa sprawę w sądzie. Klub może łatwo dowieść że stracił miliony przez brak najlepszego zawodnika, to już kwestia chęci. I nie można bazować na "PRowo zły ruch" w grę wchodzi duża kasa, muszą być podstawy prawne a nie "moralnie jest właściwe'. Sikora kilka tygodni temu powiedział, ze nie wydaje mu się by sąd orzekł wyrok pozytywny na rzecz rosjan, tylko ze sądy tak nie działają. Musi być przepis. Te sprawy skończą się uchyleniem komunikatu GKSŻ w całości bo sam ten komunikat jest wadliwy prawnie i zrobi się duży problem w zakresie dochodzenia roszczeń i przez zawodników i przez kluby, PZM powinien go uchylić sam, przed PO i wypracować z Motorem rozwiązanie w kwestii Griszy.

[mentikk]

Ale nie ma mowy jak liczony KSM. Idealnie by bylo z 3 sezonow a nie tylko z poprzedniego jesli juz ma byc ten KSM.

No mówił, że KSM liczony z 3-5 lat.

[j-rules]

Nie ma sprawy, zapisz się na listę oczekujących. Mam nadzieję że raz na zawsze wam wyjaśniłem, że ruskich juz nie będzie bo nie dostaną zgody na licencję od federacji. Żadne sądy, przepychanki słowne. Pozostała kwestia jakie kto ma wartości.

no to ja sie chce zapisac na liste oczekujacych. Moge? Jak to zrobic? Jest jakis regulamin?

[Robi]

A jest, w drugim art.

Z 3 lat:

1	Bartosz Zmarzlik	10,28
2	Artiom Łaguta	9,65
3	Maciej Janowski	9,38
4	Leon Madsen	9,05
5	Emil Sajfutdinow	8,96
6	Martin Vaculik	8,93
7	Mikkel Michelsen	8,55
8	Nicki Pedersen	8,50
9	Jason Doyle	8,46
10	Janusz Kołodziej	8,42
11	Patryk Dudek	8,14
12	Robert Lambert	8,11
13	Tai Woffinden	8,07
14	Grigorij Łaguta	8,00
15	Anders Thomsen	7,75
16	Dominik Kubera	7,62
17	Matej Zagar	7,58
18	Piotr Pawlicki	7,39
19	Jack Holder	7,35
20	Fredrik Lindgren	7,18

[mentikk]

Sam przyznajesz że to nie jest sprawa 2+2=4 czyli widzisz opcje gdzie PZM przegrywa sprawę w sądzie. Klub może łatwo dowieść że stracił miliony przez brak najlepszego zawodnika, to już kwestia chęci. I nie można bazować na "PRowo zły ruch" w grę wchodzi duża kasa, muszą być podstawy prawne a nie "moralnie jest właściwe'. Sikora kilka tygodni temu powiedział, ze nie wydaje mu się by sąd orzekł wyrok pozytywny na rzecz rosjan, tylko ze sądy tak nie działają. Musi być przepis. Te sprawy skończą się uchyleniem komunikatu GKSŻ w całości bo sam ten komunikat jest wadliwy prawnie i zrobi się duży problem w zakresie dochodzenia roszczeń i przez zawodników i przez kluby, PZM powinien go uchylić sam, przed PO i wypracować z Motorem rozwiązanie w kwestii Griszy.

A Motor jakiś inny jest, że ma mieć specjalne prawa? Toć to chyba ich prezes sam powiedział niedawno, że nie ma opcji, aby Grisza jechał w Motorze, nawet jak zniosą zakaz?

[ndr113]

Sam przyznajesz że to nie jest sprawa 2+2=4 czyli widzisz opcje gdzie PZM przegrywa sprawę w sądzie. Klub może łatwo dowieść że stracił miliony przez brak najlepszego zawodnika, to już kwestia chęci. I nie można bazować na "PRowo zły ruch" w grę wchodzi duża kasa, muszą być podstawy prawne a nie "moralnie jest właściwe'. Sikora kilka tygodni temu powiedział, ze nie wydaje mu się by sąd orzekł wyrok pozytywny na rzecz rosjan, tylko ze sądy tak nie działają. Musi być przepis. Te sprawy skończą się uchyleniem komunikatu GKSŻ w całości bo sam ten komunikat jest wadliwy prawnie i zrobi się duży problem w zakresie dochodzenia roszczeń i przez zawodników i przez kluby, PZM powinien go uchylić sam, przed PO i wypracować z Motorem rozwiązanie w kwestii Griszy.

Zupełnie w drugą stronę. PZM może np. spytać na jakiej podstawie Apator zaklada że Emil jadąc w pierwszym biegu sezonu nie zaliczyłby gleby i kontuzji na cały sezon.
To jest taki poziom abstrakcji że w sądzie kluby nic nie ugrają.

[sparta_mistrz]

zważywszy na ten ksm od 2026, szykują się niedziele cudów w ciągu najbliższych 3 lat.

[Piernik]

Zupełnie w drugą stronę. PZM może np. spytać na jakiej podstawie Apator zaklada że Emil jadąc w pierwszym biegu sezonu nie zaliczyłby gleby i kontuzji na cały sezon.
To jest taki poziom abstrakcji że w sądzie kluby nic nie ugrają.

Oczywiście że nie. Można powoływać się na marketing, wynik, ilość kibiców na trybunach, gadżetów sprzedanych, wyobraźnia nie zna granic. To nie żadna abstrakcja, tylko realnie mozna wyliczyć ile Apator stracił finansowo na braku Emila i przedstawić w tym zakresie wiążące ekspertyzy, mamy 2022 rok, takie rzeczy się dzieja i są jak najbardzej policzalne Odpowiadanie w stylu "Emil mógł doznać kontuzji" to zaścianek.

[mentikk]

zważywszy na ten ksm od 2026, szykują się niedziele cudów w ciągu najbliższych 3 lat.

Bo KK wiedział, że KSM wejdzie i dlatego od kilku lat już go sobie zbija. Niestety chłopa oszukali, bo mu powiedzieli, że od sezonu 2023 to będzie. I tak czeka go teraz kolejne 2 lata zbijania KSMu, żeby w 2026 być zawodnikiem idealnym

[blacktop]

no to ja sie chce zapisac na liste oczekujacych. Moge? Jak to zrobic? Jest jakis regulamin?

@j-rules to już musisz pytać moich psychofanów.

[ndr113]

Oczywiście że nie. Można powoływać się na marketing, wynik, ilość kibiców na trybunach, gadżetów sprzedanych, wyobraźnia nie zna granic. To nie żadna abstrakcja, tylko realnie mozna wyliczyć ile Apator stracił finansowo na braku Emila i przedstawić w tym zakresie wiążące ekspertyzy, mamy 2022 rok, takie rzeczy się dzieja i są jak najbardzej policzalne Odpowiadanie w stylu "Emil mógł doznać kontuzji" to zaścianek.

Czekam zatem na ruch klubu. Skoro to takie proste i korzystne to niebawem będzie sprawa w sądzie.

[Kaman]

Saga Stępniewski i jego wizja KSM i takie tam

https://twitter.com/bierzynskikarol/...47302689636355

https://twitter.com/Stepniewski_W/with_replies

[j-rules]

blacktop, no wez zrob dla mnie wyjatek prosze. Bo sobie zaczne myslec, ze jednak sie tego auta wstydzisz. A ja bym chcial zobaczyc do czego dazyc, zeby byc kims.

[JaacPoz]

[QUOTE=Piernik;2236017]Sam przyznajesz że to nie jest sprawa 2+2=4 czyli widzisz opcje gdzie PZM przegrywa sprawę w sądzie. Klub może łatwo dowieść że stracił miliony przez brak najlepszego zawodnika, to już kwestia chęci. /QUOTE]

Udowodnienie "utraconego zysku" łatwe nie jest.

Pewnie sąd poprosiłby o opinię biegłych i masz proces na długie lata...

no to ja sie chce zapisac na liste oczekujacych. Moge? Jak to zrobic? Jest jakis regulamin?

No i gdzie jest ta lista, ilu oczekujących?

Oczywiście że nie. Można powoływać się na marketing, wynik, ilość kibiców na trybunach, gadżetów sprzedanych, wyobraźnia nie zna granic. To nie żadna abstrakcja, tylko realnie mozna wyliczyć ile Apator stracił finansowo na braku Emila i przedstawić w tym zakresie wiążące ekspertyzy, mamy 2022 rok, takie rzeczy się dzieja i są jak najbardzej policzalne Odpowiadanie w stylu "Emil mógł doznać kontuzji" to zaścianek.

Miałeś kiedyś do czynienia w sądzie z tak "prostą" sprawą? Jak sąd zacznie powoływać biegłych, a ci przeciągać terminy... ? Oj potrwa.

[dockm]

No i cóż, wygląda na to, że powrót ruskich jest blisko. Ale wiecie, że jeśli dostaną polskie licencje to nikt im nie zabroni występować w SGP pod naszą flagą? Wiecie, że artem z emilem zajmując czołowe miejsca w SGP będą niejako zabierać miejsce Polakom? Oczywiście w FIM nie ma(póki co) limitu dla danej nacji w SGP, ale potrafię sobie wyobrazić, że w SGP w najbliższych latach pod naszą flagą startować będą Zmarzlik, Janowski, sajfutdinow i a.łaguta. Zamknięty krąg. A teraz otwierajcie szampany z radości w breslau czy innym Toruniu.

[kowjanko]

Przecież nikt nie zabroni innym Polakom walczyć o miejsca w GP Challenge.

[sparta_mistrz]

No i cóż, wygląda na to, że powrót ruskich jest blisko. Ale wiecie, że jeśli dostaną polskie licencje to nikt im nie zabroni występować w SGP pod naszą flagą? Wiecie, że artem z emilem zajmując czołowe miejsca w SGP będą niejako zabierać miejsce Polakom? Oczywiście w FIM nie ma(póki co) limitu dla danej nacji w SGP, ale potrafię sobie wyobrazić, że w SGP w najbliższych latach pod naszą flagą startować będą Zmarzlik, Janowski, sajfutdinow i a.łaguta. Zamknięty krąg. A teraz otwierajcie szampany z radości w breslau czy innym Toruniu.

Ok, a jakie są minusy?

[Robi]

No i cóż, wygląda na to, że powrót ruskich jest blisko. Ale wiecie, że jeśli dostaną polskie licencje to nikt im nie zabroni występować w SGP pod naszą flagą? Wiecie, że artem z emilem zajmując czołowe miejsca w SGP będą niejako zabierać miejsce Polakom? Oczywiście w FIM nie ma(póki co) limitu dla danej nacji w SGP, ale potrafię sobie wyobrazić, że w SGP w najbliższych latach pod naszą flagą startować będą Zmarzlik, Janowski, sajfutdinow i a.łaguta. Zamknięty krąg. A teraz otwierajcie szampany z radości w breslau czy innym Toruniu.

4 "Polaków" w SGP i DK już 5 tak łatwo nie dostanie.

[blacktop]

Jaka nowa licencja skoro na wniosek rosyjskiej federacji odebrano mu licencję
oraz odebrano mu możliwość startu pod jurysdykcją jakiejkolwiek federacji europejskiej w innym kraju.
Dostał wilczy bilet z czego wszyscy są zadowoleni, bo ucina wszelkie możliwe roszczenia o których piszecie.

[dockm]

Ok, a jakie są minusy?

Hipotetyczna sytuacja: Janowski odnosi poważną kontuzję na początku sezonu. Brakuje mu punktów by wskoczyć do czołowej 6stki. W Top6 jest emil, artem i Zmarzlik. Przez Challenge wchodzi do SGP taki Kubera czy Kołodziej(albo co gorsza obaj). Myślisz, że Maciek dostanie DK? Ja mam ogromne wątpliwości.

[kowjanko]

I co, świat się zawali bo Janowski odpocznie od GP? Ja bym w ogóle wyebał dzikie karty z GP. Nawet dla tych kontuzjowanych. Tyle, że wtedy bez żadnych wyjątków.

[blacktop]

Oczywiście w miejsce Janowskiego wystąpi Łaguta i na podium zaśpiewa nam Mazurka Dąbrowskiego z ruskim akcjentem

[lego]

Oczywiście w miejsce Janowskiego wystąpi Łaguta i na podium zaśpiewa nam Mazurka Dąbrowskiego z ruskim akcjentem

a Drya, przed tv na kolanach, bedzie puszczal ruski hymn z komorki

[Piernik]

No i cóż, wygląda na to, że powrót ruskich jest blisko. Ale wiecie, że jeśli dostaną polskie licencje to nikt im nie zabroni występować w SGP pod naszą flagą? Wiecie, że artem z emilem zajmując czołowe miejsca w SGP będą niejako zabierać miejsce Polakom? Oczywiście w FIM nie ma(póki co) limitu dla danej nacji w SGP, ale potrafię sobie wyobrazić, że w SGP w najbliższych latach pod naszą flagą startować będą Zmarzlik, Janowski, sajfutdinow i a.łaguta. Zamknięty krąg. A teraz otwierajcie szampany z radości w breslau czy innym Toruniu.

Na takie pytania był czas, zanim bezprawnie zawieszono rosyjskich żużlowców. Trzeba było wszystko rozważyć dokladnie przed zawieszeniem, a teraz to mleko się wylało. Logiczne ze będą jeździć jako Polacy w GP i blokować miejsce Polakom, Laguta na pewno, czy Emil ciężko powiedzieć.

Tak samo jakby rosjanie wygrali pozew i kluby musiały zapłacić po 500 tysi na odszkodowanie. Swiacik będzie wtedy płakał? No chyba był świadomy do czego nakłania PZM. Pisanie o rosjanach w GP, gdzie od początku było wiadomo po zawieszeniu ze tak to się skończy . Trzeba było ich nie zawieszać.

[dockm]

Tak samo jakby rosjanie wygrali pozew i kluby musiały zapłacić po 500 tysi na odszkodowanie. Swiacik będzie wtedy płakał? No chyba był świadomy do czego nakłania PZM. Pisanie o rosjanach w GP, gdzie od początku było wiadomo po zawieszeniu ze tak to się skończy . Trzeba było ich nie zawieszać.

Udowodnij, że świącik kogokolwiek do czegokolwiek w tym temacie nakłaniał, a jak nie potrafisz to sklej wary. Jak Świącika nie trawię tak pyerdolisz okrutnie. Idź wytatuuj sobie czerwoną gwiazdę na czole ku chwale swych idoli. Gwarantuje ci, że żaden klub żadnego odszkodowania kacapom nie zapłaci. A czy PZM tak? Okaże się, na pewno nie kluby.

[kingpin]

Artem i Emil po odwieszeniu będą głównymi kandydatami do DK w GP, więc obawa, że Polacy będą pomijani w ich przyznawaniu jest bezpodstawna.

[zabovsky]

No i cóż, wygląda na to, że powrót ruskich jest blisko. Ale wiecie, że jeśli dostaną polskie licencje to nikt im nie zabroni występować w SGP pod naszą flagą? Wiecie, że artem z emilem zajmując czołowe miejsca w SGP będą niejako zabierać miejsce Polakom?

Wiemy

[j-rules]

Tu napisze, chociaż temat niekoniecznie akuratny.
Wiecie co jest najgorsze w tym wszystkim?
To, ze Emil czy artem będą rozgrywani na wszystkie sposoby. Nie przeszkadzała im do tej pory jazda dla Rosji, ok to normaln, Ale wiemy że co najmniej jeden z nich bardzo chciał uzyskać wsparcie od putina.
Teraz już nawet bortniczuk chce ich wykorzystywać propagandowo antyputinowsko i założę się, ze to też im nie będzie przeszkadzało.
Jedyne co im teraz wadzi to brak diengow i to chyba wszyscy wiemy.
I przykre jest, że ktoś taki w ogóle otrzymał obywatelstwo. Dla mnie to jest największy ból. Bo z perspektywy prawa nie wolno ich zawieszac, zabraniać im jazdy i to jest oczywiste. Prawo to powinna być rzecz święta.
Ale i tak uwiera mnie fakt, ze im to zwisa. Woleliby jeździć jako ruscy, Ale skoro się nie da to mogą jako Polacy byle hajs się zgadzal.

Osobiście mam z tym problem i jestem rozdarty. Pomiędzy normalnym traktowaniem normalnych ludzi a obludna hipokryzja do której będę musiał się jakoś przyzwyczaić.
Największy pech, ze dotyczy to dwóch czołowych żużlowców świata, bez których dyscyplina mocno traci, a którzy wszystko co mają to zawdzięczają nie tylko sobie ale i Rosji i Polsce a i tak obiema flagami się podetra dla pieniędzy.

[dockm]

Tu napisze, chociaż temat niekoniecznie akuratny.
Wiecie co jest najgorsze w tym wszystkim?
To, ze Emil czy artem będą rozgrywani na wszystkie sposoby. Nie przeszkadzała im do tej pory jazda dla Rosji, ok to normaln, Ale wiemy że co najmniej jeden z nich bardzo chciał uzyskać wsparcie od putina.
Teraz już nawet bortniczuk chce ich wykorzystywać propagandowo antyputinowsko i założę się, ze to też im nie będzie przeszkadzało.
Jedyne co im teraz wadzi to brak diengow i to chyba wszyscy wiemy.
I przykre jest, że ktoś taki w ogóle otrzymał obywatelstwo. Dla mnie to jest największy ból. Bo z perspektywy prawa nie wolno ich zawieszac, zabraniać im jazdy i to jest oczywiste. Prawo to powinna być rzecz święta.
Ale i tak uwiera mnie fakt, ze im to zwisa. Woleliby jeździć jako ruscy, Ale skoro się nie da to mogą jako Polacy byle hajs się zgadzal.

Osobiście mam z tym problem i jestem rozdarty. Pomiędzy normalnym traktowaniem normalnych ludzi a obludna hipokryzja do której będę musiał się jakoś przyzwyczaić.
Największy pech, ze dotyczy to dwóch czołowych żużlowców świata, bez których dyscyplina mocno traci, a którzy wszystko co mają to zawdzięczają nie tylko sobie ale i Rosji i Polsce a i tak obiema flagami się podetra dla pieniędzy.

Podpisuje się pod tym zdecydowanie, a przyklaskiwać im będą takie wynalazki jak zabovsky , który w razie konfliktu zbrojnego po prostu ucieknie tam gdzie będą pieniądze i jak będzie trzeba zostanie Niemcem, Austriakiem albo Mongołem.

[ndr113]

Pytanie do "zwolenników". Wy walczycie o prawa obywatelskie czy o punkty dla swoich drużyn?

[Thomaso]

W PGE Ekstralidze od zawsze nie mogą jeździć drużyny zza granicy. W 1. LŻ było jednak inaczej, ale rok temu ustanowiono nowy przepis, że może na tym poziomie jeździć tylko jeden zespół zza granicy. - Taki jest warunek telewizji - mówią nam w GKSŻ.

Co to oznacza? W sytuacji, gdy okazało się, że niemiecki pierwszoligowy AC Landshut nie spadnie do 2. LŻ, to z automatu zamknęło to drogę do awansu łotewskiemu Lokomotiwowi Daugavpils, który tak świetnie radzi sobie w 2. LŻ.

ale żart

w innych dyscyplinach jest za karaniem kacapów i ich zawieszaniem, a tutaj byłby dumny aby jeździł pod polską flagą

w tenisie jakoś nie nakładają kar dla rosjan i mogą grać pod neutralną flagą

[kingpin]

Tu napisze, chociaż temat niekoniecznie akuratny.
Wiecie co jest najgorsze w tym wszystkim?
To, ze Emil czy artem będą rozgrywani na wszystkie sposoby. Nie przeszkadzała im do tej pory jazda dla Rosji, ok to normaln, Ale wiemy że co najmniej jeden z nich bardzo chciał uzyskać wsparcie od putina.
Teraz już nawet bortniczuk chce ich wykorzystywać propagandowo antyputinowsko i założę się, ze to też im nie będzie przeszkadzało.
Jedyne co im teraz wadzi to brak diengow i to chyba wszyscy wiemy.
I przykre jest, że ktoś taki w ogóle otrzymał obywatelstwo. Dla mnie to jest największy ból. Bo z perspektywy prawa nie wolno ich zawieszac, zabraniać im jazdy i to jest oczywiste. Prawo to powinna być rzecz święta.
Ale i tak uwiera mnie fakt, ze im to zwisa. Woleliby jeździć jako ruscy, Ale skoro się nie da to mogą jako Polacy byle hajs się zgadzal.

Osobiście mam z tym problem i jestem rozdarty. Pomiędzy normalnym traktowaniem normalnych ludzi a obludna hipokryzja do której będę musiał się jakoś przyzwyczaić.
Największy pech, ze dotyczy to dwóch czołowych żużlowców świata, bez których dyscyplina mocno traci, a którzy wszystko co mają to zawdzięczają nie tylko sobie ale i Rosji i Polsce a i tak obiema flagami się podetra dla pieniędzy.

Takie zarzuty mógłbyś im czynić gdyby mieli jakiś wybór i wybrali licencję PL, bo wtedy do kabzy wpadłoby więcej zlotowek.
Tak uczynił np. Holta, idol swietojebliwcow z Częstochowy którzy teraz wszystkich pouczają jakie to podle a kilkanaście lat temu obciagali Norwegowi.
Oni jednak w tej chwili nie walcza o pieniądze a o być albo nie być w żużlu. Nikt nie pozostawil im wyboru.
Na tym się znają i chcą po prostu kontynuować karierę.
Gdyby mogli jako Rosjanie, pewnie nie wystąpili o polska licencję,bo po co?
To nie oni spowodowali to zamieszanie tylko władze zuzlowe i to one będą odpowiedzialne za ich ewentualne występy w GP pod polska flaga i w klubach jako Polacy.

[lego]

Pytanie do "zwolenników". Wy walczycie o prawa obywatelskie czy o punkty dla swoich drużyn?

ja po prostu nie chce, zeby mi ktos za 20, 30 lat zabronil zdawac na licencje zuzlowa, bo mam przodkow z terenow, ktore nie naleza juz do Polski. Nie chce, zeby o moim losie decydowal jakis kloszard, dziennikarz sportowy czy smutny, polityczny wyrobkiewicz

[Marsh]

Stępniewski powiedział że przy 10 zespołach będzie 6 zespołów w PO. Toż to dziwactwo większe niż obecnie... to ja bym zrobił odwróconą drabinkę, 1-4 półfinały a 5-10 walczą o utrzymanie w odwróconych ćwierćfinałach a swoją drogą skoro już ma gotową wizję, 10 drużyn, system play-off, KSM z 3 lat itd., to nie mogli tego wprowadzić już w tym roku?

[zabovsky]

Tu napisze, chociaż temat niekoniecznie akuratny.
Wiecie co jest najgorsze w tym wszystkim?
To, ze Emil czy artem będą rozgrywani na wszystkie sposoby. Nie przeszkadzała im do tej pory jazda dla Rosji, ok to normaln, Ale wiemy że co najmniej jeden z nich bardzo chciał uzyskać wsparcie od putina.
Teraz już nawet bortniczuk chce ich wykorzystywać propagandowo antyputinowsko i założę się, ze to też im nie będzie przeszkadzało.
Jedyne co im teraz wadzi to brak diengow i to chyba wszyscy wiemy.
I przykre jest, że ktoś taki w ogóle otrzymał obywatelstwo. Dla mnie to jest największy ból. Bo z perspektywy prawa nie wolno ich zawieszac, zabraniać im jazdy i to jest oczywiste. Prawo to powinna być rzecz święta.
Ale i tak uwiera mnie fakt, ze im to zwisa. Woleliby jeździć jako ruscy, Ale skoro się nie da to mogą jako Polacy byle hajs się zgadzal.

Osobiście mam z tym problem i jestem rozdarty. Pomiędzy normalnym traktowaniem normalnych ludzi a obludna hipokryzja do której będę musiał się jakoś przyzwyczaić.
Największy pech, ze dotyczy to dwóch czołowych żużlowców świata, bez których dyscyplina mocno traci, a którzy wszystko co mają to zawdzięczają nie tylko sobie ale i Rosji i Polsce a i tak obiema flagami się podetra dla pieniędzy.

Wystarczy nie traktować obywatelstwa polskiego (czy obywatelstwa jakiegokolwiek innego kraju) jako najwyższej świętości, którego otrzymanie stanowi powód do dumy i jest dowodem na nieskazitelność obdarowanego. Obywatelstwa to zwykłe papiery uzyskiwane do realizowania własnych celów - w dzisiejszym świecie głównie logistycznych oraz finansowych. Taka motywacja przyświecała Holcie, Sajfutdinovowi, Lagucie, Olisadebe, Obraniakowi, Polanskiemu, Boenischowi, Leonowi czy na przykład rosyjskim oligarchom uzyskującym obywatelstwa tureckie, izraelskie, portugalskie etc. Business as usual.

Pytanie do "zwolenników". Wy walczycie o prawa obywatelskie czy o punkty dla swoich drużyn?

Ja walczę o ciekawszy żużel na możliwie najwyższym poziomie sportowym.

[j-rules]

Wystarczy nie traktować obywatelstwa polskiego (czy obywatelstwa jakiegokolwiek innego kraju) jako najwyższej świętości, którego otrzymanie stanowi powód do dumy i jest dowodem na nieskazitelność obdarowanego. Obywatelstwa to zwykłe papiery uzyskiwane do realizowania własnych celów - w dzisiejszym świecie głównie logistycznych oraz finansowych. Taka motywacja przyświecała Holcie, Sajfutdinovowi, Lagucie, Olisadebe, Obraniakowi, Polanskiemu, Boenischowi, Leonowi czy na przykład rosyjskim oligarchom uzyskującym obywatelstwa tureckie, izraelskie, portugalskie etc. Business as usual.

To podejscie mi nie odpowiada. Wlasnie powinno sie traktowac obywatelstwo jak cos cennego, wartosciowego. I nie powinno byc rozdawane na lewo i prawo.
Co do reszty to sie zgadzam.
Czy ty zabovski przyjalbys rosyjskie obywatelstwo za duza kase?

kingpin
rozumiem doskonale co napisales, poniekad sie zgadzam, ale nie jestem pewien czy ty zrozumiales mnie (nie dziwi mnie to, gdyz jak wspomnialem, jestem rozdarty w tym temacie, wiec byc moze moje stanowisko jest malo precyzyjne)
To czy Emil z Artemem nie mieli wyboru to nie do konca wg mnie fakt. Teraz mozna tak napisac, ale wczesniej mieli wybor a agresja putina nie zaczela sie od Ukrainy.
To, ze Emil chcial uzyskac przychylnosc putina to fakt. I tutaj akurat mial wybor, bo raczej na brak pieniedzy w naszym kraju nie narzekal.

[zabovsky]

Czy ty zabovski przyjalbys rosyjskie obywatelstwo za duza kase?

Wątpię - rosyjskie obywatelstwo wiąże się przeważnie z pakietem zobowiązań względem Rosji, które prędzej czy później należałoby spłacić. Jest to zatem gra nie warta świeczki. Ale obywatelstwo takiej dajmy na to Portugalii, jeszcze za dużą kasę? Czemu nie

[j-rules]

takiej opcji akurat nie przedstawilem do wyboru

[Robi]

Stępniewski powiedział że przy 10 zespołach będzie 6 zespołów w PO. Toż to dziwactwo większe niż obecnie... to ja bym zrobił odwróconą drabinkę, 1-4 półfinały a 5-10 walczą o utrzymanie w odwróconych ćwierćfinałach a swoją drogą skoro już ma gotową wizję, 10 drużyn, system play-off, KSM z 3 lat itd., to nie mogli tego wprowadzić już w tym roku?

Czy ja wiem.

Przy 8 normalnie wchodziło 4 - 50%
Teraz przy 8 wchodzi 6 - 75%

Pomysł:
Przy 10 wchodzi 6 - 60%

Jakieś wypośrodkowanie tego co mamy dziś a mieliśmy "zawsze".

[Piernik]

Udowodnij, że świącik kogokolwiek do czegokolwiek w tym temacie nakłaniał, a jak nie potrafisz to sklej wary. Jak Świącika nie trawię tak pyerdolisz okrutnie. Idź wytatuuj sobie czerwoną gwiazdę na czole ku chwale swych idoli. Gwarantuje ci, że żaden klub żadnego odszkodowania kacapom nie zapłaci. A czy PZM tak? Okaże się, na pewno nie kluby.

Przeczytaj sobie wypowiedzi Swiacika w sprawie jazdy Rosjan w polskiej lidze. Z czego PZM zapłaci, jak nie ma swoich pieniędzy.

Tu napisze, chociaż temat niekoniecznie akuratny.
Wiecie co jest najgorsze w tym wszystkim?
To, ze Emil czy artem będą rozgrywani na wszystkie sposoby. Nie przeszkadzała im do tej pory jazda dla Rosji, ok to normaln, Ale wiemy że co najmniej jeden z nich bardzo chciał uzyskać wsparcie od putina.
Teraz już nawet bortniczuk chce ich wykorzystywać propagandowo antyputinowsko i założę się, ze to też im nie będzie przeszkadzało.
Jedyne co im teraz wadzi to brak diengow i to chyba wszyscy wiemy.
I przykre jest, że ktoś taki w ogóle otrzymał obywatelstwo. Dla mnie to jest największy ból. Bo z perspektywy prawa nie wolno ich zawieszac, zabraniać im jazdy i to jest oczywiste. Prawo to powinna być rzecz święta.
Ale i tak uwiera mnie fakt, ze im to zwisa. Woleliby jeździć jako ruscy, Ale skoro się nie da to mogą jako Polacy byle hajs się zgadzal.

Osobiście mam z tym problem i jestem rozdarty. Pomiędzy normalnym traktowaniem normalnych ludzi a obludna hipokryzja do której będę musiał się jakoś przyzwyczaić.
Największy pech, ze dotyczy to dwóch czołowych żużlowców świata, bez których dyscyplina mocno traci, a którzy wszystko co mają to zawdzięczają nie tylko sobie ale i Rosji i Polsce a i tak obiema flagami się podetra dla pieniędzy.

No właśnie przede mną wszystkim jest prawo. Nikt im obywatelstwa po znajomości nie dał, nie załatwił. Spełnili wymogi - dostali. Rozumiem gdyby ktoś lobbował w to obywatelstwo, ale oni je dostali spełniając ustawowe wymogi włącznie ze znajomością jezyka polskiego. Zachowujemy się, jakby oni w czipsach dostali to obywatelstwo, a spelnili wymogi, dość trudne dla obcokrajowców. Mnie przeraża ze Sikora, prezes PZM widząc szanse awansu , chciał zabłysnąć międzynarodowo i zabłysnąl pomijając prawo krajowe, doprowadzając do wprowadzenia regulacji niezgodnych z prawem,a teraz ma to gdzies. To jest w tym najgorsze.

[BeKs]

Pytanie do "zwolenników". Wy walczycie o prawa obywatelskie czy o punkty dla swoich drużyn?

Poczytaj posty takiego jednego "kibica" Sparty online jak płacze bo są osłabieni brakiem Łaguty i odpowiedź pojawia się sama.

[Piernik]

Ukradnijmy Unii czy Włókniarzowi milion złotych i zobaczmy co na to ich kibice. Bo do takiej sytuacji, jakby ktoś przeoczył, w tym sezonie doszło.

[sparta_mistrz]

Poczytaj posty takiego jednego "kibica" Sparty online jak płacze bo są osłabieni brakiem Łaguty i odpowiedź pojawia się sama.

Spokojnie, zmien pampersa. Nie przywrócą ich w tym roku.

[JaacPoz]

Ukradnijmy Unii czy Włókniarzowi milion złotych i zobaczmy co na to ich kibice. Bo do takiej sytuacji, jakby ktoś przeoczył, w tym sezonie doszło.

Ktoś wam ukradł milion?

Zgłoście to na prokuraturze.

[dockm]

Ukradnijmy Unii czy Włókniarzowi milion złotych i zobaczmy co na to ich kibice. Bo do takiej sytuacji, jakby ktoś przeoczył, w tym sezonie doszło.

Co Ty pier*olisz, bierz połowie typie, bo cię ten stuff zmiecie z planszy...