Strona 40 z 142 PierwszyPierwszy ... 3038394041425090140 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1,756 do 1,800 z 6354

Wątek: Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

  1. Powrót do góry    #1756
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez ursus Zobacz posta
    właśnie o nich myślę - 10 drużyn w elidze i reszta na zapleczu , II liga to bezsens
    Likwidując II ligę zlikwidujesz kilka klubów, które są wyraźnie za słabe na udziały w I lidze.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  2. Powrót do góry    #1757
    Stały bywalec Awatar Hulc
    Dołączył
    03-04-2010
    Postów
    1,239
    Kliknij i podziękuj
    237
    Podziękowania: 552 w 188 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Wysoki to taki, który co? Zablokuje kupić top7 ligi z ubiegłego sezonu?

    Według mnie wszelkie twory ograniczające zespoły w taki czy inny sposób wynikają z dwóch rzeczy.
    1. Słabi chcą osłabić silnych regulaminowo, żeby liczyć się w walce.
    2. Słabi nie potrafią się rozwijać i dlatego szukają kruczków regulaminowych na silniejszych.

    Brak ograniczeń typu KSM i inne gówna ograniczające silne zespoły skutkowałby rozsądniejszym wydawaniem pieniędzy. Każdy mógłby jeździć w każdym klubie więc pasowałby wszędzie. Nikt nie byłby zmuszony do kontraktowania zawodnika na siłę, bo pasuje.
    Ponadto, w dłuższym okresie, zmusiłby inne kluby do, najzwyczajniej w świecie, ROZWOJU. Bo musiałby poprawić swoją jakość, a nie ********** kogoś regulaminem, żeby sobie szanse wyrównać.

    W sporcie zawsze byli są i będą silni i słabi. Tego się nie zmieni. To są jakieś PRLowskie naleciałości w myśleniu, żeby wszystko wszystkim po równo. Nawet z KSMmami dolnymi, górnymi liga jest rozwarstwiona. Była jest i będzie. Będą sytuacje, że trzeba zakontraktować jakiegoś pierdziela zza granicy w przypadku czyjejś kontuzji, żeby zmieścić się w debilnym dolnym limicie KSM, chociaż rodzimy junior pojechałby nie gorzej. I inne tego typu bzdury. To jest po prostu nie do uniknięcia przy KSM.
    A jak ktoś jest słaby finansowo to i tak, choćby się zesrał nie zbierze składu na walkę z lepszymi zespołami. Bo go na to nie stać i KSM mu w tym nie pomoże.

    Wiele racji mają i zwolennicy i przeciwnicy KSM.

    Ja byłbym za ograniczeniem, bez sterowania, obniżania i podnoszenia co sezon - raz na zawsze w granicach 45 / 46 pkt. na drużynę, bez liczenia w przypadku braku zmiany składu... i tyle. Oczywiście żadnych limitów rodzaju jeden czy dwóch z GP.

    Jednym z powodów jest chociażby i to, że wcześniej czy później kibicom np. Falubazu, lub ich części przynajmniej, zupełnie znudziłoby się oglądanie meczów
    równych temu z ub. kolejki z Gnieznem.

    W kwestii rzekomego ograniczenia i utrudnienia życia bogatym....

    Bogaci mogą wydawać swoje nadmiary na tysiąc rożnych rzeczy, od infrastruktury po sprzęt, szkółki, akademie i wszystko inne.
    Ku uciesze kibiców ( marketing, tańsze bilety, super stadiony ) i działania na rzecz przyszłych czasów.
    Tu może mieć przewagę, i z tego korzystać.

    Paradoksalnie KSM wcale nie ogranicza ich również w potencjale drużyny ( wyrównuje tylko same mecze! ), jedynie kosztować może kilka złotych więcej
    niż w przypadku jego braku.
    Przecież w takiej " stajni " klubowej, może być po kilku kandydatów na każde miejsce, odpowiednio opłaceni ( stąd wtręt, że może być to droższe )
    nie będą grymasić, że akurat w tej lidze dwa czy cztery mecze mniej objadą, za to w przypadku kontuzji jednego czy drugiego zawodnika,
    taki bogaty nawet jej nie odczuje i ciągle - z racji swojego bogactwa - będzie mocny.

  3. Powrót do góry    #1758
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez Hulc Zobacz posta
    Bogaci mogą wydawać swoje nadmiary na tysiąc rożnych rzeczy, od infrastruktury po sprzęt, szkółki, akademie i wszystko inne.
    Ku uciesze kibiców ( marketing, tańsze bilety, super stadiony ) i działania na rzecz przyszłych czasów.
    Tu może mieć przewagę, i z tego korzystać.
    Bogaci budują te budżety, żeby wygrywać ligę, a nie skończyć na 5. miejscu z ładnymi programami, programem lojalnościowym, własną telewizją itp. Celem sportu jest wygrywanie. Jak chcemy więcej takich Karkosików w nim, to nie rzucajmy im kłód pod nogi.

    Przecież w takiej " stajni " klubowej, może być po kilku kandydatów na każde miejsce, odpowiednio opłaceni ( stąd wtręt, że może być to droższe )
    nie będą grymasić, że akurat w tej lidze dwa czy cztery mecze mniej objadą, za to w przypadku kontuzji jednego czy drugiego zawodnika,
    taki bogaty nawet jej nie odczuje i ciągle - z racji swojego bogactwa - będzie mocny.
    A, że tak nie jest, to mamy pewność, że przy likwidacji KSM, żaden klub nie kupi sobie majstra.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  4. Powrót do góry    #1759
    Stały bywalec Awatar Hulc
    Dołączył
    03-04-2010
    Postów
    1,239
    Kliknij i podziękuj
    237
    Podziękowania: 552 w 188 postach
    Bogaci budują te budżety, żeby wygrywać ligę, a nie skończyć na 5. miejscu z ładnymi programami, programem lojalnościowym, własną telewizją itp. Celem sportu jest wygrywanie. Jak chcemy więcej takich Karkosików w nim, to nie rzucajmy im kłód pod nogi.


    Dlatego też napisałem, iż i w braku KSM, i w jego utrzymaniu, są dobre i złe strony.

    Powyższe Twoje zdanie także zawiera minus : jednoroczny sukces, np. bogacza z potrzebami na tu i teraz ( jakieś wybory lokalne, czy co bądź ) bez stadionu, zaplecza, pomysłu ( i / lub chęci ) na jutro, to też doopa. Co to za sukces? I dla kogo?
    Byli już tacy w naszych ligach.
    Bogate kluby budują swoją pozycję nie tylko wynikami z aktualnego sezonu, środki można wykorzystać na dziesiątki sposobów, owoce zbierać latami.
    Nie demolując przy okazji rozgrywek w tym sporcie.
    To nie piłka nożna, z jedenastoma zawodnikami i drugim tyle na ławce. Wygrać ligę w żużlu można kasą łatwiej niż w jakiejkolwiek innej dyscyplinie, przy okazji sprawić,
    że mecz takich, obliczonych na medal ekip, z innymi to będą żużlowe nudy, w 3/4 ich meczów.
    Tylko, że to prawda - w naszym żużlu tak to wygląda - po co szkółka? stadion? kibice? Liczy się DMP w tym właśnie roku, reklama, i odnotowanie w gazetach.

  5. Powrót do góry    #1760
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez Hulc Zobacz posta
    Powyższe Twoje zdanie także zawiera minus : jednoroczny sukces, np. bogacza z potrzebami na tu i teraz ( jakieś wybory lokalne, czy co bądź ) bez stadionu, zaplecza, pomysłu ( i / lub chęci ) na jutro, to też doopa. Co to za sukces? I dla kogo?
    No byli. Ale to zawsze jakieś podwaliny pod zbudowanie mocnego klubu. Większa medialność, zainteresowanie fanów, innych sponsorów. Nie zawsze takie coś musi runąć.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  6. Powrót do góry    #1761
    Początkujący
    Dołączył
    24-07-2013
    Postów
    13
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowano 1 raz w 1 poście
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    8 drużyn to optymalna liczba dla naszej ligi, bo niestety nie ma aż tylu dobrych zawodników, ani nie ma tylu drużyn zdolnych ich utrzymać finansowo.
    Jeżeli według wielu tutaj osób nie ma na świecie 50 zawodników jeżdżących dobrze na żużlu, to ja naprawdę nie wiem, jaki ma sens interesowanie się tą dyscypliną. Jeżeli będzie się zamykać klubom i zawodnikom szansę rozwoju, to wtedy naprawdę nie będzie ani więcej dobrze zorganizowanych klubów, ani więcej dobrych zawodników.

    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Poza tym trzeba myśleć też o żużlu na niższym szczeblu i lidze I i II. Te ligi według mnie przez powiększenie elipy zostały skrzywdzone i źle rozwarstwione.
    Ale w zasadzie w jakim sensie zostały skrzywdzone. Prezesi niższych szczebli to sami nie chcą jeździć więcej meczy, bo im pieniędzy szkoda. Oni to by chcieli, żeby sezon trwał od kwietnia do października, ale płacić zawodnikom to mogą za 10 meczy. Ciekawe niby jak...

  7. Powrót do góry    #1762
    Ekspert Awatar lemur6666
    Dołączył
    20-11-2010
    Postów
    3,216
    Kliknij i podziękuj
    2,075
    Podziękowania: 850 w 454 postach
    Cytat Zamieszczone przez alienisko Zobacz posta
    Wysoki to taki, który co? Zablokuje kupić top7 ligi z ubiegłego sezonu?

    Według mnie wszelkie twory ograniczające zespoły w taki czy inny sposób wynikają z dwóch rzeczy.
    1. Słabi chcą osłabić silnych regulaminowo, żeby liczyć się w walce.
    2. Słabi nie potrafią się rozwijać i dlatego szukają kruczków regulaminowych na silniejszych.
    Między innymi dlatego ten wątek ma tyle stron - bo prawie każdy patrzy z perspektywy swojego klubu i ma w du... resztę.
    Dwa argumenty są ok. Dodałbym trzeci

    3. Żebyście dorobkiewicze mieli gdzie swoją siłę pokazywać.

    Jest ten obecny sezon ciekawy ? Są wyniki zaskakujące. Są na styku ? Są remisy ?
    Zaraz powiesz, a Gniezno, a Bydgoszcz. Masz rację.
    Stąd uważam, że KSM powinien zostać ale wyższy niż obecnie a minimalny jedynie punkt niższy od maksymalnego.
    Zawodnicy Bydgoszczy, Gniezna i Wrocławia/Rzeszowa zasilają ekstraligowców i do przodu.

    Zresztą ów min/max KSM jest do policzenia matematycznie. Jakiekolwiek przeszacowanie powoduje nierówności między ekipami. A to powoduje mecze do jednej bramki itd.
    UNSCARED

  8. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi lemur6666 za jego przydatny post!

    ADASTAL (07-08-2013)

  9. Powrót do góry    #1763
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez lemur6666 Zobacz posta
    3. Żebyście dorobkiewicze mieli gdzie swoją siłę pokazywać.
    Na tym forum siedzę już 10 lat i zawsze, nawet jak biliśmy się o utrzymanie i groziła nam degradacja bez nagłego objawienia się Karkosika głosiłem takie poglądy. Nie ma to nic wspólnego z obecną sytuacją toruńskiej drużyny.
    Dla mnie zawsze tego typu ograniczenia zabijały sport i rozwój.

    Ten sezon jest faktycznie ciekawy. Trzeba to przyznać. Wszyscy już przerżnęli na swoim obiekcie, co się rzadko zdarza

    Jakby już koniecznie ten KSM musiał zostać, to chociaż bez dolnego. Żeby nie zmuszać do kontraktowania zawodników tylko po to, by wpisać ich do programu, żeby dać możliwość przy połamanych liderach puszczania juniorów, a nie naprędce szukanych wynalazków etc. Dolny KSM jest dla mnie jeszcze większym dnem niż górny. No katastrofa, przejaw takiej bezmyślności i braku wyobraźni, że aż ręce opadają.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  10. Powrót do góry    #1764
    Stały bywalec
    Dołączył
    18-09-2009
    Postów
    627
    Kliknij i podziękuj
    48
    Podziękowania: 78 w 51 postach
    Takie rzeczy tylko w EE. Zabieramy punkty potem je oddajemy. Ustawiając tym samym tabelę.
    "Najlepszym przyjacielem dobrego toromistrza są odpowiednie brony" - zm. Roman Cheładze

  11. Powrót do góry    #1765
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez Iras72 Zobacz posta
    Takie rzeczy tylko w EE. Zabieramy punkty potem je oddajemy. Ustawiając tym samym tabelę.
    Załamka. :|
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  12. Powrót do góry    #1766
    Super Typer Grand Prix Awatar woojo
    Dołączył
    12-05-2004
    Postów
    3,370
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 16 w 9 postach
    Brak mi słów normalnie
    Najlepiej to jeszcze Sparcie odjąć 4 punkty, tak żeby półtorakowa komanda na pewno utrzymała się w Extralidze. Bo jak by to było, gdyby ekipa paniusi 1,5k z budżetem 4 razy wyższym niż budżet Sparty spadła do I ligi...
    Co za syf...

  13. Powrót do góry    #1767
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    10,103
    Kliknij i podziękuj
    1,109
    Podziękowania: 1,166 w 798 postach
    ale za co odjac te 4 pkt Sparcie? bo Leszno i Rzeszow odzyskalo 1 pkt meczowy wywalczony na torze a nie przy stoliku im dali gratis...

  14. Powrót do góry    #1768
    Zaawansowany Awatar energo
    Dołączył
    16-01-2006
    Postów
    2,956
    Kliknij i podziękuj
    163
    Podziękowania: 599 w 290 postach
    Cytat Zamieszczone przez lemur6666 Zobacz posta
    Jest ten obecny sezon ciekawy ? Są wyniki zaskakujące. Są na styku ? Są remisy ?
    to akurat dzieło znienawidzonych komisarzy, którzy nie robiąc nic, a w zasadzie nie wiedząc co robią, robią więcej, niż te kilka (naście?) lat ksmu. prawda, że wystarczyłby sędzia z jajami, tak jak wystarczyłoby przestrzegać sztywno przepisów licencyjnych i żadne KSMy nie byłyby potrzebne.

  15. Powrót do góry    #1769
    Super Typer Grand Prix Awatar woojo
    Dołączył
    12-05-2004
    Postów
    3,370
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 16 w 9 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi_ Zobacz posta
    ale za co odjac te 4 pkt Sparcie? bo Leszno i Rzeszow odzyskalo 1 pkt meczowy wywalczony na torze a nie przy stoliku im dali gratis...
    Nie za co, tylko po co... A po to, żeby nie było nawet teoretycznych szans na spadek Marmy do I ligi.

  16. Powrót do góry    #1770
    Ekspert Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    15,367
    Kliknij i podziękuj
    2,441
    Podziękowania: 3,321 w 1,817 postach
    Dobrze, że po 18 kolejce nie dodali tych punktów

  17. Powrót do góry    #1771
    Super Typer Grand Prix Awatar woojo
    Dołączył
    12-05-2004
    Postów
    3,370
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 16 w 9 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    Dobrze, że po 18 kolejce nie dodali tych punktów
    Albo w przyszłym roku

  18. Powrót do góry    #1772
    Użytkownik
    Dołączył
    27-05-2003
    Postów
    398
    Kliknij i podziękuj
    45
    Podziękowania: 4 w 3 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi_ Zobacz posta
    ale za co odjac te 4 pkt Sparcie? bo Leszno i Rzeszow odzyskalo 1 pkt meczowy wywalczony na torze a nie przy stoliku im dali gratis...
    na torze punkty wywalczylo Leszno, wy na tor nie wyjechaliscie

  19. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Arthur za jego przydatny post!

    woojo (06-08-2013)

  20. Powrót do góry    #1773
    Zaawansowany
    Dołączył
    28-02-2003
    Postów
    2,581
    Kliknij i podziękuj
    50
    Podziękowania: 302 w 171 postach
    8 drużyn to optymalna liczba dla naszej ligi, bo niestety nie ma aż tylu dobrych zawodników, ani nie ma tylu drużyn zdolnych ich utrzymać finansowo.
    To jest taki absurd, że aż trudno z tym dyskutować.

  21. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi drozd za jego przydatny post!

    darsen (07-08-2013), mhsol (06-08-2013)

  22. Powrót do góry    #1774
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    10,103
    Kliknij i podziękuj
    1,109
    Podziękowania: 1,166 w 798 postach
    Cytat Zamieszczone przez Arthur Zobacz posta
    wy na tor nie wyjechaliscie
    nie "wy" tylko Rzeszow, ja z ta druzyna nie mam nic wspolnego poza Pedersenem. decyzja zmieniona i Marta teraz zostanie (choc i tak by nie odeszla)

  23. Powrót do góry    #1775
    Użytkownik Awatar Haszyszowy
    Dołączył
    28-07-2010
    Postów
    53
    Kliknij i podziękuj
    8
    Podziękowania: 27 w 14 postach
    Przecież to było do przewidzenia. Ruda Grażyna już pewnie siędzi na telefonie z Dowhanem.
    Wrocław jest nie tylko za utrzymaniem KSM'u, ale i jego obniżeniem. Jeżeli ktoś myśli, że ZG nie skorzysta z okazji, to....

  24. Powrót do góry    #1776
    Stały bywalec
    Dołączył
    18-09-2009
    Postów
    627
    Kliknij i podziękuj
    48
    Podziękowania: 78 w 51 postach
    Cytat Zamieszczone przez Haszyszowy Zobacz posta
    Przecież to było do przewidzenia. Ruda Grażyna już pewnie siędzi na telefonie z Dowhanem.
    Wrocław jest nie tylko za utrzymaniem KSM'u, ale i jego obniżeniem. Jeżeli ktoś myśli, że ZG nie skorzysta z okazji, to....
    Do gry włączyła się Polonia.
    "Najlepszym przyjacielem dobrego toromistrza są odpowiednie brony" - zm. Roman Cheładze

  25. Powrót do góry    #1777
    Zaawansowany Awatar Elendir
    Dołączył
    12-07-2002
    Postów
    1,733
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 20 w 13 postach
    No związku z cofnięciem kary dla Rzeszowa 2 kolejki przed końcem można tylko pogratulować w żużlu to widzę jeszcze większy syf się zrobił niż w piłce bo tam takich numerów nie było .. generalnie to się rzygać chce na tą całą sytuacje aha pewnie dla pewności Zielona Góra odda jeszcze 3 punkty 15-go Marcie bo jak by to wyglądało żeby te jej miliony do 1 ligi poszły , Bydgoszcz to raczej już bez znaczenia ale będąc łebskim gościem układając terminarz można pewne fakty przewidzieć
    No Wrocław bez ekstragównianego żużla sobie poradzi pojeździmy w cyrku 1 ligowym choć wierze w chłopaków że dadzą rade temu całemu szambie się postawić i wywalczą te utrzymanie zeby tym wszystkim skur..on pokazać środkowy palec tak dla dobrego samopoczucia .

  26. Powrót do góry    #1778
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    12,422
    Kliknij i podziękuj
    1,811
    Podziękowania: 2,158 w 1,266 postach
    Tak jest, punkty Marcie już oddaliśmy a zawodnicy Falubazu wystartują w meczu na sprzęcie sprzed dwóch lat

    Co do uzasadnienia, nie mam nic przeciwko anulowaniu odjęcia punktów, bo było to skrajną kpiną. Co innego kary pieniężne, no ale wiadomo, kogo się w ekstralidze lubi, a kogo mniej. Znaczy, kogo nie lubią grube ryby.
    Prawą ręką zadaj ból, lewą ręką zadaj śmierć - chyba, że jesteś mańkutem, to zadaj odwrotnie.

  27. Powrót do góry    #1779
    Ekspert Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    15,367
    Kliknij i podziękuj
    2,441
    Podziękowania: 3,321 w 1,817 postach
    No ale takie anulowania nie mogą następować w takim momencie rozgrywek. To jest niepoważne - lekko mówiąc.

  28. Powrót do góry    #1780
    Stały bywalec Awatar Hulc
    Dołączył
    03-04-2010
    Postów
    1,239
    Kliknij i podziękuj
    237
    Podziękowania: 552 w 188 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No ale takie anulowania nie mogą następować w takim momencie rozgrywek. To jest niepoważne - lekko mówiąc.
    Tutaj - pełna zgoda, a jeszcze " ciekawiej " byłoby gdyby ten pkt. oddano już po zakończeniu RZ.

    Dziwi zaś stanowisko kolejnej Komisji w kwestii winy - okazuje się, że winni mogą być wszyscy, zaś - w tym całym bałaganie stworzono też " przez nieuwagę " proceder kolejny
    - jeżeli fotoreporter nie będzie miał na sobie białej koszuli, linie w parkingu nie będą narysowane ( wyraźnie ) czy dojdzie do jakiegokolwiek " uchybienia w regulaminie "
    drużyna gości może odmówić wyjazdu na tor. Ryzyko i cena? Mniejsza niż wynosi kwota za punkty, zużycie sprzętu....

    Tak się bawi, tak się bawi....

  29. Powrót do góry    #1781
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez drozd Zobacz posta
    To jest taki absurd, że aż trudno z tym dyskutować.
    No może nie mam racji. Niech będzie, 10 drużyn i zakłady 1:1 kto eygra niektóre spotkania + wieksze rozwarstwienie w 1 i 2 lidze.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  30. Powrót do góry    #1782
    Stały bywalec
    Dołączył
    16-10-2008
    Postów
    580
    Kliknij i podziękuj
    211
    Podziękowania: 35 w 25 postach
    Dzisiaj, 15:53 #1754
    alienisko - ksm nie jest tworem starym. W Polsce funkcjonuje tylko przez 6 lat( 1999-2001 i 2011-2013). Jeżeli uważasz,ze całe zło jakie widać gołym okiem powstało w tych latach , to nie mam pytań. Właśnie najgorszy wyscig zbrojeń i dojenie klubów było w latach , gdy KSM-u nie było.
    Poza tym przypomnę ci,że ksm nie jest tworem z czasów PRL-u. KSM powstał w Anglii i potem dostał się do Szwecji,Dani. Był kiedyś nawet w Niemczech. Czy Szwedzi narzekaja ,że dzieki ksm-owi maja ligę wyrównaną i bardzo ciekawą? Nie, chociaż ksm nikomu nie gwarantuje remisów czy zwyciestw.

    We Wrocławiu mieli spore braki do górnego limitu a dzieki Woffindenowi nie byli słabeuszami i może sie utrzymają w tak trudnym sezonie. W Rzeszowie zrobili skłąd na maxa a walczą o utrzymanie. Ksm zatem nie zabiera nikomu możliwości robienia niespodzianek i swobodnego kompletowania składu- tylko nie z samych asów.

    Wydaje mi sie ,że ksm sie obroni a do tego potrzeba kłopotów finansowych kogoś z dwójki-Toruń, Zielona Góra.

  31. Powrót do góry    #1783
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    12,422
    Kliknij i podziękuj
    1,811
    Podziękowania: 2,158 w 1,266 postach
    Tak, najlepiej pożyczyć kłopotów finansowych innym drużynom, wtedy będzie lepiej

    ****a, komusze eksperty
    Prawą ręką zadaj ból, lewą ręką zadaj śmierć - chyba, że jesteś mańkutem, to zadaj odwrotnie.

  32. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi sobotch za jego przydatny post!

    Buszmen (06-08-2013), alienisko (06-08-2013), mhsol (06-08-2013)

  33. Powrót do góry    #1784
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez ADASTAL Zobacz posta
    Dzisiaj, 15:53 #1754
    alienisko - ksm nie jest tworem starym. W Polsce funkcjonuje tylko przez 6 lat( 1999-2001 i 2011-2013). Jeżeli uważasz,ze całe zło jakie widać gołym okiem powstało w tych latach , to nie mam pytań. Właśnie najgorszy wyscig zbrojeń i dojenie klubów było w latach , gdy KSM-u nie było.
    Poza tym przypomnę ci,że ksm nie jest tworem z czasów PRL-u. KSM powstał w Anglii i potem dostał się do Szwecji,Dani
    To dobrze, że nie masz pytań skoro dla Ciebie określenie sposobu myślenia i mentalności PRLowską oznacza, że coś powstało i wywodzi się z PRL.

    A szukanie obrony KSM w życzeniu komuś kłopotów finansowych jednie dowodzi jak absurdalny to przepis i jak głupkowate i małostkowe jest myślenie jego zwolenników.

    Cytat Zamieszczone przez ADASTAL Zobacz posta
    Wydaje mi sie ,że ksm sie obroni a do tego potrzeba kłopotów finansowych kogoś z dwójki-Toruń, Zielona Góra.
    Wydrukować, oprawić. Istota KSM.
    Ostatnio edytowane przez alienisko ; 06-08-2013 o 22:21
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  34. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi alienisko za jego przydatny post!

    Haszyszowy (06-08-2013), mhsol (06-08-2013)

  35. Powrót do góry    #1785
    Zaawansowany Awatar Elendir
    Dołączył
    12-07-2002
    Postów
    1,733
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 20 w 13 postach
    PRL to wy macie w całym żużlu czepianie się detali jak jakiś tam KSM phi kolego tutaj jest ustawianie meczy , dopisywanie sobie punktów , zawodnicy sobie jadą albo nie jadą jak nie mają ochoty totalna amatorka i wsiurstwo sobie tłumaczcie to jak chcecie , rozumiem że potrzebne im te ograniczenie zespołów bo i po komu rozwój ? lokalni bonzowie z miasteczek dalej zostaną ze swoimi włościami rozwój ekstraligi im nie jest na rękę bo by się okazało że ich wielkość na większym polu okazuje się dość mała ogólnie nic nie znacząca .

  36. Powrót do góry    #1786
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    27,619
    Kliknij i podziękuj
    660
    Podziękowania: 1,836 w 1,290 postach
    Wydaje mi sie ,że ksm sie obroni a do tego potrzeba kłopotów finansowych kogoś z dwójki-Toruń, Zielona Góra.
    A co mają wspólnego ewentualne "kłopoty finansowe dwójki Toruń, ZG" z KSM-em ? Bo nie rozumiem. Załóżmy przez chwilę, że ksm-u nie ma. I co, czyż Stal nie mogła by zrobić składu oszczędnościowego ? Czyż Wrocek by nie mógł ? Ba, mogli by zrobić skład jeszcze bardziej oszczędny, nie obowiązywałby przecież dolny KSM. Leszno mogłoby wystawić drużynę z wychowanków i mieliby szansę nie spaść z SE. Dzisiaj nie mogą tego zrobić. Brak KSM to dużo większe możliwości budowania składu. I dla tych biedniejszych i dla tych możniejszych. Na dzisiaj w dobie KSM-u Toruń, ZG i CZewa mają najmocniejsze składy. Czy te składy moga być jeszcze mocniejsze w przypadku zniesienia KSM-u ? Raczej nie, bo nazwiska nie jeżdżą. Zawsze któryś z zawodników zdołuje z formą a któryś wyskoczy z tą formą jak Filip z Konopi. Np. taki Przedpełski w Toruniu. Ktoś tam twierdził, że dzięki KSM-owi tegoroczne rozgrywki są niesłychanie wyrównane i zapadają niespodziewane wyniki. Nic podobnego, jak spojrzymy w tabelę to dokładnie sprawdzają się przedsezonowe opinie. Tzn. Gniezno, Wrocek i Bydzia były typowane do spadku i są na najlepszej drodze ku temu. Toruń, ZG i Czewa były typowane do 1/4 i niewątpliwie znajda się tam. Walka o czwarte miejsce miała rozstrzygnąć się pomiędzy Lesznem, Rzeszowem, Gorzowem i Tarnowem i właśnie rozstrzyga się między tymi klubami. Więc o jakich niespodziewanych rozstrzygnięciach mówimy ?

    Śmiem twierdzić, ze KSM nie wnosi dosłownie nic dobrego do dzisiejszych rozgrywek. Powoduje tylko i wyłącznie problemy w klubach. I mam nadzieję, ze Witkowski nie zmięknie przed tymi co twierdzą inaczej.
    Wysłane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomość jest ukryta ze względu na to, że dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajdują się na Twojej liście ignorowanych użytkowników.
    FALUBAZ DMP 2013 Ukryta zawartość

  37. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi Mariusz za jego przydatny post!

    alienisko (07-08-2013), mhsol (07-08-2013)

  38. Powrót do góry    #1787
    Ekspert
    Dołączył
    04-07-2003
    Postów
    8,320
    Kliknij i podziękuj
    594
    Podziękowania: 1,528 w 984 postach
    zwrócili punkty, dla poprawki jeszcze ZG przegra w Rzeszowie 43:47 (zeby nie bylo, ze kompletnie bez walki oddadzą punkty - obstawiam scenariusz, że w 15. Rzeszów przywozi 5:1) i towarzystwo wzajemnej adoracji dalej moze sie bawic kosztem biedniejszych

  39. Powrót do góry    #1788
    Stały bywalec
    Dołączył
    28-05-2007
    Postów
    1,262
    Kliknij i podziękuj
    88
    Podziękowania: 237 w 158 postach
    Scenariusz na mecz w Rzeszowie jest prosty. Przed ostatnim biegiem będzie 43-41 dla Rzeszowa. Niestety z układu nici, bo świniak defektuje na starcie, ale zaraz zaraz, Pepe nie dowierza i upada na II łuku, wiatr zawiał. 3-2 dla Rzeszowa, bonus, 3 punkty, do widzenia.

  40. Powrót do góry    #1789
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    12,422
    Kliknij i podziękuj
    1,811
    Podziękowania: 2,158 w 1,266 postach
    Paczcie, same jasnowidze w tym Wrocławiu. Ja już bym kombinował jakąś ciepłą miejscówkę na wakacje, skoro wszystko jasne

    Jak widać, u spartan takie samo trollowanie, jak po przejściu Janowskiego do Tarnowa, normalne
    Prawą ręką zadaj ból, lewą ręką zadaj śmierć - chyba, że jesteś mańkutem, to zadaj odwrotnie.

  41. Powrót do góry    #1790
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez Elendir Zobacz posta
    PRL to wy macie w całym żużlu czepianie się detali jak jakiś tam KSM phi kolego tutaj jest ustawianie meczy , dopisywanie sobie punktów , zawodnicy sobie jadą albo nie jadą jak nie mają ochoty totalna amatorka i wsiurstwo sobie tłumaczcie to jak chcecie , rozumiem że potrzebne im te ograniczenie zespołów bo i po komu rozwój ? lokalni bonzowie z miasteczek dalej zostaną ze swoimi włościami rozwój ekstraligi im nie jest na rękę bo by się okazało że ich wielkość na większym polu okazuje się dość mała ogólnie nic nie znacząca .
    To nie PRL, to "polski kapitalizm" :|
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  42. Powrót do góry    #1791
    Stały bywalec
    Dołączył
    28-05-2007
    Postów
    1,262
    Kliknij i podziękuj
    88
    Podziękowania: 237 w 158 postach
    Rozgoryczenie jest spore, bo oddanie punktu Stali w tym momencie sezonu sprawia, że nasza sytuacja zmieniła się o 180 stopni. Teraz nie jesteśmy już zależni od siebie, bo nawet dwie wygrane za 3 punkty mogą nam nie dać utrzymania.

  43. Powrót do góry    #1792
    Zaawansowany Awatar Elendir
    Dołączył
    12-07-2002
    Postów
    1,733
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 20 w 13 postach
    http://pokredzie.pl/home/artykuly/10...nsow-i-spadkow

    Fajny atrykuł i świetnie oddaje klimat tego całego ekstraligowego bagna .

  44. Już 5 użytkowników podziękowało forumowiczowi Elendir za jego przydatny post!

    GoTrEk (08-08-2013), Hulc (08-08-2013), Slaw (08-08-2013), alienisko (08-08-2013), pedrosio (08-08-2013)

  45. Powrót do góry    #1793
    Zaawansowany
    Dołączył
    02-08-2007
    Postów
    2,754
    Kliknij i podziękuj
    92
    Podziękowania: 385 w 147 postach
    Cytat Zamieszczone przez sputnick Zobacz posta
    Absurdy polskiego żużla w pigułce (nie tylko leszczyńsko-rzeszowskie)



    1. Prezesem Ekstraligi może zostać człowiek, który (najłagodniej interpretując) będąc osobą funkcyjną w klubie, publicznie wypowiadał się w sposób kwestionujący sens istnienia Ekstraligowego ośrodka żużlowego w innym mieście – czyli wypowiadał się w sposób godzący w interesy udziałowca firmy, którą później zarządza.


    2. Klub może zostać ukarany dotkliwą karą finansową i utratą punktu za tzw. nieregulaminowe przygotowanie toru, bo komisja orzekająca może pod przepis o niepogarszaniu stanu toru przed meczem podciągnąć bronowanie toru w celu osuszenia (w sytuacji gdy nie zapowiadano deszczu) , interpretując ten przepis jako zakaz ruszania toru - w sytuacji gdy przed meczem komisarz ani sędzia nie mieli zastrzeżeń do tego toru.


    2. Klub może zostać ukarany za nieregulaminowe przygotowanie toru z powodu jego rozpadania się w czasie zawodów, w wyniku niedostatecznego nawodnienia w trakcie przygotowania toru w sytuacji, gdy to sędzia i komisarz jednomyślnie zabronili roszenia toru – w uzasadnieniu można podać, że klub niedostatecznie przekonywał sędziego i komisarza do konieczności nawodnienia.


    3. Sędzia może dopuścić do rozegrania zawodów w sytuacji gdy klub gości w sposób jawny i demonstracyjny odmawia przystępowania do biegów – sędzia nie przerywa meczu mimo, że spełnione są klasyczne, najbardziej typowe elementy definicji walkowera – odmowa startu w zawodach.


    4. Komisja orzekająca ligi może bez uzasadnienia zmniejszyć kary dla klubów w sposób nieproporcjonalny (to jest jednemu klubowi w znacznym stopniu drugiemu w niewielkim) i anulować odebranie punktów na dwie kolejki przed zakończeniem rundy zasadniczej, pod naciskiem prezesa jednego z klubów (groźba wycofania się z żużlowego biznesu, prezesa który jest jednocześnie członkiem zarządu związku sportowego – organizacji nadrzędnej wobec Ekstraligi), pogrążając przy okazji

    a gdzie reszta od 5 -10 ..?

  46. Powrót do góry    #1794
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Mi się wszystko wyświetliło jak dodałeś wtedy. Chyba wszystko.
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  47. Powrót do góry    #1795
    Stały bywalec
    Dołączył
    13-04-2008
    Postów
    681
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 87 w 46 postach
    Absurdy polskiego żużla w pigułce (nie tylko leszczyńsko-rzeszowskie)

    1. Prezesem Ekstraligi może zostać człowiek, który (najłagodniej interpretując) będąc osobą funkcyjną w klubie, publicznie wypowiadał się w sposób kwestionujący sens istnienia Ekstraligowego ośrodka żużlowego w innym mieście – czyli wypowiadał się w sposób godzący w interesy udziałowca firmy, którą później zarządza.

    2. Klub może zostać ukarany dotkliwą karą finansową i utratą punktu za tzw. nieregulaminowe przygotowanie toru, bo komisja orzekająca może pod przepis o niepogarszaniu stanu toru przed meczem podciągnąć bronowanie toru w celu osuszenia (w sytuacji gdy nie zapowiadano deszczu i gdy takie bronowanie jest powszechnie uznaną i stosowaną przez trenerów i toromistrzów metodą w takiej sytuacji) , interpretując ten przepis jako zakaz ruszania toru - w sytuacji gdy przed meczem komisarz ani sędzia nie mieli zastrzeżeń do tego toru.

    2. Klub może zostać ukarany za nieregulaminowe przygotowanie toru z powodu jego rozpadania się w czasie zawodów, w wyniku niedostatecznego nawodnienia w trakcie przygotowania toru w sytuacji, gdy to sędzia i komisarz jednomyślnie zabronili roszenia toru – w uzasadnieniu można podać, że klub niedostatecznie przekonywał sędziego i komisarza do konieczności nawodnienia.

    3. Sędzia może dopuścić do rozegrania zawodów w sytuacji gdy klub gości w sposób jawny i demonstracyjny odmawia przystępowania do biegów – sędzia nie przerywa meczu mimo, że spełnione są klasyczne, najbardziej typowe elementy definicji walkowera – odmowa startu w zawodach.

    4. Trybunał związku sportowego - PZM - może bez uzasadnienia zmniejszyć kary dla klubów w sposób nieproporcjonalny (to jest jednemu klubowi w znacznym stopniu drugiemu w niewielkim) i anulować odebranie punktów na dwie kolejki przed zakończeniem rundy zasadniczej, pod naciskiem prezesa jednego z klubów (groźba wycofania się z żużlowego biznesu, prezesa który jest jednocześnie członkiem zarządu tego związku sportowego – organizacji nadrzędnej wobec władz dyscypliny - GKSŻ), pogrążając przy okazji klub trzeci, który z daną sytuacją nie ma nic wspólnego.

    5. Członkami trybunału związku sportowego PZM, orzekającego o losach drużyn Ekstraligi żużlowej – jednej z dyscyplin wchodzących w skład tego związku, są ludzie, o których szef organu zarządzającego danej dyscypliny – GKSŻ mówi, że nie zna nikogo z nich i nie są znani w środowisku żużlowym.

    6. Zawodnika można karać za gesty i wypowiedzi niewygodne dla władz żużlowych, ale przymyka się oko na jawne i niebezpieczne faule w postaci odpychania innego zawodnika otwartą dłonią, czy kopania go nogą, mimo że regulamin w sposób jasny przewiduje kary za tego typu zachowania.

    7. Klub żużlowy dla celów wizerunkowo-medialnych decyduje się przyjąć w swoje szeregi pierwszą dziewczynę żużlowca (mimo, że wychowawczo związana jest z innym ośrodkiem), zapowiadając jednocześnie możliwość zastąpienia przez nią słabszych zawodników ze składu – po czym okazuje się, że trenować musi w mieście oddalonym o 100 km w dodatku z amatorami.

    8. Prezes żużlowego klubu publicznie kwestionuje przygotowanie toru przez inny ośrodek żużlowy, jako zagrażające życiu i zdrowiu jej zawodników, jednocześnie wystawiając do składu meczu zawodników ze złamaną ręką i kręgiem (krąg jest elementem kręgosłupa), co jej zdaniem widocznie nie zagraża niczemu.

    9. Pod pretekstem nie istniejących unijnych przepisów wprowadza się niekorzystne dla żużlowców rozwiązanie w postaci nowych nieprzelotowych tłumików, a jedyni protestujący zawodnicy których głos mógłby coś zmienić (jeźdźcy GP) milkną, w sytuacji gdy zaczyna zagrażać to ich finansom. Gdy okazuje się, że to rozwiązanie jest niebezpieczne i przyczynia się do wypadków – statystycznie wzrasta liczba groźnych kontuzji i ginie jeden zawodnik- nie robi się nic, by sprawę odkręcić, zamiennie zaczyna się forsować pogląd, że jedyny bezpieczny tor to tor twardy, mimo że w przeszłości jeździło się na torach różnych.

    10. Klub żużlowy może wypiąć się na swoich kibiców - to jest ogłosić, że nie będzie dla nich organizować wyjazdów na mecze swojej drużyny – bo nie chce odpowiedzialności za ich zachowanie, po czym ogłosić, że winę za nieobecność grup zorganizowanych swoich kibiców na innym stadionie ponosi gospodarz, bo w geście dobrej woli podjął ryzyko przyjęcia takich grup, ale wymyślił zbyt rygorystyczne warunki, na które kibice się nie zgodzili.

    11. Klub żużlowy może na tydzień przed meczem trąbić w mediach, że odsuwa z przyczyn oszczędnościowych zawodnika od składu, po czym tuż przed meczem zaprosić go na zawody tylko dla tego, że wie, iż ów zawodnik jako obcokrajowiec spoza strefy Szengen nie zdąży załatwić formalności wizowych, a w kontrakcie ma wpisaną karę na rzecz klubu za niestawienie się na mecz.

    12. Klub żużlowy który nie spełnia wymogów do uzyskania licencji na kolejny sezon startów w Ekstralidze z powodu zalegania z wypłatami dla zawodników, może w sposób arbitralny ustalić kary finansowe dla tych zawodników za słabszą postawę w porównaniu z wcześniejszym sezonem (gorszy KSM), po to tylko aby owe kary skompensować z zaległymi należnościami i wyjść na plus – przynajmniej na papierze i przynajmniej na jakiś d czasu uzyskania licencji.

  48. Już 7 użytkowników podziękowało forumowiczowi sputnick za jego przydatny post!

    GoTrEk (08-08-2013), Hulc (08-08-2013), Thomas (08-08-2013), alienisko (08-08-2013), darsen (08-08-2013), macropus (08-08-2013), mhsol (08-08-2013)

  49. Powrót do góry    #1796
    Stały bywalec Awatar Hulc
    Dołączył
    03-04-2010
    Postów
    1,239
    Kliknij i podziękuj
    237
    Podziękowania: 552 w 188 postach
    Jak na pierwszy rok, niepełny wciąż, prezesa.... sukcesy wybitne.
    Dobrze, że ratują go plusy ( które, jak wiemy, nie mogą przesłonić nam minusów! )
    .... jak je odnajdę, te rzeczone plusy, to podam

    Hmmm...

    Może wzrost oglądalności i super relacje w popularnej telewizorni?
    Albo tłumy na trybunach, kapitalne mecze, cud, miód i orzeszki?
    Rywalizacja tylko i wyłącznie na płaszczyźnie sportowej, pełna przejrzystość i zaufanie?

  50. Powrót do góry    #1797
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Ja widzę plusy. Od czasu jak Wojciech odszedł z klubu, to u nas nowe władze robią więcej dla kibica
    Na żużel w Toruniu spogląda Kopernik i dziwi się czasem walkower czy piernik.

  51. Powrót do góry    #1798
    Ekspert Awatar Phenomenon
    Dołączył
    01-06-2004
    Postów
    5,073
    Kliknij i podziękuj
    759
    Podziękowania: 760 w 438 postach
    No widzisz, choć ktoś plusy zauważa.

  52. Powrót do góry    #1799
    Ekspert
    Dołączył
    25-12-2001
    Postów
    3,242
    Kliknij i podziękuj
    3
    Podziękowania: 76 w 36 postach
    Widzę, że niektórzy wyrażają straszną tęsknotę za latami 90. czy obecną ligą angielską (żeby nie szukać daleko to wystarczy posłuchać komentarza Elite League). Cóż, żużel z pewnością nie był wtedy bardziej atrakcyjny, a już z pewnością nie przyciągał więcej ludzi na trybuny niż obecnie. Dla niektórych oczywiście były to pierwsze lata ze speedway'em, jednak nie można ich z tego powodu przesadnie zachwalać. Skończyły się czasy Zenków i Stefanów jeżdżących za czapkę gruszek po pracy. Teraz zawodnicy to profesjonaliści zarabiający miliony, kluby mają również wielomilionowe budżety, a sam sport staje się coraz bardziej profesjonalny - i musi to robić, aby konkurować z innymi oferowanymi obecnie rozrywkami. Same kluby muszą stać się sprawnie funkcjonującymi firmami, które potrafią przynosić zyski nie tylko z biletów i od sponsorów. Pasjonatów, którzy będą zwracali uwagę na tłumiki, kevlary (bo komuś te jednolite nie pasowały) czy problemy Unii Leszno z torem itd. to na stadionach jest maksymalnie kilkuset - ot, tylu, co na trybunach w Bydgoszczy. I tylu by też było gdyby zawodnicy jeździli za kilka groszy, zawody nie miały żadnej otoczki, a na stadionach i w parku maszyn panowałby całkowity piknik.

  53. Powrót do góry    #1800
    Stały bywalec
    Dołączył
    18-09-2009
    Postów
    627
    Kliknij i podziękuj
    48
    Podziękowania: 78 w 51 postach
    Cytat Zamieszczone przez Bonjo Zobacz posta
    Widzę, że niektórzy wyrażają straszną tęsknotę za latami 90. czy obecną ligą angielską (żeby nie szukać daleko to wystarczy posłuchać komentarza Elite League). Cóż, żużel z pewnością nie był wtedy bardziej atrakcyjny, a już z pewnością nie przyciągał więcej ludzi na trybuny niż obecnie. Dla niektórych oczywiście były to pierwsze lata ze speedway'em, jednak nie można ich z tego powodu przesadnie zachwalać. Skończyły się czasy Zenków i Stefanów jeżdżących za czapkę gruszek po pracy. Teraz zawodnicy to profesjonaliści zarabiający miliony, kluby mają również wielomilionowe budżety, a sam sport staje się coraz bardziej profesjonalny - i musi to robić, aby konkurować z innymi oferowanymi obecnie rozrywkami. Same kluby muszą stać się sprawnie funkcjonującymi firmami, które potrafią przynosić zyski nie tylko z biletów i od sponsorów. Pasjonatów, którzy będą zwracali uwagę na tłumiki, kevlary (bo komuś te jednolite nie pasowały) czy problemy Unii Leszno z torem itd. to na stadionach jest maksymalnie kilkuset - ot, tylu, co na trybunach w Bydgoszczy. I tylu by też było gdyby zawodnicy jeździli za kilka groszy, zawody nie miały żadnej otoczki, a na stadionach i w parku maszyn panowałby całkowity piknik.
    Niech to posłuży za komentarz.
    http://elka.tv/index.php?option=com_...3&video_id=642

    Maksymalnie kilkuset to będzie za 2 lata.
    Ostatnio edytowane przez Iras72 ; 08-08-2013 o 15:59
    "Najlepszym przyjacielem dobrego toromistrza są odpowiednie brony" - zm. Roman Cheładze

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •