Co należy zmienić w rozgrywkach polskiego i światowego żużla?

[thengel]

Zawodnicy też nie do końca rozumieją ideę wolnego rynku...nie rozumiem np takiego Protasiewicza, który mając możliwość zostania liderem w każdej innej drużynie wybiera miejsce jako trzeci do kasy w Zielonce i proszę mi tu nie pieprzyć o super drużynie, super prezesie, super zarząd i super kibice, bo tu o zwykły interes idzie...wiadomo, że tam gdzie są same gwiazdy tam trudniej o punkty, ale to jego problem, a dzięki temu jak aktualnie jeździ to widać....poziom drugiej linii...teraz sobie wyobraźcie możliwość dokoptowania do tej ekipy np. Holdera...Jonsson -> druga linia?


pzdr

Tak nie bedzie. Mamy dwa wolne miejsca w skladzie (Jablko i Davidsson) ale wraca Sasza oraz Dudek idzie na seniorke. Jezeli kogos mialbym wymienic ze skladu oprocz tej dwojki to za Jonssona. Wolny rynek co prawda nie zabroni kupic Dowhanowi najlepszych ale nawet on zdaje sobie sprawe, ze kolejny rok bez Saszki nie przejdzie a w druzynie musza byc zawodnicy z ktorymi kibice sie utozsamiaja... Holder? Nigdy w zyciu...

[Mariusz]

..nie rozumiem np takiego Protasiewicza, który mając możliwość zostania liderem w każdej innej drużynie wybiera miejsce jako trzeci do kasy w Zielonce i proszę mi tu nie pieprzyć o super drużynie

Hmm, takiego Golloba też pewnie nie rozumiesz ? A to przecież proste jest. Mało jest klubów które byłyby w stanie zapewnić warunki finansowe takim zawodnikom. W ZG czy Toruniu jak na razie nie ma znaczenia kto jaki kontrakt ma, jeśli idzie o kolejkę do kasy. Póki co płaci im się na bieżąco.

[Slaw]

Hmm, takiego Golloba też pewnie nie rozumiesz ? A to przecież proste jest. Mało jest klubów które byłyby w stanie zapewnić warunki finansowe takim zawodnikom. W ZG czy Toruniu jak na razie nie ma znaczenia kto jaki kontrakt ma, jeśli idzie o kolejkę do kasy. Póki co płaci im się na bieżąco.

Golloba rozumiem, ale tych z Torunia to już nie, na cholerę im zawodnik za wielkie miliony, który tej zimy powie...zabieram zabawki i idę pobawić się w DAKAR, dajcie mi jak najwięcej, bo potrzebuję na emeryturę.
"...zapewnić warunki finansowe takim zawodnikom...Póki co płaci im się na bieżąco." - a i owszem płaci im się na bieżąco: ochłapy za punkty ... i tu kłania się ewidentny błąd prezesów, że takiemu Protasiowi będzie się opłacało być piątym w drużynie, bo prawie wszystko dostanie przed sezonem... ...najlepiej jakby w ogóle nie musieli wyjeżdżać...kontrakt wypełniony przed sezonem: prezesi mają spokój, zawodnik ma labę ... zresztą ostatnie działania szefostwa SE zmierzają do tego, że po co właściwie się starać, aby rozegrać mecz ... a kibic najmniej potrzebny, lepiej żeby w ogóle ich nie było, bo tylko kary za nich trzeba płacić...

[Lee]

I co z tego, że kupią?
Stać ich, są aktualnie najbogatsi to kupią kogo sobie będą chcieli. I chyba o to chodzi? Wolny rynek

Nie rozumiem i nigdy chyba tego nie zrozumiem, jak można w imię "wyrównywania poziomu" wprowadzać jakieś ograniczenia, czy to finansowe, czy KSM.
Chyba nie ma innego sportu, który tak by tych najbogatszych ograniczal.
Wszystkie kwestie finansowe powinien regulować rynek i nikt nie powinien tego sztucznie robić

W drafcie NBA mają pierwszeństwo kluby, które w poprzednich rozgrywkach zanotowały najgorsze występy. A co do najbogatszych, to problem jest jeden - oni nikogo nie kupują. Kupowanie występuje bowiem w sytuacji, w której ktoś inny (klub) coś sprzedaje. Apator i Falubaz kontraktują (wynajmują) zawodników, którym umowy się skończyły. Oczywiście może dochodzić do takiej sytuacji nawet w przypadku dobrze funkcjonującej pod względem umów/transferów piłce nożnej, ale na pewno na znacznie mniejszą skalę niż w żużlu. I tu jest tak naprawdę największy problem.

Dzisiaj kasę mają w Toruniu i ZG, jutro kasą mogą mieć w Gorzowie, Lesznie czy Wrocku. Poza tym można wprowadzać sobie jakiekolwiek ograniczenia a i tak Ci najlepsi będą jeździli tam gdzie kasy mają najwięcej. Takie życie.

I czego te słowa mają dowieść? Przecież to oczywiste, że koniunktura w poszczególnych ośrodkach się zmienia. Ale nie chodzi tu o miasto X czy Y, że ono dziś ma a jutro może być na dnie. Właśnie rzecz w tym, aby nie trzeba było na to dno spadać, przynajmniej nie tak drastycznie. A tu zdaje się przekaz podprogowy jest taki, że Saszy nie ma w Falubazie i przez to może czasem złoto umknąć, choć poza Małym to praktycznie cały zespół jedzie kichę, a przynajmniej nie jest choć w połowie tak regularny jak Hampel.

KSM... To tak jakby na Olimpiadzie w biegu sztafetowym na 100m, kazda z druzyn mogla wystawic 4-biegaczy o sumie wyniku zyciowego nie mniejszym niz 40:00 sek. Czyli taka Polska moglaby wystawic 4 gosci, gdzie kazdy z nich mialby 10:00 rekord zyciowy, natomiast np, Jamajka z Boltem na czele musialaby wystawic oprocz Bolta (9:58) innych biegaczy ktorych zyciowka bylaby powyzej 10 sekund tak by suma byla niemniejsza niz 40:00. Sprawiedliwie?

To ja mam inny przykład. Bieg po biegu biorą udział następujący zawodnicy:
A: Lampart, Kret, Adamczewski, Davidsson
B: Pedersen, Walasek, Jonsson, Hampel
Ustal dowolną kolejność w tych biegach i przydziel za nie punkty. Czym zwycięzca biegu A, w kontekście wyniku pojedynczego wyścigu, będzie się różnił od zwycięzcy biegu B? Czy jeśli puścisz w biegu samych Pedersenów, to żaden z nich zera nie przywiezie, bo w końcu Pedersen na ostatnim miejscu nie przyjeżdża? Żużel, jeśli chodzi o uzyskany rezultat w danym biegu/meczu, jest sportem "zamkniętym". Masz pulę 90 punktów do rozdzielenia między czternastu zawodników i koniec.

W takiej piłce nożnej Barca może zagrać z Polonią Bytom kiepski mecz, ale jeśli strzeli gola a rywalowi się to nie uda, to efekt zostanie osiągnięty, nawet gdyby cała jedenastka z bramkarzem włącznie potykała się w tym spotkaniu o własne nogi. W biegach masz to samo - Jamajka może pobiec i 15 sekund gorzej od swojego najlepszego wyniku, ale jeśli żaden zespół jej nie zdoła przeskoczyć, to zwyciężą. W żużlu to tak nie działa. Jeśli punktów nie zdobywasz, to gromadzi je twój rywal i to on wygrywa. Teoretycznie to samo można powiedzieć o siatkówce czy tenisie, ale tam zespołowość (o ile występuje - np. w deblu) wyrażana jest w zupełnie inny sposób. Po co w takiej siatkówce świetny atakujący, skoro nie będzie miał obok siebie równie klasowego rozgrywającego? Żużel jest zbyt prostolinijny i zgodnie z powyższym przykładem, trzy punkty Lamparta będą w danym wyścigu tyle samo warte co trzy punkty Pedersena w biegu kolejnym.

Mało tego, w takich biegach (la) nawet przegrany ma szansę osiągnąć sukces, bo jeśli wywalczył "tylko" brąz, ale pobił przy tym rekord życiowy, to nie może być z siebie niezadowolony. A w takim żużlu co poprawisz? Jeśli Toruń zdobędzie 65 punktów, to jego rywal maksymalnie 25, niezależnie czy jest to Śląsk Świętochłowice, czy Polonia Bydgoszcz. Weźmy takie Gniezno. Czy rzeczywiście liga byłaby atrakcyjniejsza, gdyby w Starcie nie jeździł Zagar czy Ułamek? (a najpewniej nie jeździliby gdyby nie KSM). KSM nie jest wcale takim super rozwiązaniem, ale czy wolny rynek jest rzeczywiście najlepszym? I jak ów rynek należy definiować?

Mówi się też sporo o tym, że KSM obniża poziom ligi, co jest tak bezsensownym argumentem, że aż żal słuchać. Skoro tak rzeczywiście jest, to każdy zawodnik, który przegrał z K. Jabłońskim powinien z SE wylecieć, bo przecież Jabol jeszcze rok temu się do ekstraklasy nie nadawał. Więc skoro rzekomo lepsi od niego nie mogą go pokonać, to jacy oni lepsi i jaka z nich elita?

Holder? Nigdy w zyciu...

Tomasza Golloba też w Bydgoszczy miało nie być, on sam o tym mówił, Toruń też raczej do tej pory sympatią do niego nie pałał. A jednak stało się, zdobędą prawdopodobnie złoto i wszystko rozejdzie się po kościach. Dlatego właśnie mówię, nawet nie na przykładzie TG, bo to nie ma nic do rzeczy, że wszyscy "wolnorynkowcy" nie chcą wolnego rynku "bo tak lepiej", ale dlatego, że już na starcie ligi chcą sobie "kupić" przynajmniej srebrny medal. Dla mnie, jako kibica zupełnie spoza SE, nie jest to wcale produkt najbardziej atrakcyjny z możliwych. Zrozumcie w końcu jedną rzecz - jeśli dwie siatkarskie ekipy zatrudnią super zawodników, to oni miedzy sobą stworzą świetne widowisko a inne zespoły staną na głowie, by się przed nimi pokazać z jak najlepszej strony (a ci najlepsi nawet ze słabszymi będą potrafili dostarczyć publice sporo wrażeń). Jeśli dwie żużlowe ekipy kupią super zawodników, to widowisko między nimi może i będzie fajne (z naciskiem na "może"), ale w żadnym przypadku nie będzie tak, że wszyscy będą przywozić trójki, bo na to nie pozwoli matematyka. A w starciach ze słabeuszami będzie po prostu wiało nudą.

Podkreślam raz jeszcze z całą stanowczością - KSM nie jest idealnym rozwiązaniem, ale w kontekście różnych innych regulaminowych zapisów, na pewno nie jest rzeczą, która należałoby znieść w pierwszej kolejności. A jeśli najlepszym nie przeszkadza, to niech zostanie, bo choć w małym stopniu pomoże tym słabszym.

I wreszcie - może się mylę, może faktycznie regulamin stanowi inaczej, ale Falubazowi zdaje się nikt nie zabraniał posiadania Saszki w swoim składzie (tj. bycia Falubazem). Przecież można było chłopaka zatrzymać i wpuścić go w którymś meczu np. za słabego PePe, po czym gdyby był lepszy, to by jeździł regularnie i w Zielonej byłby z niego pożytek.

[ADASTAL]

To ja mam inny przykład. Bieg po biegu biorą udział następujący zawodnicy:
A: Lampart, Kret, Adamczewski, Davidsson
B: Pedersen, Walasek, Jonsson, Hampel
Ustal dowolną kolejność w tych biegach i przydziel za nie punkty. Czym zwycięzca biegu A, w kontekście wyniku pojedynczego wyścigu, będzie się różnił od zwycięzcy biegu B? Czy jeśli puścisz w biegu samych Pedersenów, to żaden z nich zera nie przywiezie, bo w końcu Pedersen na ostatnim miejscu nie przyjeżdża? Żużel, jeśli chodzi o uzyskany rezultat w danym biegu/meczu, jest sportem "zamkniętym". Masz pulę 90 punktów do rozdzielenia między czternastu zawodników i koniec.

W takiej piłce nożnej Barca może zagrać z Polonią Bytom kiepski mecz, ale jeśli strzeli gola a rywalowi się to nie uda, to efekt zostanie osiągnięty, nawet gdyby cała jedenastka z bramkarzem włącznie potykała się w tym spotkaniu o własne nogi. W biegach masz to samo - Jamajka może pobiec i 15 sekund gorzej od swojego najlepszego wyniku, ale jeśli żaden zespół jej nie zdoła przeskoczyć, to zwyciężą. W żużlu to tak nie działa. Jeśli punktów nie zdobywasz, to gromadzi je twój rywal i to on wygrywa. Teoretycznie to samo można powiedzieć o siatkówce czy tenisie, ale tam zespołowość (o ile występuje - np. w deblu) wyrażana jest w zupełnie inny sposób. Po co w takiej siatkówce świetny atakujący, skoro nie będzie miał obok siebie równie klasowego rozgrywającego? Żużel jest zbyt prostolinijny i zgodnie z powyższym przykładem, trzy punkty Lamparta będą w danym wyścigu tyle samo warte co trzy punkty Pedersena w biegu kolejnym

Mówi się też sporo o tym, że KSM obniża poziom ligi, co jest tak bezsensownym argumentem, że aż żal słuchać. Skoro tak rzeczywiście jest, to każdy zawodnik, który przegrał z K. Jabłońskim powinien z SE wylecieć, bo przecież Jabol jeszcze rok temu się do ekstraklasy nie nadawał. Więc skoro rzekomo lepsi od niego nie mogą go pokonać, to jacy oni lepsi i jaka z nich elita?


Tomasza Golloba też w Bydgoszczy miało nie być, on sam o tym mówił, Toruń też raczej do tej pory sympatią do niego nie pałał. A jednak stało się, zdobędą prawdopodobnie złoto i wszystko rozejdzie się po kościach. Dlatego właśnie mówię, nawet nie na przykładzie TG, bo to nie ma nic do rzeczy, że wszyscy "wolnorynkowcy" nie chcą wolnego rynku "bo tak lepiej", ale dlatego, że już na starcie ligi chcą sobie "kupić" przynajmniej srebrny medal.

Podkreślam raz jeszcze z całą stanowczością - KSM nie jest idealnym rozwiązaniem, ale w kontekście różnych innych regulaminowych zapisów, na pewno nie jest rzeczą, która należałoby znieść w pierwszej kolejności. A jeśli najlepszym nie przeszkadza, to niech zostanie, bo choć w małym stopniu pomoże tym słabszym.

I wreszcie - może się mylę, może faktycznie regulamin stanowi inaczej, ale Falubazowi zdaje się nikt nie zabraniał posiadania Saszki w swoim składzie (tj. bycia Falubazem). Przecież można było chłopaka zatrzymać i wpuścić go w którymś meczu np. za słabego PePe, po czym gdyby był lepszy, to by jeździł regularnie i w Zielonej byłby z niego pożytek.

Lee, twoje argumenty są tak logiczne, że -mam obawę- większość przeciwników ksm-u ich nie pojmie. Powód jest jeden - patrzenie na problem poprzez interes własnego klubu. Teraz stać jest Dowhana i Karkosika to ksm jest BE ale jak sytuacja się odwróci to zdanie szybko zmienią. Wielu śmieje sie z Komarnickiego i mają rację. Zmieniał poglądy w zależności ile miał w budżecie klubu. Przed sezonem był nawet za ksm 39pkt a potem "płakał" że Zagara nie mógli utrzymać bo ksm.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia- to bardzo mądre powiedzenie.
Tylko,że trzeba w końcu spojrzeć na problem finansowania i w miarę równego poziomu przez pryzmat dobra większości. Tak było z juniorami w meczu- długo problem nie mógł być załatwiony bo kilka klubów nie miało dobrych krajowych juniorów, zatrudniając przy tym młodzież zagraniczną. To w naszej lidze wychował sie Holder kosztem Pulczyńskich, Emil kosztem Jędrzejewskiego czy Woffinden kosztem Miturskiego. A ilu zawodników straciła Staleczka przez stawianie na Jonassona?
Przyszedł jednak moment opamiętania jak dostaliśmy w tyłek w IMŚ-juniorów czy jak do Brązowego Kasku trzeba było brać chłopaków zaraz po licencji.

Czy podobnie musi być z uporządkowaniem finansów w SL? Ksm jest jednym z możliwych instrumentów ,które kluby mają w walce z mega-rządaniami GWIAZDECZEK.
Podobnie jak Lee ,uważam ,że ksm nie jest doskonałym sposobem na wyjście z kryzysu. Musi być gruntownie zreformowany a przy tym muszą zadziałać także inne regulacje odgórnie narzucone przez SL.
Moim marzeniem jest by w końcu zaczęto płacić za zdobyte punkty.Wcale nie musi to oznaczać,że Hampel czy Pedersen mają dużo stracić.Chodzi o to by przy zdobyciu 250 pkt zarobili nawet po 2 mln, ale nie przed ich zdobyciem. Jak chcieli by kasę to tylko w formie nie oprocentowanej pożyczki. Wówczas na 99% Emil czy Łaguta nie robił by po 6-8 pkt (przykładów można mnożyć ale nie o to chodzi).

Do mających odmienne zdanie- nie piszę tego jako kibic Stali G. lecz kibic żużla w Polsce. Mam prawo tak napisać, bo o ksm walczyłem od 2003 roku a o starty juniorów też z 5 lat. I nie zawsze było to na rękę Stali .

[zabovsky]

Tak było z juniorami w meczu- długo problem nie mógł być załatwiony bo kilka klubów nie miało dobrych krajowych juniorów, zatrudniając przy tym młodzież zagraniczną. To w naszej lidze wychował sie Holder kosztem Pulczyńskich, Emil kosztem Jędrzejewskiego czy Woffinden kosztem Miturskiego.

Mam nadzieję, że nie napisałeś tego poważnie. Porównywanie Holdera do Pulczyńskich, Sajfutdinova do Jędrzejewskiego czy Woffindena do Miturskiego to jakaś groteska. Wymienieni przez Ciebie Polacy nie zrobili spektakularnych karier tylko i wyłącznie z jednego powodu. Po prostu słabiej jeżdżą na motocyklu żużlowym chociażby od trójki obecnie najlepszych zawodników cyklu GP.

A ilu zawodników straciła Staleczka przez stawianie na Jonassona?

Zero? Jakby któryś miał talent i umiejętności to by po prostu jeździł, tak jak jeździł chociażby Dudek w Falubazie.

Moim marzeniem jest by w końcu zaczęto płacić za zdobyte punkty.Wcale nie musi to oznaczać,że Hampel czy Pedersen mają dużo stracić.Chodzi o to by przy zdobyciu 250 pkt zarobili nawet po 2 mln, ale nie przed ich zdobyciem. Jak chcieli by kasę to tylko w formie nie oprocentowanej pożyczki. Wówczas na 99% Emil czy Łaguta nie robił by po 6-8 pkt (przykładów można mnożyć ale nie o to chodzi).

Tu jest kwestia sporna. Nie wiadomo czy gwiazdom nie zdarzałyby się wpadki, natomiast można niemal ze stuprocentową pewnością stwierdzić, że taki Emil czy Laguta ani razu podczas biegu nie obejrzeliby się za swoim partnerem z pary.

[Mariusz]

. Powód jest jeden - patrzenie na problem poprzez interes własnego klubu. Teraz stać jest Dowhana i Karkosika to ksm jest BE ale jak sytuacja się odwróci to zdanie szybko zmienią.

A mnie się już rzygać chce od tego argumentu. Bo ileż to razy można tłumaczyć, że przeciw KSM-owi byłem i jestem od zawsze. Wtedy kiedy Falubaz bronił się przed spadkiem oraz wtedy kiedy bił się o medale. I choćby nie wiem co taki Lee nie napisał o KSM to zawsze będzie to sztuczna regulacja, zawsze komuś nie będzie pasować. Zawsze będzie przyprawiać o ból głowy prezesów, działaczy, trenerów.

Moim marzeniem jest by w końcu zaczęto płacić za zdobyte punkty.Wcale nie musi to oznaczać,że Hampel czy Pedersen mają dużo stracić.Chodzi o to by przy zdobyciu 250 pkt zarobili nawet po 2 mln, ale nie przed ich zdobyciem. Jak chcieli by kasę to tylko w formie nie oprocentowanej pożyczki. Wówczas na 99% Emil czy Łaguta nie robił by po 6-8 pkt (przykładów można mnożyć ale nie o to chodzi).

Zawsze musi być zawodnik który robi te 6 - 8 pkt w meczu. Nie da rady aby wszyscy zawodnicy robili po 12 - 14 pkt. Więc zawsze będą słabsi i silniejsi, lepsi i gorsi. I tu zasada jest prosta, lepsi mają zarabiać więcej a ci gorsi mniej. I co tu chcesz regulować ?

A ilu zawodników straciła Staleczka przez stawianie na Jonassona?

Wymień choć jednego ? Czemu taki Zmarzlik mógł się przebić, czemu taki Dudek, czemu taki Janowski czy Pawliccy mogli się przebić ? A czemu nie mógł się przebić jakikolwiek inny junior STali ? Odpowiedź jest prosta, bo nie posiadał odpowiedniego potencjału.

[ckm-ista]

I co z tego, że kupią?
Stać ich, są aktualnie najbogatsi to kupią kogo sobie będą chcieli. I chyba o to chodzi? Wolny rynek

Nie rozumiem i nigdy chyba tego nie zrozumiem, jak można w imię "wyrównywania poziomu" wprowadzać jakieś ograniczenia, czy to finansowe, czy KSM.
Chyba nie ma innego sportu, który tak by tych najbogatszych ograniczal.
Wszystkie kwestie finansowe powinien regulować rynek i nikt nie powinien tego sztucznie robić

Nie chcę nikomu psuć humoru, ale w gospodarce wolny rynek chroniony jest przed monopolami sztucznymi ograniczeniami. Po prostu kłopot jest taki, że niektórzy mają problem z odróżnieniem wolnego rynku od wolnej amerykanki.

[gausskruger]

Nie chcę nikomu psuć humoru, ale w gospodarce wolny rynek chroniony jest przed monopolami sztucznymi ograniczeniami. Po prostu kłopot jest taki, że niektórzy mają problem z odróżnieniem wolnego rynku od wolnej amerykanki.

Również nie chcę nikomu psuć humoru, ale monopol może zaistnieć i utrzymać się tylko poprzez ingerencję w wolny rynek, co zostało udowodnione już kilkadziesiąt lat temu.

[ckm-ista]

...monopol może zaistnieć i utrzymać się tylko poprzez ingerencję w wolny rynek, co zostało udowodnione już kilkadziesiąt lat temu.

Szkoda że Bill o tym nie wiedział, bo wtedy nie dałby sobie "odciąć" przeglądarki od systemu.

[Haszyszowy]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...zej-ekstraligi
"...Na pewno będę namawiać władze Ekstraligi, żeby utrzymać KSM, bo tak ciekawej Ekstraligi jak w tym roku nie było..."
Zamiast wyrównywać szanse za pomocą KSM'u, powinni uderzyć się w te chore puste dzbany i wprowadzić w końcu w życie przepis, który w naszej lidze promowałby naszych zawodników - czyli trzech seniorów i dwóch juniorów z polską licencją. Limit do dwóch obcokrajowców, od tego powinni zacząć naprawianie swoich błędów.

[cokus1]

W pierwszej kolejności należy zmienić grubego na stołku. Później można zastanawiać się nad resztą.

[el_kwas]

Moim zdaniem nie zostawią KSM, z tego co słyszałem nie pozwalają na to umowy ze sponsorem Enea i telewizja NC. Są tam ponoć zapisy, że od sezonu 2014 zniesiony zostanie KSM i Regulamin będzie niezmienny przez 3 sezony. Ile w tym prawdy przekonamy się za jakieś 3-4 miesiące

[Mariusz]

Oczywiście, że żadne zmiany nie nastąpią. Gdyby nastąpiły to taki Witkowski wyszedłby na błazna. Jak kolega wyżej wspomniał, Witkowski ma wszystko uzgodnione ze sponsorem strategicznym EE, również z TV. przeciez to by była śmieszna sytuacja, pod koniec 2012 wspólnicy uzgadniają regulamin EE który ma obowiązywać od sezonu 2014. I nagle, nie dając mu szans się sprawdzić, jeszcze w 2013 mieliby wprowadzać zmiany ?

A Władek nawet jak chciał coś majstrować przy regulaminie to powinien buźkę trzymać na kłódkę. Jeszcze dobrze nie objął nowego stanowiska a już drze się w mediach co to on nie będzie chciał załatwić z Witkowskim

[Noski]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...raklo-woli-pzm

********** kolesiostwo i nic więcej... Cała ta SE to jedno wielkie bagno

[Mariusz]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/36...raklo-woli-pzm

********** kolesiostwo i nic więcej... Cała ta SE to jedno wielkie bagno

Hmm, w tym wypadku wszystkie kluby były za więc o jakim kolesiostwie mówisz ?

Zaskoczył mnie Józef tą kandydaturą. Nie wiem co takiego mógłby wnieść Rusko do żużla w naszym kraju. Pamietam go z czasów jak stał na czele WTS. Wtedy wielu na tym forum miała mu wiele za złe. A najwięcej na niego psioczyli ludzie z Leszna. Więc co taki Rusko mógłby wnieść ożywczego do żużla ?

[ckm-ista]

... Więc co taki Rusko mógłby wnieść ożywczego do żużla ?

W każdym razie to kuty na cztery kopyta kombinator i dlatego Witkacy nie chciał go mieć w pobliżu.
A Władzio, jak to Władzio, nawet jak coś sensownego będzie chciał zadziałać to i tak to utonie w jego hmm ... emocjonalnych wypowiedziach.

[Phenomenon]

Hmm, w tym wypadku wszystkie kluby były za więc o jakim kolesiostwie mówisz ?

Zaskoczył mnie Józef tą kandydaturą. Nie wiem co takiego mógłby wnieść Rusko do żużla w naszym kraju. Pamietam go z czasów jak stał na czele WTS. Wtedy wielu na tym forum miała mu wiele za złe. A najwięcej na niego psioczyli ludzie z Leszna. Więc co taki Rusko mógłby wnieść ożywczego do żużla ?

Kolesiostwo zapewne w tym znaczeniu, że chciało go 10 wspólników na 11, a ten jeden i tak zrobił po swojemu.

[Mariano_Italiano]

Oczywiście, że żadne zmiany nie nastąpią. Gdyby nastąpiły to taki Witkowski wyszedłby na błazna. Jak kolega wyżej wspomniał, Witkowski ma wszystko uzgodnione ze sponsorem strategicznym EE, również z TV. przeciez to by była śmieszna sytuacja, pod koniec 2012 wspólnicy uzgadniają regulamin EE który ma obowiązywać od sezonu 2014. I nagle, nie dając mu szans się sprawdzić, jeszcze w 2013 mieliby wprowadzać zmiany ?

A Władek nawet jak chciał coś majstrować przy regulaminie to powinien buźkę trzymać na kłódkę. Jeszcze dobrze nie objął nowego stanowiska a już drze się w mediach co to on nie będzie chciał załatwić z Witkowskim

A ja tam się cieszę że Władek został członkiem. Może nie będzie lepiej, ale na pewno będzie śmieszniej. Z drugiej jednak strony uważam że Władek nie jest palcem robiony i jeżeli będzie uważał coś za słuszne to bedzie o to walczył i wydaje mi się że nie będzie marionetką w rękach władzy tak jak większość członków.....
Co do KSM to zupełnie z panem Władkiem się zgadzam. Jedyną alternatywą dla ksm-u powinny być drużyny budowane na własnych wychowankach i te drużyny powinny być zwolnione z ksm....
Z takiego regulaminu widziałbym same plusy:
1. Swoi zawodnicy,
2. większe zżycie kibiców z zawodnikami co na pewno skutkowałoby;
a) większą frekwencjom na stadionach,
b) lepszą atmosferą wśród zawodników,
c) byłyby to w końcu drużyny a nie zlepki indywidualności,
3. kluby którym się nie chce szkolić musiałyby stosować się do przestrzegania ksm (co podejrzewam ze z czasem spowodowałoby rozpoczęcie szkolenia w danych ośrodkach)
Tak więc takie rozwiązanie miałoby same plusy.

Unia Leszno:
1. Przemek Pawlicki
2. Krzysztof Kasprzak
3. Damian Baliński
4. Jura Pawlić
5. Piotr Pawlicki
6. Tobiasz Musielak
7. Kamil Adamczewski (Kaczmarek, Piosicki itd.)

Zawodnicy rezerwowi którzy mogą być wypożyczeni lub sprzedani
1. Adam Skórnicki
2. Norbi Kościuch
3. Łukasz "parówa" Jan....... z szacunku do ojca nie dokończę nazwiska
4. Mariusz Fierlej

Falubaz ZG
1. Piotr Protasiewicz
2. Grzegorz Walasek
3. Grzegorz Zengota
4. Sasza Łoktajew
5. Papryk Dudek
6. Alex Zgardziński
7. Adam Strzelec

K.....wa czy nie chętniej chodziłoby się na mecze takich drużyn?????????????????

[Mariusz]

Kolesiostwo zapewne w tym znaczeniu, że chciało go 10 wspólników na 11,a ten jeden i tak zrobił po swojemu.

He, he. Witkowski jest swoim kolesiem ? Czy jak to rozumieć

Czy może chodziło o fakt, że 10 kolesi chciało w RN swojego 11 kolesia a Witkowski temu się przeciwstawił ?

Ja tam twierdzę, że Rusko na dziś nie ma nic nowego (ożywczego) do zaoferowania jeśli idzie o dobro żużla. Jego zamiary już znamy, budżety maksymalnie 3 mnl PLN i jak najniższy KSM. A to nic innego jak powielanie błędów np. angoli.

K.....wa czy nie chętniej chodziłoby się na mecze takich drużyn?????????????????

Pewnie, że wielu chętniej by chodziło. Ale i ten plan ma wielki minus. Załóżmy przez chwilę, ze mamy taki regulamin. I już widzę oczyma wyobraźni ile woła sobie za sezon taki Walas, Kasprzak czy Pawliccy. Przecież oni zaraz wyczują koniunkturę co będzie oznaczało dość pokaźne kwoty pod kontraktami. A znając charakter takiego Józefa to on pierwszy tego nie zdzierży

[Mariano_Italiano]

He, he. Witkowski jest swoim kolesiem ? Czy jak to rozumieć

Czy może chodziło o fakt, że 10 kolesi chciało w RN swojego 11 kolesia a Witkowski temu się przeciwstawił ?

Ja tam twierdzę, że Rusko na dziś nie ma nic nowego (ożywczego) do zaoferowania jeśli idzie o dobro żużla. Jego zamiary już znamy, budżety maksymalnie 3 mnl PLN i jak najniższy KSM. A to nic innego jak powielanie błędów np. angoli.



Pewnie, że wielu chętniej by chodziło. Ale i ten plan ma wielki minus. Załóżmy przez chwilę, ze mamy taki regulamin. I już widzę oczyma wyobraźni ile woła sobie za sezon taki Walas, Kasprzak czy Pawliccy. Przecież oni zaraz wyczują koniunkturę co będzie oznaczało dość pokaźne kwoty pod kontraktami. A znając charakter takiego Józefa to on pierwszy tego nie zdzierży

No to do tego RF i po problemie......

[mandaryn]

I bardzo dobrze, że Rusko dostał kopa w tyłek...
Jego talent biznesowy to mit, który źródło ma w zamierzchłych czasach zakładania Polsatu. Od tego czasu Andrzej niczego nie dokonał. W piłkarskiej Ekstraklasie SA do dziś nie mogą dojść do ładu z budżetem po jego kilkuletnich rządach. Ostatniej zimy jego rola przy przetargu telewizyjnym była co najmniej dwuznaczna, a próba załatrwienia praw Polsatowi za przysłowiową złotówkę skończyła się odwołaniem i powtórzeniem przetargu. W radzie nadzorczej stawałby na głowie, aby stworzyć regulamin odpowiadający WTS.
Z dwojga złego wolę Władka. Oszołom, ale raczej niegroźny i nawet momentami zabawny

[vicar]

Tak więc takie rozwiązanie miałoby same plusy.

Unia Leszno:
1. Przemek Pawlicki
2. Krzysztof Kasprzak
3. Damian Baliński
4. Jura Pawlić
5. Piotr Pawlicki
6. Tobiasz Musielak
7. Kamil Adamczewski (Kaczmarek, Piosicki itd.)

Zawodnicy rezerwowi którzy mogą być wypożyczeni lub sprzedani
1. Adam Skórnicki
2. Norbi Kościuch
3. Łukasz "parówa" Jan....... z szacunku do ojca nie dokończę nazwiska
4. Mariusz Fierlej

Falubaz ZG
1. Piotr Protasiewicz
2. Grzegorz Walasek
3. Grzegorz Zengota
4. Sasza Łoktajew
5. Papryk Dudek
6. Alex Zgardziński
7. Adam Strzelec

K.....wa czy nie chętniej chodziłoby się na mecze takich drużyn?????????????????

Byłoby super! Potem by do Leszna przyjechała Sparta:
1. Janowski
2. Jamroży
3. Bogińczuk
4. Płuska
5. Malitowski
6. Rowiński

A potem jeszcze Włókniarz:
1. Ułamek
2. Miturski
3. Czaja
4. Malczewski
5. Łęgowik
6. Bubel

I już widzę oczyma wyobraźni te komplety na Smoku :O

[Mariano_Italiano]

Byłoby super! Potem by do Leszna przyjechała Sparta:
1. Janowski
2. Jamroży
3. Bogińczuk
4. Płuska
5. Malitowski
6. Rowiński

A potem jeszcze Włókniarz:
1. Ułamek
2. Miturski
3. Czaja
4. Malczewski
5. Łęgowik
6. Bubel

I już widzę oczyma wyobraźni te komplety na Smoku :O

Ależ nikt nie każe jezdzić wychowankami. Można by było złożyć dowolną drużyne, ale wtedy obowiązywałby ksm. I to jest własnie cały bajer w tym co napisałem. Drużyny które inwestują w szkolenie młodych, kolejnych polskich talenciaków, wystawiajac drużynę tylko ze swoich wychowanków nie obowiązuje ksm. "Drużyny" które maja w d...pie szkolenie młodzieży i żeruja tylko na innych klubach są zmuszone do stosowania ksm-u........ Proste?????

[vicar]

Ależ nikt nie każe jezdzić wychowankami. Można by było złożyć dowolną drużyne, ale wtedy obowiązywałby ksm. I to jest własnie cały bajer w tym co napisałem. Drużyny które inwestują w szkolenie młodych, kolejnych polskich talenciaków, wystawiajac drużynę tylko ze swoich wychowanków nie obowiązuje ksm. "Drużyny" które maja w d...pie szkolenie młodzieży i żeruja tylko na innych klubach są zmuszone do stosowania ksm-u........ Proste?????

Proste - wtedy tak jak pisał Mariusz taki Kasprzak, Baliński czy Pawliccy postawiliby ogromne wymagania i Leszno musiałoby je spełnić. Bo jak nie... to wystarczy, że jeden element się wysypie, a już KSM się liczy normalnie. Z góry wiadomo, że takie pomysły są przekombinowane.

[drozd]

I już widzę oczyma wyobraźni ile woła sobie za sezon taki Walas, Kasprzak czy Pawliccy. Przecież oni zaraz wyczują koniunkturę co będzie oznaczało dość pokaźne kwoty pod kontraktami.

I tak bedzie za kazdym razem. Bez wzgledu co sie wymysli. dlatego ja powtarzam, ze dyskusje nad formatem przepisow , ktore miałyby ograniczyć wydatki na zuzlowcow to dyskusja jalowa i w ogole w tym nie uczestnicze, ani tego nie czytam. Rozwiązanie jest jedno - zdrowy rozsadek i odpowiedzialność. Nie mam, nie obiecuje.

[Mariano_Italiano]

Proste - wtedy tak jak pisał Mariusz taki Kasprzak, Baliński czy Pawliccy postawiliby ogromne wymagania i Leszno musiałoby je spełnić. Bo jak nie... to wystarczy, że jeden element się wysypie, a już KSM się liczy normalnie. Z góry wiadomo, że takie pomysły są przekombinowane.

Dlaczego jezeli chcecie dyskutować to nie czytacie wszystkich postów??????????
Napisałem we wczesniejszym poscie ze wystarczyłoby do tego wprowadzic jeszcze RF to jest regulamin finansowy i zaden Kasprzak, Balinski, ani Pawliccy nie postawiliby zadnych wygórowanych warunków. A wiadomo z góry że za takie same pieniądze lepiej jezdzić w domu niż gdzieś 500km dalej. Proste??????/

[Mariusz]

Mariano, ale wtedy taka sytuacja preferuje zespoły które maja wśród wychowanków klasowych zawodników. Akurat Unia i Falubaz by na tym skorzystały. Z racji tej, że mają wśród wychowanków zawodnikó na ekstraligowym poziomie. Kasprzak, Pawliccy, Protas, Walas, Zengota, Dudek te nazwiska liczą się w SE. Ale powiedz mi jak liczyć KSM np. Falubazowi kiedy w składzie będzie 5 czy 6 wychowanków i jeden nie wychowanek ? Załóżmy:

1. Pepe
2. Zengota
3. Dudek
4. Sasza
5. Walas
6. Strzelec
7. Zgardziński

Jak bys ten skład ograniczył KSM-em ?

I powiem szczerze, choć taki skład wygląda fajnie, chętnie bym sam na taki skład chodził to jednak nie zazdroszcze działaczom klubu. Wystarczy, że jeden wychowanek z tego składu będzie miał muchy w nosie i już się wszystko sypie.

A teraz odwróćmy sytuację, czy jeśli zniesiemy KSM to nioe ma możliwości zbudowania takiego składu ? Jest, ale wtedy nic na siłę. Jak któremuś zawodnikowi nie będą odpowiadały warunki finansowe to zawsze można takiemu powiedzieć "powodzenia w innym klubie".

No to do tego RF i po problemie......

Jakikolwiek RF to oszukiwanie samego siebie. Ci co będą mieli pieniądze znajdą sposób aby poza RF swoje cele osiągnąć. Tym biedniejszym pieniędzy od tego nie przybędzie.

[Mariano_Italiano]

Mariano, ale wtedy taka sytuacja preferuje zespoły które maja wśród wychowanków klasowych zawodników. Akurat Unia i Falubaz by na tym skorzystały. Z racji tej, że mają wśród wychowanków zawodnikó na ekstraligowym poziomie. Kasprzak, Pawliccy, Protas, Walas, Zengota, Dudek te nazwiska liczą się w SE. Ale powiedz mi jak liczyć KSM np. Falubazowi kiedy w składzie będzie 5 czy 6 wychowanków i jeden nie wychowanek ? Załóżmy:

1. Pepe
2. Zengota
3. Dudek
4. Sasza
5. Walas
6. Strzelec
7. Zgardziński

Jak bys ten skład ograniczył KSM-em ?

I powiem szczerze, choć taki skład wygląda fajnie, chętnie bym sam na taki skład chodził to jednak nie zazdroszcze działaczom klubu. Wystarczy, że jeden wychowanek z tego składu będzie miał muchy w nosie i już się wszystko sypie.

A teraz odwróćmy sytuację, czy jeśli zniesiemy KSM to nioe ma możliwości zbudowania takiego składu ? Jest, ale wtedy nic na siłę. Jak któremuś zawodnikowi nie będą odpowiadały warunki finansowe to zawsze można takiemu powiedzieć "powodzenia w innym klubie".



Jakikolwiek RF to oszukiwanie samego siebie. Ci co będą mieli pieniądze znajdą sposób aby poza RF swoje cele osiągnąć. Tym biedniejszym pieniędzy od tego nie przybędzie.

Nie ograniczałbym ponieważ jest przepis o możliwości startu 2 zawodników zagranicznych. Sasza jest zawodnikiem zagranicznym

[sobotch]

Mariano, ja rozumiem że jazda na ciągniku i tego typu sprawy mogą rajcować, ale przyjmowanie takich buców do gremiów rządzących już raz przerabialiśmy na przykładzie śp. Leppera. Przyjemnie ci było zapewne.

Polacy naprawdę lubią, jak rządzą nimi kmioty i obiboki

[el_kwas]

Nie ograniczałbym ponieważ jest przepis o możliwości startu 2 zawodników zagranicznych. Sasza jest zawodnikiem zagranicznym

To Torun w 2014 albo 2015 bym widział tak:

Holder
Puszakowski
Ward
M.Drabik
Miedzinski
Przedpelski
IKS

[Mariano_Italiano]

Mariano, ja rozumiem że jazda na ciągniku i tego typu sprawy mogą rajcować, ale przyjmowanie takich buców do gremiów rządzących już raz przerabialiśmy na przykładzie śp. Leppera. Przyjemnie ci było zapewne.

Polacy naprawdę lubią, jak rządzą nimi kmioty i obiboki

Powiem Ci szczerze Sobotch że wole ludzi prostych mówiących co leży im na sercu i prawdę, niż wykształconych inteligentów słodkopierdzacych łżących jak psy.
Wolę wypowiedzi Walaska w stylu : "k...wa panie sędzio.......", lub "Pedersen to szmata....", niż słodkopierdzącego inteligenta Jarka, który płacze jaką krzywdę wyrządził mu człowiek który sponsorował go prawie od dzieciaka, a o tym że wystawił fakturę na paliwo za przyjazd bodajże do Częstochowy to już nie wspomni.....Nie wspominając już o tym że zawodnicy Unii tankowali swoje fury w Agromixie za grosze, a co poniektórzy za free......

Wolałem prostego walącego prosto z mostu Leppera, niż łgającego co usta otworzy Tyska. Irlandię w końcu w Polsce już mamy, przecież leje w h....j

[Mariusz]

niż słodkopierdzącego inteligenta Jarka, który płacze jaką krzywdę wyrządził mu człowiek który sponsorował go prawie od dzieciaka

A gdzież on tak płacze ? Jakiś cytat może, jakiś link ?

[sobotch]

Nie pamiętam, żeby Jarek gdzieś płakał.

Oprócz prostoty górującej nad fałszem łżących gnojków (co do zasady racja) wymagam jednak jeszcze odrobinę obiektywnej wiedzy na temat tego, co się robi. A także wiedzy o potencjalnych konsekwencjach swoich działań, co w przypadku większości chłopków roztropków typu ww. pozostaje mrzonką.

[There_is_no_spoon]

Często bronię Hampela. Jako zawodnik dał wiele Unii, podobnie Unia wiele sportowo i finansowo dała Małemu.
Wielu kibiców Unii ma mu za złe zachowania z drugiej częsci sezonu 2012 i ja to rozumiem, choć zdanie mam inne (iż nie powinno to przesłaniać całości współpracy). Hampel wpisał się dobrymi literami w historię Unii. Tak ja go podsumowuję. Końcówka jego długiej przygody leszczyńskiej jest nieprzyjemna, acz i wielowątkowa.

Jest on bardziej przedsiębiorcą, aniżeli pasjonatem sportu żużlowego. Dowhan też się o tym przekona. Zajawkę już chyba zresztą miał w Warszawie przed swą wielką konferencją.
Takie czasy. My w Lesznie już drugiego Adamsa miec nie będziemy (długo)

Ale fakt jest faktem, że Hampel zagrał Ostafińskim przy okazji afery kubusiowej. Inteligentnie doniósł o sprawie, późniejsze płacze nie miały miejsca, dość szybko się zreflektował, że Pan Redaktor "Kasprzak w 2013 to sierota po Gollobie" Ostafiński okazuje się w sprawie tzw. "pożytecznym idiotą".

[sobotch]

Jakoś mi się nie widzi, żeby Dowhan był większym pasjonatem niż przedsiębiorcą Założę się o dobre czeskie piwo, że pod tym względem to obaj są siebie warci.

[ckm-ista]

... dobre czeskie piwo...

Gdybyś nie miał kandydata, to podpowiem swojego faworyta - Budweiser z Czeskich Budziejowic spożywany najlepiej w miejscowej browarnianej piwiarni, tuż obok rynku. Mniaaam.

[ckm-ista]

Jako że Wątek ukończył szczęśliwie 4 latka, pozdrawiam Koleżanki i Kolegów uczestników dyskusji, a Autora w szczególności!

ckm-ista

[Robi]

Wcale nie musi to oznaczać,że Hampel czy Pedersen mają dużo stracić.Chodzi o to by przy zdobyciu 250 pkt zarobili nawet po 2 mln, ale nie przed ich zdobyciem. Jak chcieli by kasę to tylko w formie nie oprocentowanej pożyczki. Wówczas na 99% Emil czy Łaguta nie robił by po 6-8 pkt (przykładów można mnożyć ale nie o to chodzi).

na 99%? ja bym stwierdzil ze na 40%. Dlaczego? Bo jakos Nicki Pedersen potrafi ciagle jechac od kilku ladnych sezonow gdzie nie schodzi ponizej 10 pkt (6 razy w ciagu ost 7 lat - gdzie i tak najgorzej to bylo 8 pkt). ja wiem ze to teraz Emil na topie itd. ale w dalszym ciagu Hampel Holder czy Saifutdinov to nie ta klasa co Pedersen na przestrzeni kilku lat
o co dokladnie mi chodzi? ze jakby faktycznie KAZDY zawodnik dostawal kase za pkt to i tak czolowka mialaby wpadki typu wlasnie 6-8 pkt. jedynie jak podalem przyklad Pedersena czy Gollob w latach 90 - tacy zawodnicy nie schodzili pozniej 10.

[ckm-ista]

Robi_, nie zrozumiałeś intencji Kolegi, chodziło mu o to, żeby klub nie był obciążony pomimo braku zdobyczy punktowej, co w praktyce oznacza, że nie jest żadnym problemem, iż Pedersen, czy Hampel zalicza wpadki 6-8 pkt. Problemem jest, że klub płaci nawet jeśli ww w ogóle w meczu nie wystąpią. Przykład idealny - Jarek w ubiegłym sezonie- odjechał całe 37 biegów w sezonie zdobywając 80 pkt. Ile Józefa to kosztowało? Dzika z tego roku pomijam celowo.

[Mariusz]

Robi_, nie zrozumiałeś intencji Kolegi, chodziło mu o to, żeby klub nie był obciążony pomimo braku zdobyczy punktowej, co w praktyce oznacza, że nie jest żadnym problemem, iż Pedersen, czy Hampel zalicza wpadki 6-8 pkt. Problemem jest, że klub płaci nawet jeśli ww w ogóle w meczu nie wystąpią.

I do tego potrzebny jest RF ? Przecież już dzisiaj można podpisać z zawodnikiem taki kontrakt aby zarabiał tylko za punkty. kto każe jakiemukolwiek prezesowi ulegać i płacić za dodatkowe herezje ?

Jarek w ubiegłym sezonie- odjechał całe 37 biegów w sezonie zdobywając 80 pkt. Ile Józefa to kosztowało? Dzika z tego roku pomijam celowo.

No właśnie ile ? Masz takie dane to podziel się z nami a wtedy razem będziemy się mądrowali. Odnośnie Dzika, przecież Półtorakowa twierdzi, ze Dzik nie jeżdżąc nie zarabia. Jednynym mankamentem może być kasa którą zawodnicy wynegocjowali w ramach tzw. przygotowania do sezonu" lub jak kto woli "za podpis"

[spitt22]

Zamiast wyrównywać szanse za pomocą KSM'u, powinni uderzyć się w te chore puste dzbany i wprowadzić w końcu w życie przepis, który w naszej lidze promowałby naszych zawodników - czyli trzech seniorów i dwóch juniorów z polską licencją. Limit do dwóch obcokrajowców, od tego powinni zacząć naprawianie swoich błędów.

Czyli dalsze osłabianie extraligi ewentualnie utrzymanie poziomu obecnego (bo zostaje 8 drużyn).Dużo jest ciekawych zawodników za granicą i dlaczego niby nie mają jeżdzić jak są lepsi? nikt nie broni przecież któemuś prezesowi zakontraktować 5 polaków.


Osobiście jestem przeciwny KSMowi bo przecież w sporcie nie powinno być żadnych ograniczen tylko zasobność finansów powinna decydować o tym kto czym dysponuje.Jeżeli dany prezes jest na tyle głupi, że kontraktuje zawodników ponad stan to niech sam odpowiada swoim majątkiem czy w jakiś inny sposób.Niby tak jest/było a efektów nie ma.Egzekwować to dokładnie a zaraz system sie poprawi jak jednemu z drugim za niegospodarność bedzie siedział komornik czy wiezienie.A co kluby też są instytucjami użytku publicznego.Skoro kibić płaci za bilet to ma prawo wymagać uczciwości

Bardzo chciałbym aby kiedyś wrócono do systemu gdzie w meczu startowało po 8 zawodników.Trener miał wiekszę możliwości taktyczne,kibice mieli szanse zobaczyć wiekszą ilośc zawodników.I nie przemawia do mnie fakt, że im wiecej zawodników tym większe koszta bo kluby i tak mają zawsze jakiegoś rezerwowego.Teraz szanse otrzymali by np Szczepaniak,Jabłosnki,Michelsen czy MBJ.Oczywiście można by sbyło ustalić, że rezerowwy będzie do lat 23,juniorem czy po prostu tylko polakiem.

Powinno sie również nagradzać kluby, które wydają co roku najwiekszą ilość wychowanków w jakiś sposób.Czy to jakieś delikatne pięniązki od PZM (bo to chyba w ich intersie aby ten sport trwał) za każdego juniora z licencja (np 1000 złoty dla klubu za sztuke,niewiele ale zawsze coś)



I

[ckm-ista]

I do tego potrzebny jest RF ? Przecież już dzisiaj można podpisać z zawodnikiem taki kontrakt aby zarabiał tylko za punkty. kto każe jakiemukolwiek prezesowi ulegać i płacić za dodatkowe herezje ?
...

1) Kibice - wynik.
2) Sponsorzy - wynik.
3) Pozostali prezesi.

No właśnie ile ? Masz takie dane to podziel się z nami a wtedy razem będziemy się mądrowali. Odnośnie Dzika, przecież Półtorakowa twierdzi, ze Dzik nie jeżdżąc nie zarabia. Jednynym mankamentem może być kasa którą zawodnicy wynegocjowali w ramach tzw. przygotowania do sezonu" lub jak kto woli "za podpis"

Mariusz stał się autonomiczny. Zadaje pytanie i sam na nie odpowiada.

[Mariusz]

Zadaje pytanie i sam na nie odpowiada.

Pytanie brzmiało "ile kosztowała Józefa ubiegłoroczna absencja Hampela ? Nie przypominam sobie abym na to pytanie odpowiedział. Ty twierdziłeś, że "Problemem jest, że klub płaci nawet jeśli ww w ogóle w meczu nie wystąpią." Na to pytanie też nie widzę odpowiedzi. Więc jeszcze raz zapytam, który klub płaci i ile, zawodnikowi który nie wystąpi w meczu ?

[ckm-ista]

Pytanie brzmiało "ile kosztowała Józefa ubiegłoroczna absencja Hampela ? ...

Ok. 65% tego co Józef zapłacił Jarkowi za "przygotowanie do sezonu". Koszty sportowe pomijam.

... Więc jeszcze raz zapytam, który klub płaci i ile, zawodnikowi który nie wystąpi w meczu ?

Analogicznie łatwo można oszacować, że każdy klub płaci każdemu zawodnikowi za jego absencję w pojedynczym meczu ok.5.5% z całej kwoty "na przygotowanie do sezonu".