Page 132 of 132 FirstFirst ... 3282122130131132
Results 5,896 to 5,939 of 5939

Thread: Co naley zmieni w rozgrywkach polskiego i wiatowego ula?

  1. Back To Top    #5896
    Stay bywalec
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    628
    Thanks
    265
    Thanked 149 Times in 99 Posts
    Quote Originally Posted by Buszmen View Post
    Tylko po co dla wszystkich?
    Jak np. patrzc na ostatnie kolejki I ligi, to poowa druyn najchtniej ju by go skoczya. Takie mecze w grupie 5-8, czy nawet 1-4 dla czci druyn deficytowe i niepotrzebne. System jest optymalny. ula jest taki przesyt, e wylewa si uszami. Ciko znale dzie bez rozgrywek w cigu 7 miesicy. A niektrym jeszcze mao. Sick.
    Nie zgadzam si z adnym zdaniem, ktre napisae.
    Ciekawe, e nie zajkne si o E-lidze w swoich opiniach. W kadej lidze sportu przegrani chc jak najszybciej dokoczy i ...zapomnie.
    Moesz poda jakie liczby, wyliczenia w.g. ktrych oceniasz finaowe mecze o mistrzostwo i uniknicie spadku pozwalajce na stwierdzenie :
    "deficytowe i niepotrzebne
    ".
    A ktre to nie s deficytowe i potrzebne? Jakie kryteria oceny zaoye, skoro przedstawiasz takie wnioski?

    Moe i masz przesyt ula. Jeeli jeszcze ogldasz w tv lig angielsk i szwedzk. Cae dni czytasz i piszesz tu. Mariusza nie dogonisz.
    Tylko kibice tu pisz o ulepszaniu, reformach ula, dla dobra ula.

    Quote Originally Posted by Malin017 View Post
    Ja jednak zacz bym od reformy patnoci dla ulokw. Od razu mwi, e nie mam idealnego rozwizania w gowie, jednak widz, jak patologiczny jest system obecny. Ciko jest zaprojektowa budet a wymwk dla wikszej iloci meczy s te straszne koszty. Tak samo w wyniku tych regulacji jako punktwek, ewentualny system PO np. do dwch zwycistw jest bez sensu, bo automatycznie zawodnicy bd jecha tak, by odjecha 3 mecze. Jedno jest moim zdaniem pewne : odpowiedni system patnoci mgby uatwi ewentualne zmiany systemu samych rozgrywek.
    Przedstawiono tu ju wiele zaoe reformatorskich. Take patnoci ulowcom. Kiedy wskazywaem jak i co. Prawie nikogo to nie interesowao. Znamienne sowa powiedzia kiedy p. Skrzydlewski: "Co z tego, e natrzepali dwucyfrwki, kiedy druyna przegraa lub nie awansowaa". W Anglii pac mdrzej.

    Jak atwo nazwa zwyky system pucharowy - PO. Jak to ludzi echce. Jak w NBA jestemy. Potem syszymy, e liga niewana. A wane jest tzw. PO.
    Kompletne zwichrowanie ligi. aosne dmuchanie balonika. "Fina Ligi"-jak to krci. Pokaza p.Karkosik co jest wart ten balonik.

    Jestem od zawsze zwolennikiem dogrywki w Elidze i Pierwszej Lidze. Grne i dolne czwrki kady z kadym z zachowaniem dotychczasowego dorobku. Wtedy wany i emocjonujcy, cigajcy kas dla klubu jest kady mecz w sezonie.
    Jakie znaczenie mia dla Gdaska mecz w Rzeszowie? adne. I to kandydat do Eligi. enujce.Powinni jecha juniorami. Moe by marynarki co dostrzegy.

  2. The Following User Says Thank You to Jap For This Useful Post:

    Staleczka 3 (13-08-17)

  3. Back To Top    #5897
    Uytkownik
    Join Date
    Jan 2017
    Posts
    87
    Thanks
    62
    Thanked 3 Times in 2 Posts
    Twierdz w zasadzie podobnie jak kolega powyej.
    Problemem nie jest ilo druyn w lidze ale sam system rundy finaowej.
    Zgoda,ze podzia na czwrki byby idealny i sprawiedliwy ale czy TV by to ykna ? Wtpi.

    Dlatego tzw. play-off musi niestety zosta. Jednak nie w takim wydaniu jak obecny.

    Podam to na przykadzie prawdopodobnych wynikw z obecnego sezonu.
    Zamy, e tabela kocowa bdzie wyglda TAK:

    1. Wrocaw 28
    2. Gorzw 25
    3. Leszno 23
    4. Zielona Gra 22
    5. Czstochowa 17
    6. Grudzidz 10
    7. Toru 8
    8. Rybnik 6

    1 runda play-off

    Grudzidz-Leszno np.awans Leszna +13
    Czstochowa- Ziel.Gra awans np.Ziel.Gry +5

    2 runda play-off

    Ziel.Gra - Wrocaw awans np. Ziel. Gra +6
    Leszno-Gorzw awans np. Gorzw Wlkp +2
    Grudzidz - Toru przegrany np. Grudzidz +2
    Rybnik - Czstochowa przegr. np Czstochowa +11

    3 runda play off

    Ziel. Gora -Gorzw o zoto +3
    Leszno-Wrocaw o brz +5
    Grudzidz-Czstochowa o utrzymanie sie w EL. +7

    +2,3 itd to handikap punktowy dla druyny wyej w tabeli po RZ liczony tylko w wypadku remisu duych punktw w dwumeczu.

    W terminach 1 rundy :

    Wrocaw - Gorzw o Puchar Polski lub Puchar EL( cokolwiek, byle by sponsor i obowizek startowania w zawodach)

    Koniec ligi dla 2 zespow w poowie wrzenia a pozostali w 1 niedziel padziernika( Zota Polska Jesie)

  4. Back To Top    #5898
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Buszmen - e ula w necie i telewizji jest sporo to wiadomo Chodzi o lig. Wikszoci kibicw ula interesuje liga. I ona przyciga sponsorw i nowych kibicw. Ciko mi kogo nowego zacign na stadion jak mecz jest raz w miesicu, powany sponsor te by si chcia czciej pokazywa. Dopki przez cay sezon bdzie tylko 7 spotka u siebie, dopty liga bdzie zaciankowa. Kibicom z poza ula ciko jest co takiego zareklamowa.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  5. Back To Top    #5899
    Ekspert Buszmen's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    14,435
    Thanks
    2,012
    Thanked 2,972 Times in 1,611 Posts
    Ja jestem egoist i wolabym mniej rozgrywek ni jest teraz
    Wszystko w temacie.
    Ale mecze 5-8 na pewno si nie sprawdz. Przecie dopiero co podwaano sens meczu o brzowy medal... I to nie bez argumentw.
    Zobaczcie jak wyglday rozgrywki w Nice Lidze na koniec. Farsa.
    Jeeli ju to po prostu 10 druyn i 18 meczw w sezonie + PO. To jedyny sensowny sposb na zwikszenie liczby meczw.
    Reclaim. Rebuild. Redesign.

  6. Back To Top    #5900
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    I taki system mi pasuje 5-8 ju byo i okazao si dramatem. Rozbudowanych PO te nie ma co robi.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  7. Back To Top    #5901
    Ekspert
    Join Date
    Aug 2003
    Posts
    4,129
    Thanks
    1,214
    Thanked 589 Times in 354 Posts
    eby si opacao jechac o 3 czy 5 miejsce to trzeba zmienic regulamin finansowy. Teraz mamy

    "Medale wyceniono odpowiednio na 100 (zoty), 70 (srebrny) i 30 (brzowy) tysicy."

    Od 2019 bodaje wchodzi nowa umowa na mocy ktrej kluby maj dosta po 2 mln zotych. lepiej jakby kady dosta po 1,5 a o pozostae 4 mln bya rywalizacja. No ale lepiej rozda wszystko od razu a potem kluby niech narzekaj e o 3 miejsce si nie opaca jecha

    taki przykad (oczywiscie mozna to rozsadniej niz podalem rozdzielic)

    1.Zoto 900 k
    2.Srebro 800 k
    3.brz 700 k
    4. 4 msc 500 k
    5. 5 msc 400 k
    6. 6 msc 300k
    7. 7 msc 220k
    8. 8msc 180 k

  8. Back To Top    #5902
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    1,197
    Thanks
    155
    Thanked 187 Times in 127 Posts
    W sumie to zaczynam si zastanawia czy jest sens produkowa si nt. systemu rozgrywek, skoro np. sam Cegielski mwi o tym, e prezesom zaley na jak NAJMNIEJSZEJ liczbie spotka? Po co kogo uszczliwia na si? Chc to niech jad i 4 mecze w sezonie, ich sprawa. Tylko kibicw al...
    BKS Polonia Bydgoszcz

  9. Back To Top    #5903
    Stay bywalec
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    628
    Thanks
    265
    Thanked 149 Times in 99 Posts
    Quote Originally Posted by vicar View Post
    I taki system mi pasuje 5-8 ju byo i okazao si dramatem. Rozbudowanych PO te nie ma co robi.
    Buszmen nie skada propozycji. On ma ego i .... tyle w temacie. Po co pisze?

    Ledwo poskadalimy w tym roku 3 ligi. Ju imperium potrzebuje 10 zespow, bo...?
    Wanie. Mao byo tych prb? Jeden Tarnw(Azoty) ma ew. pienidze na Elig. Jak si zmieni prezes Azotw, to klapa. Zmieniamy wtedy lig?
    Skrzydlewski ich nie ma, Zdunek nie ma, Loko jedzi skutecznie juniorami.
    Masz racj. Z 5-8 jest problem. Madsen i Holta maja rok konia. Moga by wyrwnana 4-ka. Kto jest w stanie to przewidzie?
    Jest obok propozycja split22'a.
    Mona j rozwaa, modyfikowa.

    Marsh

    W sumie to zaczynam si zastanawia czy jest sens produkowa si nt. systemu rozgrywek, skoro np. sam Cegielski mwi o tym, e prezesom zaley na jak NAJMNIEJSZEJ liczbie spotka? Po co kogo uszczliwia na si? Chc to niech jad i 4 mecze w sezonie, ich sprawa. Tylko kibicw al...
    Czy to Cegielski odkry rzecz powszechnie znan? Pace, a wic gwny koszt w ulu jest rodzajem akordu. Dniwki s w rnych pikach. Zdecydowana wikszo meczw jest deficytowa w Polsce.
    Std...
    Last edited by Jap; 15-08-17 at 12:21 AM.

  10. Back To Top    #5904
    Ekspert Robi's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    8,323
    Thanks
    1,046
    Thanked 924 Times in 636 Posts
    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/70...stal-powolanie

    jakby nie mona byo mie 6 rezerwowych w cyklu jak kiedy... ba! 8 by si zabezpieczy w 99,9999999% ....

    w SGP Challenege przecie jedzie 16 zawodnikw...

    5. Michael Jepsen Jensen (Dania) - 9 (3,2,0,2,2)
    6. Piotr Pawlicki (Polska) - 9 (1,1,3,2,2)
    7. Peter Kildemand (Dania) - 8 (3,2,2,1,0)
    8. Vaclav Milik (Czechy) - 6 (0,3,1,0,2)
    9. Kai Huckenbeck (Niemcy) - 6 (1,2,0,3,d)
    10. Leon Madsen (Dania) - 6 (1,0,3,1,1)
    11. Mateusz Szczepaniak (Polska) - 6 (2,1,0,2,1)
    12. Matej Zagar (Sowenia) - 6 (2,0,2,1,1)

    lista rezerwowa jak znalaz...
    Last edited by Robi; 22-08-17 at 05:44 PM.

  11. Back To Top    #5905
    Ekspert
    Join Date
    Jul 2003
    Posts
    5,729
    Thanks
    438
    Thanked 1,100 Times in 687 Posts
    Bezwzgldnie trzeba od nastpnego sezonu wprowadzi zasad, e pierwsza druyna po RZ wybiera sobie przeciwnika. Obecna sytuacja jest patologiczna - zwaszcza, gdy zainteresowane druyny jad ze sob w ostatnich kolejkach.
    odpowied c) - czytam posty Mariusza dla beki

  12. The Following User Says Thank You to sparta_mistrz For This Useful Post:

    j-rules (23-08-17)

  13. Back To Top    #5906
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Quote Originally Posted by Robi View Post
    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/70...stal-powolanie

    jakby nie mona byo mie 6 rezerwowych w cyklu jak kiedy... ba! 8 by si zabezpieczy w 99,9999999% ....

    w SGP Challenege przecie jedzie 16 zawodnikw...

    5. Michael Jepsen Jensen (Dania) - 9 (3,2,0,2,2)
    6. Piotr Pawlicki (Polska) - 9 (1,1,3,2,2)
    7. Peter Kildemand (Dania) - 8 (3,2,2,1,0)
    8. Vaclav Milik (Czechy) - 6 (0,3,1,0,2)
    9. Kai Huckenbeck (Niemcy) - 6 (1,2,0,3,d)
    10. Leon Madsen (Dania) - 6 (1,0,3,1,1)
    11. Mateusz Szczepaniak (Polska) - 6 (2,1,0,2,1)
    12. Matej Zagar (Sowenia) - 6 (2,0,2,1,1)

    lista rezerwowa jak znalaz...
    Oczywicie, kiedy chyba byo czterech rezerwowych jako czterej kolejni z GPCh (a moe nawet szeciu?). Zrezygnowano z tego, aby BSI miao wiksz dowolno w obsadzie rezerwowych... Niedugo ju wszystko bdzie na widzimisi... Kij tam, w trakcie sezonu si z krysztaowej kuli wywry kolejnych rezerwowych.

    sparta_mistrz

    Propozycja faktycznie godna rozwaenia. Myl, e nikomu by nie szkodzia.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  14. Back To Top    #5907
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    1,197
    Thanks
    155
    Thanked 187 Times in 127 Posts
    Te pamitam 6 rezerwowych. Moe zrezygnowano, bo stwierdzono e 6 to za duo, a tu zonk.
    BKS Polonia Bydgoszcz

  15. Back To Top    #5908
    Ekspert Robi's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    8,323
    Thanks
    1,046
    Thanked 924 Times in 636 Posts
    - Gwny argument przeciwnikw jest taki, e zawodnicy bd wymusza powtarzanie biegw w penym skadzie - wyjania Cegielski. - Trudno mi si jednak z tym zgodzi. Polecam kademu "przyoy" z prdkoci 100 kilometrw na godzin i wtedy bardzo szybko zweryfikuje swj pogld - dodaje.

    Cegielski im starszy tym gupszy. Moe mu kto to przekaza? Oczywicie, e jeli bdzie zmiana regulaminu i powtrka biegu w "4" to wzrost "symulek" bdzie o co najmniej 50%. Zawody bd si przedua, a sponsorzy i stacje telewizyjne bd zadowolone

  16. Back To Top    #5909
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    1,197
    Thanks
    155
    Thanked 187 Times in 127 Posts
    Wiadomo e na artykuy Ostafiskiego trzeba bra 90% poprawki, ale jeli to zdanie z tego artykuu jest prawd:

    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/70...ka-na-decyzje-

    - Sytuacja, jaka wytworzya si w tabeli po ostatniej kolejce, nie zmusza Ekstraligi ulowej do podjcia radykalnych krokw - syszymy od jednego z dziaaczy PZM.

    to mamy obraz polskiej bylejakoci w ogle i polskiej ligi w szczegle. Po co si spieszy, po co si spieszy, przecie do koca ycia mamy na to czas...
    BKS Polonia Bydgoszcz

  17. Back To Top    #5910
    Uytkownik
    Join Date
    Jan 2017
    Posts
    87
    Thanks
    62
    Thanked 3 Times in 2 Posts
    Bd zmiany w regulamnie na sezon 2018

    "Dziaacze podejm decyzj o wanych sprawach regulaminu na przyszy sezon. Jednym z punktw ma by wprowadzenie zawodnika rezerwowego pod numerem smym do 23 roku ycia. Inny projekt zakada, e jeden z dwch modzieowcw te mgby mie do 23 lat.

    Nie ma natomiast opcji, aby zmienia system rozgrywek. Cho wielu klubom nie pasuje to, e kocz sezon ligowy na pocztku sierpnia, to ten ktry jest zdaniem wikszoci jest optymalny."




    Jeden z dwch modzieowcw te mgby mie do 23 lat.- jestem na TAK we wszystkich ligach ale wwczas RT tylko za modzieowca do 23 lat.
    Dajcie sobie spokj z nr 8. To w zasadzie martwy przepis. Za drogi w porwnaniu do korzyci- zreszt wtpliwych.

    Natomiast nie zrobienie nic z tym "gniotem" powodujcym zakoczenie sezonu w poowie sierpnia przez poow ligi jest doprawdy wstydem na cay ulowy wiat.
    Jak nie chc ruszy mzgownic sami, to niech poczytaj forum kibicw.
    Wcale nie musi by nudno w dolnej czwrce. Tylko trzeba w kocu przesta KPI sobie z kibicw Grudzidza , Tarnowa czy Opola( tak dla przykadu).
    Last edited by Staleczka 3; 29-08-17 at 04:45 PM.

  18. Back To Top    #5911
    Ekspert Mariusz's Avatar
    Join Date
    Oct 2002
    Posts
    23,276
    Thanks
    515
    Thanked 1,473 Times in 1,016 Posts
    Jeden z dwch modzieowcw te mgby mie do 23 lat.- jestem na TAK we wszystkich ligach ale wwczas RT tylko za modzieowca do 23 lat.
    Totalnie bzdurny pomys. Nie wiem czemu miaoby to suy ? A przede wszystkim komu ?
    Wysane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomo jest ukryta ze wzgldu na to, e dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajduj si na Twojej licie ignorowanych uytkownikw.
    FALUBAZ DMP 2013 Hidden Content

  19. Back To Top    #5912
    Uytkownik
    Join Date
    Jan 2017
    Posts
    87
    Thanks
    62
    Thanked 3 Times in 2 Posts
    Quote Originally Posted by Mariusz View Post
    Totalnie bzdurny pomys. Nie wiem czemu miaoby to suy ? A przede wszystkim komu ?

    Bez problemu mgbym uzasadni ale najpierw Ty uzasadnij swoja negacj.

  20. Back To Top    #5913
    Ekspert Mariusz's Avatar
    Join Date
    Oct 2002
    Posts
    23,276
    Thanks
    515
    Thanked 1,473 Times in 1,016 Posts
    Quote Originally Posted by Staleczka 3 View Post
    Bez problemu mgbym uzasadni ale najpierw Ty uzasadnij swoja negacj.
    No przecie to jest parodia jaka. W takim razie ja proponuje aby wiek juniora wyduy do 30 lat. A czemu nie ?

    Generalnie jestem zdania, ze przepisy odnonie 2 juniorw w skadzie, nie powinny obowizywa w SE w ogle. Jesli ju to w I czy II lidze.

    Dzisiaj mamy tak sytuacj, ze do skadu czsto wrzuca si jakiego mokosa ktry ledwo w uk si skada, bo np. podstawowy junior dozna kontuzji. Generalnie taki zawodnik nie znalazby roboty w I lidze, moe gdzie w II lidze, a tu mu si kae startowa w SE bo taki jest wymg regulaminowy. Przecie to parodia jaka.

    Inna sprawa. Kluby w zasadzie zmuszone s zabiega o co najmniej 3 rwnorzdnych juniorw. Bo wiadomo kontuzje. Jak ju maj tych trzech to ktry jest zawsze pokrzywdzony bo nie moe startowa. Ani w SE, ani klas niej. Czyli marnujemy kariery zawodnikom. Marnujemy kas klubw.

    Po co to komu ?

    Dobrej klasy junior, szybko przebije si do SE na pozycje seniorsk. Jak dla mnie, juniorzy do I i II ligi. W SE powinny by druyny skadajce si z 7 zawodnikw, bez adnego podziau na juniorw i seniorw. Bo to ma by EKSTRAKLASA a nie przedszkole jakie.
    Wysane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomo jest ukryta ze wzgldu na to, e dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajduj si na Twojej licie ignorowanych uytkownikw.
    FALUBAZ DMP 2013 Hidden Content

  21. Back To Top    #5914
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    824
    Thanks
    189
    Thanked 191 Times in 93 Posts
    Mariusz, Dopki istniej spadki i awanse a dokadniej barae zasady musz by identyczne. Nie wyobraam sobie aby w EE nie byo juniorw A w 1 lidze byli. Jakie reguy by panoway w baraach. Z juniorami czy bez? Komedia ktra ju kiedy bya jad Ward by na juniorce w Gdasku

    Wysane z mojego ALE-L21 przy uyciu Tapatalka

  22. Back To Top    #5915
    Ekspert Mariusz's Avatar
    Join Date
    Oct 2002
    Posts
    23,276
    Thanks
    515
    Thanked 1,473 Times in 1,016 Posts
    Quote Originally Posted by marass View Post
    Mariusz, Dopki istniej spadki i awanse a dokadniej barae zasady musz by identyczne. Nie wyobraam sobie aby w EE nie byo juniorw A w 1 lidze byli. Jakie reguy by panoway w baraach. Z juniorami czy bez? Komedia ktra ju kiedy bya jad Ward by na juniorce w Gdasku

    Wysane z mojego ALE-L21 przy uyciu Tapatalka
    No OK. Dlatego ja jestem zwolennikiem zamknitej SE. Bez adnych obowizkowych juniorw.
    Wysane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomo jest ukryta ze wzgldu na to, e dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajduj si na Twojej licie ignorowanych uytkownikw.
    FALUBAZ DMP 2013 Hidden Content

  23. Back To Top    #5916
    Ekspert
    Join Date
    Aug 2003
    Posts
    4,129
    Thanks
    1,214
    Thanked 589 Times in 354 Posts
    Quote Originally Posted by Mariusz View Post
    No OK. Dlatego ja jestem zwolennikiem zamknitej SE. Bez adnych obowizkowych juniorw.
    Bezsens. Dopki s kluby ktre chc walczy o awans w NICE to adnej zamykanej ligi nie powinno by

    Quote Originally Posted by marass View Post
    Mariusz, Dopki istniej spadki i awanse a dokadniej barae zasady musz by identyczne. Nie wyobraam sobie aby w EE nie byo juniorw A w 1 lidze byli. Jakie reguy by panoway w baraach. Z juniorami czy bez? Komedia ktra ju kiedy bya jad Ward by na juniorce w Gdasku

    Wysane z mojego ALE-L21 przy uyciu Tapatalka
    To poczytaj regulamin baray miedzy 1 a 2 liga bo wiekszego gniota nie dao si wymyli zespoy jad na zasadach swoich lig czyli 1 ligowiec moe wystawi 3 obco a 2 ligowiec tylko dwch obcokrajwcw.Nie do e 2 ligowiec jest teoretycznie sabszy to jeszcze moe mniej obco wystawi Dla mnie regulaminy dla wszystkich lig powinny by takie same od eligi do 2 ligi

    Co do juniora do lat 23 to jaka enada. Taki Cyfer,Nowak,egowik przejechali rok jako seniorzy a zaraz znw bda smiga na juniorce. Owszem poziom si podniesie ale dugofalowo nie widze tego niech miga taki Czerniawski
    Last edited by spitt22; 29-08-17 at 06:29 PM.

  24. Back To Top    #5917
    Stay bywalec
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,147
    Thanks
    44
    Thanked 245 Times in 160 Posts
    Quote Originally Posted by Staleczka 3 View Post
    Bd zmiany w regulamnie na sezon 2018

    "Dziaacze podejm decyzj o wanych sprawach regulaminu na przyszy sezon. Jednym z punktw ma by wprowadzenie zawodnika rezerwowego pod numerem smym do 23 roku ycia. Inny projekt zakada, e jeden z dwch modzieowcw te mgby mie do 23 lat.

    Nie ma natomiast opcji, aby zmienia system rozgrywek. Cho wielu klubom nie pasuje to, e kocz sezon ligowy na pocztku sierpnia, to ten ktry jest zdaniem wikszoci jest optymalny."

    Te proponowane zmiany, to tematy zastpcze. Dziaacze chc pokaza, e "co" robi.
    A najwaniejszy problem Eligi, ley odogiem.
    Niech wreszcie kto mylcy wrd dziaaczy, zadba o to, by druyny koczyy sezon najwczeniej z kocem wrzenia. Ewentualnie jaki fina czy barae,w pierwszej poowie padziernika.
    Do tego ujednolicenie przepisw w ligach, jak piszecie wyej.
    Tylko tyle.

  25. The Following User Says Thank You to noc For This Useful Post:

    Staleczka 3 (30-08-17)

  26. Back To Top    #5918
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Rezerwowy ok, ale po co do 23 lat? Takie co ju byo i najbardziej szkodzio... zawodnikom do 23 lat. Przykadowo taki Ostrw w 2006 roku mia Jdrzejaka i Szczepaniaka (ten drugi U23). I mimo, e czsto lepiej prezentowa si ten drugi, to i tak by wrzucony pod nr 8 i zaczyna swoje wystpy dopiero od poowy meczu... Bo tylko on z tej dwjki mg pod tym numerem 8 jecha. Bez sens. Znowu jaki prezes ma nadmiar zawodnikw do lat 23?

    Analogicznie - nie wiem czy wiecie jaki przepis najbardziej szkodzi modzieowcom podczas przejcia w wiek seniora? Ot obowizek dwch zawodnikw U21 w skadzie - zawodnik bowiem jak koczy 21 lat, to automatycznie traci swoje miejsce w skadzie na rzecz niedowiadczonego mokosa. Od tej pory musi o miejsce walczy z o wiele bardziej dowiadczonymi seniorami

    No i oglnie jestem za w miar jednakowymi przepisami we wszystkich ligach - tak eby barae miay sens i eby beniaminek mia jakie normalne szanse na utrzymanie. Osobicie jestem przeciwny zamykaniu ligi. To jest takie mylenie bogatych, ktrzy maj swoj hoss - ja jestem najwaniejszy. A co z reszt druyn i kibicw na zapleczu? Oni maj sobie jedzi tylko o zote kalesony? Walka o awans napdza wszystko, nie o jakie sztuczne trofea w nagrod za "Triumf w lidze".
    Last edited by vicar; 29-08-17 at 08:24 PM.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  27. The Following User Says Thank You to vicar For This Useful Post:

    brindel (29-08-17)

  28. Back To Top    #5919
    Ekspert Mariusz's Avatar
    Join Date
    Oct 2002
    Posts
    23,276
    Thanks
    515
    Thanked 1,473 Times in 1,016 Posts
    No i oglnie jestem za w miar jednakowymi przepisami we wszystkich ligach - tak eby barae miay sens i eby beniaminek mia jakie normalne szanse na utrzymanie. Osobicie jestem przeciwny zamykaniu ligi. To jest takie mylenie bogatych, ktrzy maj swoj hoss - ja jestem najwaniejszy. A co z reszt druyn i kibicw na zapleczu? Oni maj sobie jedzi tylko o zote kalesony? Walka o awans napdza wszystko, nie o jakie sztuczne trofea w nagrod za "Triumf w lidze".
    No ale przykady ju miae. Skrzydlewski ju raz odmwi jazdy w SE. Gdask tez rzek, e jak finansowo dojd do adu to wtedy pomyl o SE. Nie prdzej. W tej sytuacji co z tego, e taka d czy Gdask, wygraj I lige ?

    Przepa finansowa pomidzy I lig a SE jest olbrzymia. Wic po co kaza si mczy komu na si ?
    Wysane z Amiga 500 Plus
    Ta wiadomo jest ukryta ze wzgldu na to, e dockm , falubaz, barthezz23, Kildemand, docent, thengel, re-ankho znajduj si na Twojej licie ignorowanych uytkownikw.
    FALUBAZ DMP 2013 Hidden Content

  29. Back To Top    #5920
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Tylko Orze odmwi akurat jak by drugi w kolejce, awansu bezporednio nie wywalczy, tak samo nie widz aby awans wywalczyo Wybrzee. Nikt kto wywalczy awans bezporednio jeszcze nie odmwi
    Hidden Content - po prostu speedway!

  30. The Following User Says Thank You to vicar For This Useful Post:

    Jap (30-08-17)

  31. Back To Top    #5921
    Stay bywalec
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    917
    Thanks
    3
    Thanked 139 Times in 86 Posts
    Quote Originally Posted by spitt22 View Post
    Bezsens. Dopki s kluby ktre chc walczy o awans w NICE to adnej zamykanej ligi nie powinno by



    To poczytaj regulamin baray miedzy 1 a 2 liga bo wiekszego gniota nie dao si wymyli zespoy jad na zasadach swoich lig czyli 1 ligowiec moe wystawi 3 obco a 2 ligowiec tylko dwch obcokrajwcw.Nie do e 2 ligowiec jest teoretycznie sabszy to jeszcze moe mniej obco wystawi Dla mnie regulaminy dla wszystkich lig powinny by takie same od eligi do 2 ligi

    Co do juniora do lat 23 to jaka enada. Taki Cyfer,Nowak,egowik przejechali rok jako seniorzy a zaraz znw bda smiga na juniorce. Owszem poziom si podniesie ale dugofalowo nie widze tego niech miga taki Czerniawski
    A to zmiana nastpia. Kiedy jedono na zasadach z wyszej ligi. W 2012 by przepis o tylko 1 zawodniku z grand prix w ekstralidze, nikt nie wpad na to, e na zapleczu kto wpadnie na pomys zatrudnienia 2 z GP i tam takiego obostrzenia nie byo. Skorzysta na tym GKM i zakontraktowa Ljunga i Andersena. W baraach mg wystartowa tylko jeden, bo takie byy przepisy ekstraligowe. Szkoda, bo moglimy wtedy pokona spart
    Grigorij aguta :Nowa formua Speedway Best Pairs Cup jest atrakcyjna, poniewa walczymy dla naszych sponsorw

  32. Back To Top    #5922
    Stay bywalec
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    628
    Thanks
    265
    Thanked 149 Times in 99 Posts

    To lubi

    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/70...iana-pieszczka

    Mimo, e to sport motorowy adnych pienidzy miejskich i firm Pastwa na zawodowy klub.
    aden Jamrg-Polska Grupa Zbrojeniowa posa X.

  33. Back To Top    #5923
    Super Typer Grand Prix Scroll's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Posts
    3,416
    Thanks
    118
    Thanked 712 Times in 295 Posts
    Przyklad z UK:



    Troszke mozna sie zamota

  34. The Following User Says Thank You to Scroll For This Useful Post:

    vicar (31-08-17)

  35. Back To Top    #5924
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Pogratulowa tylko tym, ktrzy chc wikszej swobody w przepisach gocia w Polsce Zrobi skady 8-mio zespoowe, bez limitu dla tego smego i sytuacja rozwizana.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  36. Back To Top    #5925
    Stay bywalec
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    628
    Thanks
    265
    Thanked 149 Times in 99 Posts
    Quote Originally Posted by vicar View Post
    Rezerwowy ok, ale po co do 23 lat? Takie co ju byo i najbardziej szkodzio... zawodnikom do 23 lat. Przykadowo taki Ostrw w 2006 roku mia Jdrzejaka i Szczepaniaka (ten drugi U23). I mimo, e czsto lepiej prezentowa si ten drugi, to i tak by wrzucony pod nr 8 i zaczyna swoje wystpy dopiero od poowy meczu... Bo tylko on z tej dwjki mg pod tym numerem 8 jecha. Bez sens. Znowu jaki prezes ma nadmiar zawodnikw do lat 23?

    Analogicznie - nie wiem czy wiecie jaki przepis najbardziej szkodzi modzieowcom podczas przejcia w wiek seniora? Ot obowizek dwch zawodnikw U21 w skadzie - zawodnik bowiem jak koczy 21 lat, to automatycznie traci swoje miejsce w skadzie na rzecz niedowiadczonego mokosa. Od tej pory musi o miejsce walczy z o wiele bardziej dowiadczonymi seniorami ...
    .
    Dobrze, e jest Mariusz. Jest weselej. Jak mu wykaesz bzdurne mylenie, to natychmiast ma nowe"pomysa"-zamknicie ligi. Tak moe 24h/d. Cae lata.

    Co do pytania :co szkodzi najbardziej...
    Widz to inaczej. Takie s koszty odbudowy ula, dopywu modziey. Ten "skrzywdzony" 21-latek te wszed jako niedowiadczony mokos prawda?
    Moe w bogatej Elidze powinien by obowizek jednego juniora, skoro jest ju z nimi lepiej?
    Na barae zesp z 1-szej ligi moe w okienku dokupi seniora? Od wielu lat barae s martwe. Eliga si zamkna z powodw przepaci finansowej midzy ligami. Potguje t przepa te zasilanie Eligi z tv. Mocni s coraz mocniejsi, sabi coraz sabsi, jak w globalnej gospodarce.
    Czy barae s jeszcze potrzebne? Moim zdaniem nie.
    Skoro sie poprawio z juniorami, to jestemy przy jednym w Elidze gotowi dopuci Loko? Jestemy gotowi dopuci Czechw do 2-giej ligi? A dlaczego nie?
    Koniecznie moim zdaniem juniorzy klubw Eligi i 1-szej powinni gremialnie jedzi w niszej lidze. Oczywicie nie szeroka kadra modzieowa. Pieszczek swego czasu jadc okazjonalnie w Kronie miesza tabel najniszej ligi. To prowadzi niestety natychmiast do naduy.
    Przy tak drogim sprzcie juniorzy polscy wypadaj szybko z gry. Oni musz zarabia na sprzt i tuning niestety. A koszty rosn.
    I koczc wiek juniora odstaj nie tylko dowiadczeniem, obyciem na rnych torach-odstaj sprztem. Std gorsze wyniki, std brak pienidzy na sprzt. Kko si zamyka. Nie bez powodu widzimy w ulu tak du ilo 40-to latkw w Elidze przecie. Najlepszy ulowiec, to bogaty ulowiec. Bogaty ulowiec, to krg najlepszych ulowcw. Drugie kko si zamyka.
    Last edited by Jap; 02-09-17 at 04:59 PM.

  37. Back To Top    #5926
    Ekspert
    Join Date
    Aug 2003
    Posts
    4,129
    Thanks
    1,214
    Thanked 589 Times in 354 Posts
    W drugiej lidze szykuja si zmiany. Bdzie mona korzysta z 3 obcokrajowcw

    http://www.espeedway.pl/news,wieksza...,88913,12.html

  38. Back To Top    #5927
    Stay bywalec brindel's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Posts
    1,168
    Thanks
    32
    Thanked 61 Times in 38 Posts
    Wielu osobom si ta zmiana moe nie spodoba, mi natomiast tak. Zacienienie liczby obcokrajowcw do dwch w skadzie meczowym spowodowao powrt/kontynuacj kariery zawodnikw do sabych, ktrzy miecili si w skadzie tylko i wycznie z powodu takiego regulaminu. Ten sezon pokaza natomiast, e jest cae grono utalentowanych zawodnikw zagranicznych, ktrym danie szansy do jazdy w polskiej lidze powoduje wzrost ich umiejtnoci i zarazem podniesienie poziomu drugiej ligi. Gdyby byo tak jak apelowa Zenon Plech przed sezonem, e w 2 lidze nie powinni jedzi adni obcokrajowcy, to ani nie objawiby si Jakobsen, ani Bellego czy nawet nieobjedony wczeniej na polskich torach Lambert.

  39. Back To Top    #5928
    Uytkownik
    Join Date
    Jan 2017
    Posts
    87
    Thanks
    62
    Thanked 3 Times in 2 Posts
    Quote Originally Posted by brindel View Post
    Wielu osobom si ta zmiana moe nie spodoba, mi natomiast tak. Zacienienie liczby obcokrajowcw do dwch w skadzie meczowym spowodowao powrt/kontynuacj kariery zawodnikw do sabych, ktrzy miecili si w skadzie tylko i wycznie z powodu takiego regulaminu. Ten sezon pokaza natomiast, e jest cae grono utalentowanych zawodnikw zagranicznych, ktrym danie szansy do jazdy w polskiej lidze powoduje wzrost ich umiejtnoci i zarazem podniesienie poziomu drugiej ligi. Gdyby byo tak jak apelowa Zenon Plech przed sezonem, e w 2 lidze nie powinni jedzi adni obcokrajowcy, to ani nie objawiby si Jakobsen, ani Bellego czy nawet nieobjedony wczeniej na polskich torach Lambert.


    Ja jestem przeciwnego zdania.
    Nie tylko w 2 lidze powinno by 2 "obcych" ale w pozostaych ligach take.
    Niestety, zagraniczni w dalszym cigu bd dyma polskich prezesw o kibicach nie wspomn .

    Za mao Polakw ?- racja ale na to jest rada.
    Wprowadzi na 2-3 lata skady 6 osobowe a dua cz obecnych juniorw przejdzie w seniork i bd wiedzie e czeka na nich praca nawet w 2 lidze ale zawsze to co.
    Last edited by Staleczka 3; 07-09-17 at 08:41 AM.

  40. Back To Top    #5929
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Quote Originally Posted by brindel View Post
    Wielu osobom si ta zmiana moe nie spodoba, mi natomiast tak. Zacienienie liczby obcokrajowcw do dwch w skadzie meczowym spowodowao powrt/kontynuacj kariery zawodnikw do sabych, ktrzy miecili si w skadzie tylko i wycznie z powodu takiego regulaminu. Ten sezon pokaza natomiast, e jest cae grono utalentowanych zawodnikw zagranicznych, ktrym danie szansy do jazdy w polskiej lidze powoduje wzrost ich umiejtnoci i zarazem podniesienie poziomu drugiej ligi. Gdyby byo tak jak apelowa Zenon Plech przed sezonem, e w 2 lidze nie powinni jedzi adni obcokrajowcy, to ani nie objawiby si Jakobsen, ani Bellego czy nawet nieobjedony wczeniej na polskich torach Lambert.
    Mam takie samo zdanie. W paru klubach dao si zauway, e jad przecitni Polacy, chocia za nich mogliby wskoczy dobrzy obcokrajowcy. A w jaki niby sposb oni d***aj polskie kluby? Jaki kontrakt prezes podpisze, taki ma.

    Inne pytanie brzmi - czy to, e teraz byo mao fajnych Polakw nie jest pokosiem limitu trzech obcokrajowcw obowizujcego w poprzednich latach? W sumie ciko powiedzie. Najlepiej byoby da nieobowizkowego rezerwowego pod nr 8/16 Wilk byby syty i owca caa.

    Przede wszystkim trzeba dy do tego, aby limity (i w ogle regulaminy) byy w miar jednolite dla lig. Tak aby barae nie byy popelin, e jeden moe to, a drugi tamto. I tak eby beniaminek mia przyzwoite szanse zaaklimatyzowania si.

    W zacytowanym artykule podniesiona jest kwestia gocia... Jest to generalnie chora instytucja, bybym jedynie w stanie zgodzi si na opcj ktra obowizywaa w tym roku, czyli junior w miejsce seniorskie. Bo nie ma sensu aby junior z Ekstraligi startowa na pozycji juniorskiej w drugiej lidze, za dua rnica poziomw. Taki Niedwied startujcy na pozycji seniora zdobywa sporo punktw, a co dopiero pod numerem 6/7. Z drugiej strony o wiele wicej juniorw dostao szanse startu w lidze w tym roku typu Pilarski, Liszka, Adamczewski, Krzywosz, Brzeziski, Kamiski, Fajfer, Zajc, Pero... Gdyby go mg obowizywa na pozycji juniorskiej, poowy z nich pewnie bymy w lidze nie obejrzeli - zamiast nich jedziyby te same odgrzewane kotlety z SE. Jaki byby tego sens?
    Last edited by vicar; 07-09-17 at 09:18 AM.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  41. Back To Top    #5930
    Ekspert
    Join Date
    Aug 2003
    Posts
    4,129
    Thanks
    1,214
    Thanked 589 Times in 354 Posts
    Im wiecej obcokrajowcow (ale max 3 seniorow) tym wyzszy poziom ligi. W Rawiczu ze wzgledu na ten bubel tegoroczny (max 2 obco) i kontuzje musieli korzystac z amatora Tomasza Dutki podczas gdy na rezerwie mieli kilku ciekawych obcokrajowcow. Poziom sportowy sie bardziej wyrowna bo Lublin,Gniezno i Ostrw zakontraktowali najlepszych 2 ligowych polakow wiec te slabsze kluby obcokrajowcami moga nadgonic

  42. The Following User Says Thank You to spitt22 For This Useful Post:

    vicar (07-09-17)

  43. Back To Top    #5931
    Stay bywalec Drapichrust's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    859
    Thanks
    214
    Thanked 144 Times in 94 Posts
    Uwaam, e rewanowy mecz w Play Off, powinien by kolejn dat rezerwow, jeli nie udaoby si rozegra pierwszego meczu w pierwszym terminie rezerwowym. Tym bardziej jeli klub/ kluby nie mogy by wystawi swoich najsilniejszych skadw. Z tego co czytam tak sytuacj mamy obecnie w Lublinie, gdzie gospodarze robili wszystko, eby mecz odby si wczoraj i to w penych skadach. Syszelicie pewnie o folii i trocinach. Niestety kolejnym terminem rezerwowym jest dzie dzisiejszy i zarwno Motor jak i Ostrovia nie mog skorzysta z Lamberta, Smoliskiego (chyba, e zrezygnuje z treningu GP) czy Mastersa. Dla mnie sytuacja jest chora.
    cierk mnie zabra, moje narzdzie pracy!

  44. Back To Top    #5932
    Stay bywalec
    Join Date
    Apr 2006
    Posts
    1,033
    Thanks
    24
    Thanked 186 Times in 93 Posts
    W zasadzie w tym przypadku bd ley gdzie indziej. Ot, jeli ma by dwutygodniowa przerwa midzy meczami w play-off, to tylko midzy pfinaem a finaem a nie wewntrz pfinaw.
    Jak zwykle nikt nie pomyla i midzy meczami Motoru z Ostrovi byy dwa tygodnie przerwy a midzy drugim meczem pfinaowym a pierwszym finaem tylko jeden - std cay ten dramat.
    Tak to jest, jak nikt nie myli.

  45. Back To Top    #5933
    Uytkownik
    Join Date
    Jan 2017
    Posts
    87
    Thanks
    62
    Thanked 3 Times in 2 Posts
    Quote Originally Posted by Daniello View Post
    W zasadzie w tym przypadku bd ley gdzie indziej. Ot, jeli ma by dwutygodniowa przerwa midzy meczami w play-off, to tylko midzy pfinaem a finaem a nie wewntrz pfinaw.
    Jak zwykle nikt nie pomyla i midzy meczami Motoru z Ostrovi byy dwa tygodnie przerwy a midzy drugim meczem pfinaowym a pierwszym finaem tylko jeden - std cay ten dramat.
    Tak to jest, jak nikt nie myli.


    W zasadzie masz racj.

    Doda bym tylko,e sezon ligowy powinien trwa od pocztku kwietnia do pocztku padziernika. W 2017r koczyby si 01.10. Pno ? Moim zdaniem -NIE.
    Mamy owietlenie na stadionach wic krtszy dzie nie jest problemem. Niska temperatura zdarza si i we wrzeniu, np 03.09.2017 r.

    Mamy w naszym klimacie co takiego jak "zot polsk jesie "
    Przy twojej propozycji play-off w 2017 r byby w nastpujcych terminach : 3 i 10.09 oraz 24.09 i 01.10. Sezon zasadniczy zakoczony 20.08. a nie dwa tygodnie wczeniej. Komu ma to suy ? Kibicom ? Wtpi.

  46. Back To Top    #5934
    Ekspert Malin017's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    6,946
    Thanks
    1,144
    Thanked 1,482 Times in 879 Posts
    ananasek_vel_oman has now been successfully added to your ignore list.
    NaveoN has now been successfully added to your ignore list.

  47. Back To Top    #5935
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    600
    Thanks
    42
    Thanked 64 Times in 43 Posts
    Quote Originally Posted by Malin017 View Post
    Znaczy si, idzie w gr.
    "Najlepszym przyjacielem dobrego toromistrza s odpowiednie brony" - zm. Roman Cheadze

  48. Back To Top    #5936
    Stay bywalec mody_piernik's Avatar
    Join Date
    Oct 2014
    Posts
    1,190
    Thanks
    1,539
    Thanked 353 Times in 198 Posts
    FIM czeka? hehe
    "Gratulacje dla pana Gajewskiego,gratulacje dla zawodnikw" - Stev, 2016

    "A Pan Buszmen wymyla i wymyla. Liczy, krytykuje, opowiada jak to sam by za wszystkie osoby wystpi." - Przemysaw Termiski, 2016

  49. Back To Top    #5937
    Uytkownik hcp's Avatar
    Join Date
    May 2017
    Posts
    214
    Thanks
    59
    Thanked 37 Times in 26 Posts
    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/71...ce-umow-na-sta

    Abstrahujc od autora artykuu, jaki to jest syf, e banda zarzdzajca t najlepsz i najwspanialsz lig nie jest w stanie ustali z kilkumiesicznym wyprzedzeniem jasnych zasad, na podstawie ktrych bdzie mona podpisywa, ale i przedua kontrakty na 2018 rok.
    To samo zreszt dotyczy zasad, na jakich bdzie mg by w skadzie ewentualny rezerwowy.
    Jeb.ni profesjonalici! Jest wrzesie i 2 kolejki do koca sezonu. A dla niektrych ju od paru tygodni koniec.

  50. Back To Top    #5938
    Trener vicar's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    6,533
    Thanks
    701
    Thanked 952 Times in 519 Posts
    Wanie rok temu si zastanawiaem, czemu regulaminu na kolejny sezon nie mona ustali w lipcu, tylko czeka si na listopad-grudzie. Chyba tylko po to, aby zobaczy jak skocz si rozgrywki i jak mona aktualnemu DMP dosra regulaminem. Nie widz innego powodu.
    Hidden Content - po prostu speedway!

  51. Back To Top    #5939
    Stay bywalec
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    1,197
    Thanks
    155
    Thanked 187 Times in 127 Posts
    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/71...odprowadzajace

    Centymetry dzieliy od tragedii podczas finau DMEJ w Kronie. Po upadku Olega Michaiowa w wycigu 16. rozpdzony motocykl przejecha jeszcze kilkadziesit metrw w niekontrolowany sposb i min o centymetry stanowisko podprowadzajcych.

    Podprowadzajce nie powinny znajdowa si na pycie boiska. Moe i takich przypadkw gdzie motocykl sam z siebie jedzie przez muraw jest... jeden-kilka na rok, ale nie ma sensu ryzykowa. Niech wychodz za bandy, na trybun gwn, tam gdzie operatorzy kamer. Obojtnie gdzie, ale na murawie nie powinno ich by. Tu trzeba minimalizowa niepotrzebne, bezsensowne ryzyko.
    BKS Polonia Bydgoszcz

  52. The Following User Says Thank You to Marsh For This Useful Post:

    Staleczka 3 (18-09-17)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •