#2926
"...Przede wszystkim wróci bezpieczniejsza jazda. Jak będzie bezpieczniej, nikt nie będzie bał się walki na torze i ułańskich szarży. Rywalizacja na torze będzie wyglądała lepiej. Teraz przymykaliśmy gaz, a motocykl przyśpieszał. Na starych tłumikach, jak się zamykało gaz, to motocykl zwalniał... - podkreśla Tomasz Gapiński "
Tak wkleję nieśmiało w najważniejszej sprawie , z powodu której od początku byłem przekonany, że nowe tłumiki to śmierdząca kupa - bezpieczeństwie zawodników.
#2927
Wklejaj, wklejaj.
Nowe tlumki to samo zlo, winne sa wszystkiemu, co ostatnio na SF forowal red Witczyk. Cytujac klasyka: nie odpowiadają tylko za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz. Chociaz...
ScotFZG (08-01-2015), kapitan bomba (08-01-2015)
#2928
Jedni nowe, drudzy stare, i tak w kółko... Chyba tylko Buszmen zwrócił uwagę na to, co najważniejsze - bo istotą całej sprawy nie jest "powrót" przelotowych tłumików, tylko fakt, iż od teraz istnieć będzie możliwość stosowania obu typów "rur". Zatem wreszcie FIM nie próbuje być mądrzejszy od finałowego użytkownika produktu, czyli żużlowca. Wreszcie zapanuje swoboda wyboru. I to w zasadzie kończy dyskusję lepsze/gorsze. Jeśli tłumiki nieprzelotowe rzeczywiście były takim dopustem Bożym i prawdziwym koszmarem jeźdźców, to za rok nikt już nie będzie ich produkował, bo nie znajdą się nabywcy. No bo kto chciałby niepotrzebnie ryzykować zdrowie i życie, utrudniać sobie jazdę i jeszcze podnosić koszty serwisu? Jeżeli jednak w kolejnym sezonie wciąż będzie zbyt na te produkty, to oznaczać będzie, że mimo wszystko zatkane "rury" nie są takie straszne, jak niektórzy je malują. Popyt i podaż - proste i uczciwe rozwiązanie, które może w końcu utnie rozmaite spekulacje, teorie spiskowe i dorabianie ideologii na siłę.
1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1963 1967 1968 1993 1994 1995 1999 2001 2002 2004 2006 2007 2015
...this is Sparta!
#2929
To nie jest takie proste Franz.
Wybór wcale nie musi pójść za głosem rozsądku. Prawdopodobnie, zadecyduje zasobnośś portfeli.
Wielu zawodników zainwestowało konkretne pieniądze w to żeby spasować wszystko pod zatkane rury.
Z pewnością wielu z nich żal będzie wydawać kolejnych grubych tysięcy, na spasowanie się z dopuszczonymi tej zimy tłumikami.
Przypominam, że wprowadzenie wyboru między "przelotowymi" i "nieprzelotowymi" nie oznacza wcale powrotu do rur sprzed 2011!!!
Tamte nie dostaną przecież z powrotem homologacji. Jeśli się mylę , to mnie poprawcie.
23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.
#2930
Co bogatsi zawodnicy zgodnie z modułą, iż nieprzelotowych może być skuteczniejszy na betonach, będą postępowania a'la swego czasu Bjerre (raz na Jawie, raz na GM), aż się wszystko nie ustatkuje.
Zamożńość analogicznie do F1 do roku 2008 zdecyduje o dopasowaniu przez ilość testów. Oczywiście wiele w temacie będą wyznaczały preferencje indywidualne, oraz jak to pdzielił ostatnio Cieślak, to czy dany zawodnik będzie się grupował gronie się w trzymających "epę", czy szukających przyczepności i którym nowe Tłumiki bardziej przypasują. Będzie ciekawie
#2931
Semen, przecież wiele osób twierdziło i twierdzi nadal, że nieprzelotowe tłumiki to diabeł wcielony i czyste zło, straszliwie zagrażające zawodnikom. Jeżeli faktycznie tak jest, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ryzykować życia swojego i kolegów z toru dla kilku remontów mniej. Jeśli rzeczywiście zatkane rury winne są kontuzjom, to nawet jeśli ktoś poczynił inwestycje pod ich kątem, zapewne zrezygnuje mimo wszystko ze stosowania niebezpiecznego wariantu, mając w końcu do dyspozycji upragnione tłumiki przelotowe. Ja osobiście tak do końca nie dowierzam tej czarnej legendzie "nieprzelotówek", więc będę śledził sytuację z zainteresowaniem.
Oczywiście przymus stosowania wyłącznie nieprzelotowych tłumików uważałem za idiotyczny i absurdalny, bo o tym, czy dana nowinka techniczna stanie się standardem, czy odejdzie szybko w zapomnienie, powinni decydować sami zawodnicy, doceniając jakość i odrzucając lipę. Nikt przecież nie zmuszał żużlowców do masowego przejścia na GM-y i porzucenia Jawy. Po prostu w pewnym momencie właściwie wszyscy doszli do wniosku, iż Marzotto wyprzedza Czechów i już. Niewidzialna (a jakże skuteczna) ręka rynku, bez żadnych nakazów i zakazów. Dlatego obecna sytuacja jest idealna: pozwala w końcu na wolny wybór. Dodatkowo wreszcie homologację uzyskał na wpół legendarny Poldem, więc będziemy mieli okazję przekonać się na ile - i czy w ogóle - udana jest polska konstrukcja. I w sumie całą tę decyzję o dopuszczeniu "przelotówek" traktuję w kategoriach normalności, a nie rewolucji, ponieważ bardzo wątpię, by nowe/stare rury narobiły zamieszania w speedwayowej hierarchii, o wywróceniu wszystkiego do góry nogami nawet nie wspominając. Nie wierzę w odrodzenie Golloba i nie wierzę w upadek Kasprzaka.
Ostatnio edytowane przez Franz ; 09-01-2015 o 01:53
1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1963 1967 1968 1993 1994 1995 1999 2001 2002 2004 2006 2007 2015
...this is Sparta!
#2932
To wszystko pieknie brzmi Franz teraz. Ale gdyby taki wybor dano zawodnikom 4 lata temu? Zgadnij ilu z nich wzieloby nowe tlumiki?Zamieszczone przez Franz
Problem w tym, ze narzucono im zmiany i zuzlowcy tez sie boja, ze za chwile wymysla cos innego. Musza miec jakis kapital by sie przystosowac do zmian.
Jestem pewien, ze wtedy nikt by sie nie przesiadl na nowe rury choc pewnie wielu z tych bogatszych zawodnikow testowaloby je w poszukiwaniu jakiejs nowalijki dajacej jakis handicap nad konkurencja.
Teraz gdy mieli przez kilka lat NARZUCONY z gory typ tlumika nie spodziewam sie od razu rzucenia ich w kąt tylko w imie tego, ze pojawila sie przelotówka. Beda znowu kombinacje co jak i z czym spasowac.
edit
Jeżeli faktycznie tak jest, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ryzykować życia swojego i kolegów z toru dla kilku remontów mniej.
Oczywiscie, ze niektorzy beda ryzykowac, bo ryzyko jest naturalne w dazeniu do celu. Dodaj do tego fakt, ze zuzlowcy to nie sa takie chlopki jak my, oni maja odwage we krwi a ryzyko to czesto ich drugie imie. Inaczej mowiac - kto nie ryzykuje ten nie ma.
Juz widze, jak taki Nicki czy Grisza martwia sie o kolegow na torze....
Ostatnio edytowane przez j-rules ; 09-01-2015 o 09:24
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2933
Najgorszym, w tym całym tłumikowym burdelu, nie jest wcale fakt że te nowe to jakieś szatańskie narzędzia były, przy użyciu których trup ścielił się gęsto i kontuzji bez liku. Nic z tych rzeczy. Najgorsze jest to w jaki sposób je wprowadzono - wbrew zawodnikom (sporej części), i z przyczyn które, jak wiadomo: były i są nonsensem.
Słuszność decyzji pozostawienia możliwości wyboru samym zawodnikom jest tak samo oczywista dzisiaj, jak byłaby 4 lata temu i doprawdy słodką tajemnicą FIM pozostanie dlaczego wtedy postanowiono inaczej.
Pewnie ktoś kto miał się nachapać to już się nachapał zatem można powrócić do normalności.
Z perspektywy czasu trudno znaleźć jakieś inne w miarę logiczne wyjaśnienie.
#2934
Nic dodać i nic ująć. Dobrze, że wreszcie będzie normalnie. Lepiej późno, niż wcale.
1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1963 1967 1968 1993 1994 1995 1999 2001 2002 2004 2006 2007 2015
...this is Sparta!
#2935
Marzec 2011 siedziba FIM:i doprawdy słodką tajemnicą FIM pozostanie dlaczego wtedy postanowiono inaczej.
https://www.youtube.com/watch?v=7edeOEuXdMU
Od lewej: Ippolito, Bellamy, Otto, Olsen, Suskiewicz, Castagna, Witkowski.
Ostatnio edytowane przez drozd ; 09-01-2015 o 20:17
kingpin (10-01-2015)
#2936
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/49...zny-wymysl-fim
Proponuję tym debilom z FIM przyjęcie zakazu uprawiania sportów motorowych. Przecież to takie nieekologiczne, po co się do jakiś zrzutek ograniczać. Niech żużloki ścigają się na rowerach!
#2937
Pingwiny z Antarktydy już wysyłają do Genewy flaszkę ze śledzikiem w ramach podziękowania za uratowanie ich od zagłady.
Niestety faszyzm w Europie postępuje i bynajmniej nie jest to dziełem tych, których zwykło się posądzać o zapędy totalitarne. Już się nie mogę doczekać wyśmiania konsekwencji FIM po tym jak okaże się, że jednak chłopcy z MotoGP nie mają z tym problemu. Bo jakoś trudno jest mi sobie wyobrazić coś innego w tych wyścigach niż właśnie zrywki. Podobnie zresztą w Formule 1, ale te wyścigi z kolei podlegają pod F1, więc nie wiadomo czy im jednak pozwoli się rujnować światowy ekosystem.
"Socjaliści dzielą się na dwie kate gorie: dobrych i żywych".Ukryta zawartość
#2938
... to kto tam jest wiodacym producentem roll-offow?
Ciagle tylko łapówy, no ilez mozna?
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2939
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/49...omologacja-fim
Czyli się rozumie, że dotychczasowych tłumików nie będzie w ogóle?
#2940
Pytanie bardzo istotne....rowniez stawiam ??
#2941
Pytanie kolejne: czy teraz sędzia Demski nie powinien zrezygnować z funkcji oficjalnych podczas zawodów żużlowych ze względu na ewentualny konflikt interesów i możliwość nieobiektywnej oceny?
!Adrian walcz!
#2942
a skad. Powola sie odpowiednia komisje ekspertow ktora bedzie sprawdzala tlumiki.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2943
A co w sytuacji spornej na torze pomiędzy dwoma zawodnikami: jednym jeżdżącym na POL-DEMIE i drugim np. na Kingu?
Sędzia Demski oczywiście na wieżyczce.
!Adrian walcz!
#2944
Stawiam na Dzika.
#2945
Zresztą...najlepiej przejść na maszyny elektryczne - będzie taniej, "ekologiczniej" i ciszej...wszyscy będą zadowoleni.
!Adrian walcz!
#2946
I na asfalt - nie będzie dylematu tear-off czy roll-off.
#2947
Nie do końca - Superbike jeździ po asfalcie i używa tear-off
!Adrian walcz!
#2948
powola sie jakies nowe jury, ktore bedzie reagowalo tylko w takich przypadkach.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2949
Komisarz tłumików
#2950
Już niedługo, ileż można niszczyć środowisko.Nie do końca - Superbike jeździ po asfalcie i używa tear-off
kingpin (15-01-2015)
#2951
Ciekaw jestem jak w MotoGP poradzą sobie z roll-offem. Zamontowanie urządzenia w obecnie znanym kształcie byłoby po prostu niebezpieczne dla zawodników, bo przy 300 km/h całkiem nieprzyjemnie zaingerowałoby się w aerodynamikę.
"Socjaliści dzielą się na dwie kate gorie: dobrych i żywych".Ukryta zawartość
#2952
Ciekawe słowa Cieślaka w wywiadzie: http://www.sportowefakty.pl/zuzel/49...esza-sie-z-prz
Dziwne to trochę, że można się przyzwyczaić do narzędzia zbrodni, którego używanie jest równoznaczne z grą w rosyjską ruletkę z połową komór pełnych...Podkreślam, że to nie będzie powrót do przeszłości. Będzie lepiej niż było w ostatnich kilku latach, ale nie należy się spodziewać, że będzie identycznie jak kiedyś. Dyskutuję podczas zgrupowania z chłopakami. Nie będę wymieniał nazwisk, ale niektórzy mówią, po co im to wszystko? Przyzwyczaili się do obowiązujących tłumików, dopasowali silniki i teraz muszą wszystko rozpocząć od nowa. To jest opinia chłopaków. Ja nie wypowiadam się w tym temacie - zaznaczył Cieślak.
Pytanie tylko - gdyby jakimś cudem tłumik Demskiego nie okazał się genialnym rozwiązaniem technicznym (wiem, że to niemożliwe, na pewno jest super - tak sobie tylko teoretyzuję), to czy będzie wolno zawodnikowi powiedzieć otwarcie, że jest on - jakby to powiedział Sypniewski - taki nieekskluzywny? Czy jednak fakt, że będzie on zaraz oceniał, czy zawodnik jest winny w sytuacji torowej może być lekką przeszkodą? A może w dobrym guście będzie w ogóle aby każdy zawodnik, przynajmniej w zawodach ligowych, posiadał w swojej stajni co najmniej jedną sztukę?
Ostatnio edytowane przez Yozayan ; 15-01-2015 o 13:13
drozd (19-01-2015)
#2953
Szkoda,ze 4 lata temu Narodowy nie sluchal chlopakow.
Teraz "nie wypowiadanie sie" w temacie jakos latwiej mu przychodzi.
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 16-01-2015 o 05:50
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
#2954
https://www.youtube.com/watch?v=H8a-wGJiN6M
6.15
Mirek dlaczego tak perfidnie łżesz? Przed 2011 żużel był nieskazitelnie piękny i w każdym wyścigu była zażarta walka. Moze na te zawody dojechał wehikułem czasu?
Z drugiej strony zabawnie wyszło to malkontenctwo Plecha i Kowalika, bo te zawody były prima sort.
#2955
do zycia w Korei Pln tez zapewne mozna sie przyzwyczaic.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2956
Nie wiem czy słyszeliście, ale osławione Poldemy, a przynajmniej pierwsze partie, okazały się bardzo awaryjne. Konkretnie - rozpadają się w środku. Info potwierdzone już przez kilku zawodników.
#2957
pewnie bedzie trzeba calego sezonu zeby dopracowac konstrukcje.
#2958
Wprowadzić stare tłumiki. Ukarać tych baranów, którzy wprowadzili nowe tłumiki.
#2959
Dokładnie. Stare tłumiki to było coś, teraz takie ścigania już nie ma:
Ukryta zawartość - po prostu speedway!
#2960
Cyrk się nie kończy. W polskim i angielskim tłumiku występuje problem pękania przedniej ściany.
Polski tłumik w opałach. Anglicy napisali skargę na Poldem.
http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...353,1,281.html
#2961
zeby sie nie okazalo ze zawody wygrywa/najlepiej punktuje w meczu ten komu tlumiki sie nie rozleca...
#2962
Kołodziej dla SF:
o_O Kuźwa - pińcet stron pierdzenia o nowych PRZELOTOWYCH rurach, a tu się okazuje że są ...."w połowie odetkane" O co tu kur... chodzi? Może mi ktoś to wyjaśnić?Dużo w związku z nowymi tłumikami się zmienia, bo ciężko było dopasować się do tych zatkanych, a teraz mamy do czynienia z pół odetkanymi, dlatego wcale nie jest to takie łatwe. Gdyby tłumiki były w pełni przelotowe, to pewnie wszystkie testy byłby prostsze - mówi.
Ostatnio edytowane przez mhsol ; 24-03-2015 o 17:17
#2963
Z tego co pamiętam to przelot ma po prostu mniejszą średnicę niż to miało miejsce przed 2011. W końcu normy głośności nie zostały złagodzone, a jakoś trzeba było to obsłużyć. Przecież od początku było mówione że to nie jest powrót starych tłumików tylko rozwiązanie pośrednie.
PS. Można gdzieś zobaczyć porównanie 3 typów tłumików (stare, nowe bez przelotu, nowe z przelotem) od strony technicznej?
Ostatnio edytowane przez Pawel_R ; 24-03-2015 o 18:22
#2964
W Łodzi w niedzielę dwie kontuzje, upadek Pawlickiego w Lesznie, wczoraj kontuzja Walaska. Kontuzji sporo - czy to oznacza, że winne są przelotówki? Wcześniej kontuzje były zawsze winą tłumików.
Ukryta zawartość - po prostu speedway!
#2965
Przestancie pierniczyc bzdury. Tlumiki winne byly nienaturalnemu zachowaniu silnika/motocykla co wplywalo na bezpieczenstwo. Takie sa wypowiedzi wiekszosci zawodnikow.
Nie byly winne kazdej kontuzji, nie wiem kto wam takich bzdur nawciskal, nie wiem gdzie ktos tak napisal. Byly winne kilku kontuzji - to na bank, ale byly to specyficzne wypadki.
Jesli zawodnicy twierdzili ,ze motocykl sie zachowuje nienaturalnie podczas ujmowania gazu to ja im wierze, bo kilka upadkow bylo bardzo nienaturalnych i wrecz dziwnych. nikt sie dla zabawy nie wpycha na kolo przeciwnika z przodu jadac 100 na prostej.
Po ch... je w ogole wprowadzali, od tego trzeba zaczac. bo jakby ich nie wprowadzili to nie byloby tych dyskusji w ogole. A jak juz wprowadzili, to czesc forumowiczow, kibicow udaje, ze nic sie nie zmienilo. Nastepnym razem wprowadza jajowate kola, tez da sie jezdzicm i tez czesc z was napisze, ze w sumie nic sie nie zmienilo.
I tak beda wprowadzac co im sie w glowkach wymysli. Tylko smieszy mnie rozgrzeszanie tych betonow - nic sie nie zmienilo, tlumiki nie byly niczemu winne - ogolnie nic sie nie stalo, tylko zawodnicy plakali bo sie im setupy bezpowrotnie popierdasily.
Ci co je wprowadzili sami stworzyli ten problem.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
mhsol (26-05-2015)
#2966
Po co to sie denerwowac? Gdyby wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazywały, ze wielkiej roznicy nie bylo, to opetani i tak pisali by swoje prawdy objawione.
Koldek jest guru sekty wiec musi trzymac fason. Zwlaszcza ze mu nie idzie.
Prosze tylko nie klamac w jednej kwestii, ze wiekszosc zuzlowcow jednoznacznie potepiala zatkane wynalazki. Zdania byly podzielone. Chyba ze glos Koldka i jego giermka robi za wiekszosc.
#2967
Rozumiem, ze teze o mniejszosci narzekajacych podpierasz stosownymi badaniami? Zarzucasz klamstwo, to udowodnij.
Chetnie dam sie przekonac.
Koldek po zmianie rur cieniuje niemilosiernie. Faktycznie, logicznym jest dla niego krytyka starych <facepalm>
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#2968
Nie popadasz w demagogię? Już po wyborach
Nie znam głosów żużlowców, którzy byli zadowoleni z zatkanych. Nie znam żadnych głosów potępienia dla powrotu przelotowych.
Odwrotnie. Euforia żużlowców już po pierwszych próbach Poldemu. Można wyprzedzać wew. i zew. toru, lepiej reaguje motocykl na zamknięcie i dodanie gazu. Jest dynamiczniej na torze.
Tak to widzę. I popieram j-rules'a.
[QUOTE=vicar;1679133]W Łodzi w niedzielę dwie kontuzje, upadek Pawlickiego w Lesznie, wczoraj kontuzja Walaska. Kontuzji sporo - czy to oznacza, że winne są przelotówki? Wcześniej kontuzje były zawsze winą tłumików.[/QUOTE
Ty widzisz upadki, kontuzje z powodu nowych tłumików? W jakiej grze?
Wcześniej nie było w ogóle tłumików. I były kraksy, śmierć, kontuzje. Piszesz fizykę od nowa na sportboard.pl .
lemur6666 (26-05-2015)
#2969
Myślałem, że Trojanowski zapytany o przyczynę tak dużej ilości kontuzji w tym sezonie wyjaśni, że to wszystko wina szoku jaki zapanował wśród zawodników po odejściu od tłumików nieprzelotowych, bowiem nie wszyscy są sobie w stanie poradzić z tym, że mają na powrót 120% kontroli nad motocyklem. A on tymczasem naściemniał coś o wyrównanym poziomie w żużlu, większej ilości biegów w kontakcie z czego miałyby się brać upadki i kontuzje. Kolejny na liście utrzymywanych przez FIM?
vicar (02-06-2015)
#2970
Trojanowski? nie sądzę. ale z tymi tłumikami jest tak że nagadano o tym jakie to ułańskie szarże można zrobić i może dlatego niektórzy ryzykowali bardziej, stąd tyle kontuzji.
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!