Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 45 z 78

Wątek: Zakazy stadionowe, kary, grzywny...

  1. Powrót do góry    #1
    Użytkownik
    Dołączył
    03-08-2008
    Postów
    153
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    Zakazy stadionowe, kary, grzywny...

    Uwazam ze jest to dosc ciekawy temat, który warto poruszyc na forum. Po ostatnich zakazach stadionowych w Gorzowie czy w niedziele w Toruniu mam mieszane uczucia co do adekwatnosci do czynu. Rozumiem ze wszedzie sa zwalczane akty wandalizmu chamstwa itd itp. tylko czy tymi zakazami stadionowymi nie za bardzo sie szasta oraz ich długość -5 lat(!) Obawiam sie ze za kilka lat bedziemy mieli na widowni kibicow tyle co w Danii, bo akurat Stefan szedł z rodzinka na speedway i miał leszka w puszcze w torbie a tu cyk zubrzycki , milicja , zakaz...


  2. Powrót do góry    #2
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Wymyślasz. Jak ktoś się awanturuje, nie słucha ochrony to wypad ze stadionu.
    Jakby kary były łagodne, to nikt by się nimi nie przejmował.
    Teraz jest szansa, że ludzie się nauczą i w końcu zaczną respektować prawo i regulamin stadionu.

  3. Powrót do góry    #3
    Zaawansowany Awatar JD
    Dołączył
    22-03-2004
    Postów
    2,604
    Kliknij i podziękuj
    65
    Podziękowania: 54 w 25 postach
    Innej metody nie ma , skoro tłumaczenie i prośba nie działa , to batem trzeba.

    A może tak zrobić zakaz na te trąbki , dmuchniesz i jebs 5 stówek ;P.

  4. Powrót do góry    #4
    Stały bywalec Awatar Hrabia
    Dołączył
    10-03-2006
    Postów
    755
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 55 w 31 postach
    Zgadza sie!! jak najbardziej... jeżeli kary były by małe to by sie nikt nie przejmował

    A tak(małymi kroczkami)będziemy dążyć do tego(zachowania i postrzegania kibica) jak jest na największych piłkarskich stadionach świata!!

  5. Powrót do góry    #5
    Stały bywalec
    Dołączył
    29-05-2007
    Postów
    524
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    do JD
    i dodam, jak wydrzesz jape to też 5 stówek dostaniesz :D

  6. Powrót do góry    #6
    Zaawansowany
    Dołączył
    23-04-2006
    Postów
    2,088
    Kliknij i podziękuj
    235
    Podziękowania: 169 w 124 postach
    Paru czerwononosych i zadymiarzy na stadionie mniej. Nic tylko się cieszyć. A pan Czesiek może piwo z siatki odstawić do domu, no chyba że jest na musiku. Tylko wtedy, czy stadion to odpowiednie dla niego miejsce?

  7. Powrót do góry    #7
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-01-2003
    Postów
    2,618
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Zgadza sie!! jak najbardziej... jeżeli kary były by małe to by sie nikt nie przejmował

    A tak(małymi kroczkami)będziemy dążyć do tego(zachowania i postrzegania kibica) jak jest na największych piłkarskich stadionach świata!!
    Czyli jak? Tak, że wszyscy kibice są przyspawani do swoich podgrzewanych siedzisk, nie ma jakiegokolwiek dopingu? Ja tam wolę oprawy (za które dostaje się zakaz stadionowy i duże grzywny) i doping, niż słyszeć jak mucha przelatuje na stadionie koło nosa i widzieć tysiące siedzących ludzi...



    Tyle w temacie...

  8. Powrót do góry    #8
    Stały bywalec Awatar KS_FALUBAZ
    Dołączył
    18-04-2007
    Postów
    1,376
    Kliknij i podziękuj
    8
    Podziękowania: 63 w 41 postach
    Wymyślasz. Jak ktoś się awanturuje, nie słucha ochrony to wypad ze stadionu.
    Jakby kary były łagodne, to nikt by się nimi nie przejmował.
    Teraz jest szansa, że ludzie się nauczą i w końcu zaczną respektować prawo i regulamin stadionu.
    ty chyba pilnujesz u was na nowym stadionie....

  9. Powrót do góry    #9
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Chyba jednak nie :)

    PS
    Poza tym u nas nikt na głowę nie upadł, nie broni dopingować, robić opraw itp.

    Nie wiązałbym tego wszystkiego z kibicowaniem. Chodzi o eliminowanie chuligaństwa i tyle.

  10. Powrót do góry    #10
    Użytkownik
    Dołączył
    30-09-2002
    Postów
    369
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Jestem ciekaw jak wogole sprawdzaja zakaz stadionowy. I wogole co grozi jak sie taki zakaz zlamie i zostanie sie zlapanym.
    Chociaz moim zdaniem bardzo latwo wejsc na stadion, wystarczy bilet i nikt sie nie bedzie czepial.

  11. Powrót do góry    #11
    Użytkownik
    Dołączył
    11-09-2005
    Postów
    123
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Dziwi mnie jeszcze niekonsekwencja. Jeden za obrazanie ochorny dostanie 5K, drugi 3K i 2 lata zakazu stadionowego, trzeci za spalenie szali Unii Leszno dostaje 3 tysia grzywny i 5 lat zakazu stadionowego, a w Bydgoszczy za spalenie szali Falubazu...2 lata zakazu stadionowego na mecze Polonia-Falubaz oraz 30h prac społecznych.

  12. Powrót do góry    #12
    Zaawansowany Awatar Kaioh
    Dołączył
    29-06-2002
    Postów
    2,255
    Kliknij i podziękuj
    16
    Podziękowania: 150 w 68 postach
    spalenie szalika innemu spaleniu nie jest rowne

    na tym wlasnie polega sadowy wymiar kary na ktory sklada sie chociazby zasada swobodnego uznania sedziowskiego w ramach ustawy. Sad ma pewien margines oceny w kwestii znaczenia i stopnia wplywu konkretnych okolicznosci danego przypadku na wymiar kary. Sklada sie na to wiele czynnikow chociazby stosunek sprawcy do popelnionego czynu - czy wyraza skruche, czy wrecz przeciwnie podkresla, ze nie zaluje popelnionego czynu.

    stad tez, te roznice w zasadzonych karach. wszystkie jednak mieszcza sie w ustawowym wymierze kary, czyli tzw. widelkach: od.. do..

    czy kary sa surowe? z pewnoscia tak. czy to zle? spor o to jaki charakter winna miec kara trwa od tysiacleci i do tej pory sa zwolennicy kary bezwzglednych, mieszanych i wzglednych. Niewatpliwie jednak sam fakt, ze pojawil sie taki watek swiadczy o tym, ze cel odstraszajacy zostal osiagniety ;) Wszak nikt rozsadny nie karze dlatego, ze popelniono przestepstwo, lecz po to, by przestepstw nie popelniano

    pzdr

  13. Powrót do góry    #13
    Stały bywalec Awatar Hrabia
    Dołączył
    10-03-2006
    Postów
    755
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 55 w 31 postach
    Zgadza sie!! jak najbardziej... jeżeli kary były by małe to by sie nikt nie przejmował

    A tak(małymi kroczkami)będziemy dążyć do tego(zachowania i postrzegania kibica) jak jest na największych piłkarskich stadionach świata!!
    Czyli jak? Tak, że wszyscy kibice są przyspawani do swoich podgrzewanych siedzisk, nie ma jakiegokolwiek dopingu? Ja tam wolę oprawy (za które dostaje się zakaz stadionowy i duże grzywny) i doping, niż słyszeć jak mucha przelatuje na stadionie koło nosa i widzieć tysiące siedzących ludzi...



    Tyle w temacie...
    A kto zabroni robić oprawy i dopingować ??
    A kolega nie czyta ze zrozumieniem... bo jak oglądam mecz piłkarski - liga mistrzow, puchary i itp to nie ma 5 sekund zebym nie słyszał glośnego dopingu śpiewu i klaskania - bawienia sie dopingiem.

    A jak ktoś napisał wyżej... ma to eliminowac chuliganstwo i wybryki.
    Ot to.

    Ktos tam sie pyta jak egzekwuje sie zakazy - w godzine rozpoczecia meczu musi stawic sie na komendzie... podpisać kwit... a nim to zrobi, zanim zjawi sie odpowiedzni funkcjonariusz, potem zanim dojedzie na stadion to jest koncowka meczu...

  14. Powrót do góry    #14
    Użytkownik
    Dołączył
    27-05-2003
    Postów
    398
    Kliknij i podziękuj
    45
    Podziękowania: 4 w 3 postach
    Nurtuje mnie takie pytanie, być może trywialne ;)
    Czy istnieje jakiś taryfikator kar?
    pozdro

  15. Powrót do góry    #15
    Stały bywalec
    Dołączył
    07-05-2006
    Postów
    850
    Kliknij i podziękuj
    5
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Jestem ciekaw jak wogole sprawdzaja zakaz stadionowy. I wogole co grozi jak sie taki zakaz zlamie i zostanie sie zlapanym.
    Chociaz moim zdaniem bardzo latwo wejsc na stadion, wystarczy bilet i nikt sie nie bedzie czepial.
    Zazwyczaj wygląda to tak, że dany delikwent w dniu zawodów powinien się stawić na komendzie :) Nie wiem jednak jak to wygląda w tym przypadku.
    Moim zdaniem w Toruniu dobrze się dzieje i niech inni biorą przykład.
    Mniej chuliganów = więcej rodzin = zysk dla klubu.
    pzdr

  16. Powrót do góry    #16
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-07-2002
    Postów
    966
    Kliknij i podziękuj
    74
    Podziękowania: 25 w 15 postach
    spalenie szalika innemu spaleniu nie jest rowne

    na tym wlasnie polega sadowy wymiar kary na ktory sklada sie chociazby zasada swobodnego uznania sedziowskiego w ramach ustawy. Sad ma pewien margines oceny w kwestii znaczenia i stopnia wplywu konkretnych okolicznosci danego przypadku na wymiar kary. Sklada sie na to wiele czynnikow chociazby stosunek sprawcy do popelnionego czynu - czy wyraza skruche, czy wrecz przeciwnie podkresla, ze nie zaluje popelnionego czynu.

    stad tez, te roznice w zasadzonych karach. wszystkie jednak mieszcza sie w ustawowym wymierze kary, czyli tzw. widelkach: od.. do..

    czy kary sa surowe? z pewnoscia tak. czy to zle? spor o to jaki charakter winna miec kara trwa od tysiacleci i do tej pory sa zwolennicy kary bezwzglednych, mieszanych i wzglednych. Niewatpliwie jednak sam fakt, ze pojawil sie taki watek swiadczy o tym, ze cel odstraszajacy zostal osiagniety ;) Wszak nikt rozsadny nie karze dlatego, ze popelniono przestepstwo, lecz po to, by przestepstw nie popelniano

    pzdr
    Fajnie, że się odezwałeś w temacie. Oczywiście można przytoczyć więcej założeń i warunków stwierdzania popełniania przestępstw lub wykroczeń, ale kto ma trochę ambicji, by wypowiadać się w tym temacia, to sam poszuka. Niestety wielu usłyszy od dyletanta, że kary są za niskie, prawo do dupy, sędziowie przkupieni, do tego temat podgrzeje indolent w przykładzia Ziobry i masz pospolite ruszenie prące na przywrócenie kar cielesnych lub odcinanie członków. Albo odwrotnie.

    Jak cieniutka jest granica przy ocenie czynu i jego subsumpcji do normy prawnej oraz dalej - wymierzenia indywidualnie kary wie niewielu, w szczególności ci którzy mają do czynienia z przypadkami jednostkowymi na codzień.

    Ludzie są jednostkami i każdej jednostce należy poświęcić indywidualnie czas. Cel jest chyba jasny i generalnie akceptowany. Dlatego, biorąc pod uwagę wiele celów kary, w tym wychowawczych lub prewencyjnych (indywidualnych i generalnych), orzeczenia bywają różne.

    Trudno to tak w dwóch zdaniach streścić, ale sens wydaje się być przystępnie zakreślony...

    Mówiąc krótko, słomę z butów i chamstwo zostawiajmy w domu, pijmy racjonalnie i nie czyńmy drugiemu przykrości, jakiej sami nie chcielibyśmy doświadczyć :) ;)

    pozdrawiam


  17. Powrót do góry    #17
    Zaawansowany Awatar Kaioh
    Dołączył
    29-06-2002
    Postów
    2,255
    Kliknij i podziękuj
    16
    Podziękowania: 150 w 68 postach
    Nurtuje mnie takie pytanie, być może trywialne ;)
    Czy istnieje jakiś taryfikator kar?
    pozdro
    ;)

    tak istnieje :P nazywa sie kodeks wykroczen i mozesz sobie go przejrzec tutaj:

    http://bap-psp.lex.pl/serwis/kodeksy/akty/71.12.114.htm

    w przypadku powazniejszych naruszen prawa obowiazuje kodeks karny, ktory znajduje sie tutaj:

    http://www.kodeks-karny.pl/

    pzdr

    PS. W prewencji generalnej surowosc orzeczonej kary oczywiscie ma spore znaczenie. Jednak chyba jeszcze wieksze znaczenie ma przekonanie o nieuchronnosci kary. Dlatego trzeba sie cieszyc, ze ostatnio jakos ruszylo to z kopyta ;)

  18. Powrót do góry    #18
    Stały bywalec
    Dołączył
    19-08-2007
    Postów
    965
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    jakoś mało kto zwraca uwagę na to, że takie prawo nie mówi nic o policyjnej prowokacji, że o ochroniarzach nie wspomnę. ********** 3 latka dodać 2 tys kary i wszyscy kuźwa zadowoleni?


    http://www.youtube.com/watch?v=GnbYe4F_Hxg
    może zwolennicy prowokatorów wytypują zakaz dla tego człowieka? Może miał się dać lać pałami a potem podziękować?
    Przeczytajcie sobie opis tego filmu.

    Ja nie twierdzę że tak jest zawsze, rzecz w tym że obecne przepisy nie chronią ludzi, wobec których policja zachowała się jak banda gnojów i s****ysynów. Nie raz miałem okazję się przekonać na własne oczy, co potrafi policja i ochrona.

    Jeśli jednak komuś się należy, to prawo musi być bezwzględne. Problem w orzekaniu, bo to co opisze policja jest brane za świętość.


  19. Powrót do góry    #19
    Ekspert Awatar Dexter
    Dołączył
    04-02-2003
    Postów
    4,577
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 5 w 2 postach
    Kibicow nalezy trzymac krotko, a narzekania na forach sa zwykle ze strony takich, ktorzy chcieliby na stadionie wiecej porozrabiac, ale ochrona badz policja ich zapaly temperuja. I nie mowie tu wcale o jakichs bijatykach. Niemniej, takie kary na 5 lat sa jak najbardziej pozadane. Ja bym dolozyl nawet dozywotni zakaz, a w przypadku zlamania, wiezienie.
    Regards from Sydney
    Dexter

  20. Powrót do góry    #20
    Stały bywalec Awatar apatorzgred
    Dołączył
    14-07-2005
    Postów
    742
    Kliknij i podziękuj
    204
    Podziękowania: 10 w 10 postach
    Więzienie za pyskówkę, wulgaryzmy, stan upojenia itp. A co za ciężkie pobicie na meczu? Kara śmierci, przepadek mienia i dozywotnie wiezienie dla rodziny sprawcy? Ogarnij się, poczytaj zanim klikniesz "wyslij"

  21. Powrót do góry    #21
    Stały bywalec
    Dołączył
    19-08-2007
    Postów
    965
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    "Zezwierzęconego nie boli człowieczeństwo"
    - Dr Johnson

    ...tyle w temacie dextera.

  22. Powrót do góry    #22
    Ekspert Awatar Dexter
    Dołączył
    04-02-2003
    Postów
    4,577
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 5 w 2 postach
    Więzienie za pyskówkę, wulgaryzmy, stan upojenia itp. A co za ciężkie pobicie na meczu? Kara śmierci, przepadek mienia i dozywotnie wiezienie dla rodziny sprawcy? Ogarnij się, poczytaj zanim klikniesz "wyslij"
    Dluzsze wiezienie oczywiscie w przypadku powazniejszych wykroczen. Wiezienie za zlamanie zakazu stadionowego, a nie za pyskowke.
    Regards from Sydney
    Dexter

  23. Powrót do góry    #23
    Stały bywalec
    Dołączył
    11-11-2007
    Postów
    776
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Nigdy nie wiedziałem , że do tego dojdzie , ale zgadzam się z Bydgoszczaninem Duke'iem w 100% !!

  24. Powrót do góry    #24
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Nigdy nie wiedziałem , że do tego dojdzie , ale zgadzam się z Bydgoszczaninem
    Rodzina się Ciebie nie wyrzekła? :)

  25. Powrót do góry    #25
    Zaawansowany
    Dołączył
    26-05-2002
    Postów
    2,952
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Przesadzają ci, co narzekają. Jeszcze nikt za kulturalny doping czy oprawy (legalne) nie poszedł siedzieć czy został wyrzucony ze stadionu.

    Jak się gdzieś tam kolo awanturował po pijaku i palił szal to znaczy, że w ogóle nie rozumie idei zawodów sportowych i na stadionie znalazł się przypadkiem. Tym samym wlepienie mu 5-letniego zakazu nie powinno go zbytnio zaboleć. Gorzej, że prawdopodobnie przez najbliższych 5 lat będzie musiał zgłaszać się co kolejkę (albo wtedy gdy jego drużyna jeździ u siebie) na komendzie. Co trochę uprzykrza niedzielne grillowanie. :)

  26. Powrót do góry    #26
    Użytkownik
    Dołączył
    21-06-2008
    Postów
    153
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Ktos chyba pomylil fora zakladajac ten temat. Tu smierdzi spoleczniactwem i calkowita nieznajomoscia tematu...

    Powiedzcie mi ktory z tych zakazow jest za "chuliganstwo" ?;) Pewnie ten z 44 letnia palaczka fajek ;P

  27. Powrót do góry    #27
    Zaawansowany Awatar Yozayan
    Dołączył
    08-11-2006
    Postów
    1,964
    Kliknij i podziękuj
    1,422
    Podziękowania: 994 w 502 postach
    Palaczka dostała chyba tylko grzywnę 200 zł;)

  28. Powrót do góry    #28
    Stały bywalec
    Dołączył
    13-04-2008
    Postów
    681
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 87 w 46 postach
    Pamiętam jak w zeszłym roku u nas na Smoku zwinęli na bramce dzieciaka i doprowadzili przed sąd rodzinny (grzywny itd) za to że miał w kieszeni Achtunga. Moim zdaniem to jest przesada i już piszę dlaczego. Bywa, że gównażeria za przyzwoleniem starych bawi się petardami. Dla takiego dzieciaka noszenie petard w kieszeni to żaden "big deal" znam temat po moim bracie (zresztą po sobie też tylko w moich czasach petardy były mniejsze). Taki no nawet nie pomyśli że przed pójściem na "imprezę masową" trza kieszenie opróżnić.

    Druga sprawa. Znając Polską mentalność wszelkiej maści gadzin na państwowym garnuszku to będziemy mieli masę przypadków skazanych wujków Władków za hałasowanie, przeklinanie, krzywe sikanie, obnażanie torsu, przemycanie na stadion piwka i tym podobnych rzeczy, które w innych warunkach są bezkarnie. natomiast zachowania naganne będą uchodziły płazem. Bo przecież psy nie będą się ładowały w kocioł kiedy kibole leją ochroniarzy, kiedy bydło z Zielonki rzuca kamieniami nad wałem idąc na stadion ulicą strzelecką, kiedy ławki są zrywane, kiedy sektor ultrasów krzyczy "Jude, Jude, Jude" notabene nie wiedząc co to znaczy.

    Gdzie te czasy kiedy porządku pilnowało trzech dziadków na krzyż wgapionych w to co się dzieje na torze, podczas gdy co biedniejsza młodzież wbiegała falami na smoka przeskakując lichy płotek na koronie.

    Nie było tępych osiłków prowokujących zakazanymi mordami w kominiarkach i policjantów z obleśnymi psami (ciekaw jestem po co im psy na meczu ludzi spod gruzów czy z wody będą wyciągać, a chamstwo na stadionie było i tak takie samo jeśli nie mniejsze.

    Moim zdaniem najlepszą drogą do ucywilizowania polskich kibiców jest budowa stadionów na europejskim poziomie. Żeby taki cham i prostak czuł się jak w kościele. Najlepiej jakby siedział cały mecz ze szczeną opartą o kolana.

    P.S. A temu debilowi co szalik nad naszymi głowami palił się solidna kara należała, bo mogło coś komuś do oka kapnąć, bo to pewnie sztuczne było (Jakaś Elana ;) i dramat gotowy. Ale po co pomyśleć.

    Ciekawe ile go kosztował ten zakup na allegro ;)

  29. Powrót do góry    #29
    Stały bywalec Awatar Hrabia
    Dołączył
    10-03-2006
    Postów
    755
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 55 w 31 postach
    Nie było tępych osiłków prowokujących zakazanymi mordami w kominiarkach i policjantów z obleśnymi psami (ciekaw jestem po co im psy na meczu ludzi spod gruzów czy z wody będą wyciągać, a chamstwo na stadionie było i tak takie samo jeśli nie mniejsze.

    Moim zdaniem najlepszą drogą do ucywilizowania polskich kibiców jest budowa stadionów na europejskim poziomie. Żeby taki cham i prostak czuł się jak w kościele. Najlepiej jakby siedział cały mecz ze szczeną opartą o kolana.
    No i o to chodzi... po to sie remontuje/buduje nowe stadiony żeby było jak w "Europie".
    I jak sam widzisz "Nie było tępych osiłków" - teraz są i "demolują" stadiony, zakłócają porządek/nie przestrzegają regulaminu - dlatego należą sie surowe kary do wyeliminowania i nauczka dla innych , bo co nam po europejskich stadionach jak towarzystwo zasiadające będzie prostackie(bez urazy UT)

    Oczywiście prowokująca psiarnia to temat rzeka... ale mam nadzieje ze jak nie będzie pierwszych to i ich nie będzie

  30. Powrót do góry    #30
    Użytkownik
    Dołączył
    13-03-2007
    Postów
    402
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Sprawa bezpieczeństwa na stadionach jest ważna
    Tylko żeby sądy były nie zawistne i brały poprawkę na różne sytuacje. Dla mnie zakaz stadionowy w przypadku tych dwóch panów którzy przemycili w Gorzowie piwo i ćwiartkę to troszkę przesada , dodam że sam nigdy żadnego alkoholu nie próbowałem wnieść na stadion (nie miałem takiej potrzeby) i nie jestem zwolennikiem % na stadionach .
    Druga sprawa to Policja i Ochrona , która czasami prowokuje pewne zachowania które moim zdaniem nie są łamaniem prawa tylko obroną konieczną . Mam na myśli parę sytuacji w których uczestniczyłem np. w Lesznie czy Ostrowie. Kibice byli pozamykani w sektorach dla gości a paru nadpobudliwych prowokowało awanturę , ochrona (policja) użyła wtedy gazu paraliżującego i w tej sytuacji widziałem jak mąż i ojciec który nie mógł bronić swojej rodziny (nie można było uciekać) łapał wszystko co było bod ręką i rzucał w kierunku gazujących . Mam nadzieje że ze za bronienie swoich racji , wartości nie dostanie się zakazu stadionowego.

  31. Powrót do góry    #31
    Użytkownik
    Dołączył
    04-05-2002
    Postów
    271
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 28 w 24 postach
    Jak to ktoś mądrze powiedział " W polskich sądach jest wszystko możliwe". Pewnie wielu to oburzy co napiszę, ale powinno się karać za to co ktoś zrobił a nie za to co mógł zrobić. Jeśli ktoś jeździ po kilku piwach i nie spowoduje kolizji to za co go karać? Jeśli przez niego ktoś zginie to oczywiście jestem skłonny się zgodzić nawet na karę śmierci dla takiego debila. Ale jesli jedzie zgodnie z przepisami to co komu do tego. I od razu zapytam "Czy kierowca, który siedzi 12 godzin za kółkiem jest bardziej bezpieczny niż ten po 2 browarach? Ile tacy zmęczeni powodują wypadków? Pewnie nikt nie wie! Bo jak to zbadać!
    Wnoszenie alkoholu na stadion nie oznacza, że ten ktoś od razu zaczyna rzucać butelkami na tor. Sorry, ale nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.

  32. Powrót do góry    #32
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-07-2002
    Postów
    966
    Kliknij i podziękuj
    74
    Podziękowania: 25 w 15 postach
    Jak to ktoś mądrze powiedział " W polskich sądach jest wszystko możliwe". Pewnie wielu to oburzy co napiszę, ale powinno się karać za to co ktoś zrobił a nie za to co mógł zrobić. Jeśli ktoś jeździ po kilku piwach i nie spowoduje kolizji to za co go karać? Jeśli przez niego ktoś zginie to oczywiście jestem skłonny się zgodzić nawet na karę śmierci dla takiego debila. Ale jesli jedzie zgodnie z przepisami to co komu do tego. I od razu zapytam "Czy kierowca, który siedzi 12 godzin za kółkiem jest bardziej bezpieczny niż ten po 2 browarach? Ile tacy zmęczeni powodują wypadków? Pewnie nikt nie wie! Bo jak to zbadać!
    Wnoszenie alkoholu na stadion nie oznacza, że ten ktoś od razu zaczyna rzucać butelkami na tor. Sorry, ale nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.
    Usiłowanie (z wyjątkami) jest tak samo karalne jak dokonanie. Ale zgadzam się, że nieracjonalne traktowanie zachowań budzi sprzeciw społeczny. Mój też. Ile razy klnę choćby na abstrakcyjne ograniczenia prędkości, czy sukcesy Policji w stylu "złapano studenta posiadającego skręta z niedozwoloną zawartością, grozi mu tyle a tyle lat kary pozbawienia wolności" ;). Trzeba dojrzeć, niektórzy w Europie już to mają na szczęście zasobą i jest z kogo brać przykład. Bo nadal, niestety, jesteśmy narodem dość dzikim (generalizując oczywiście, bijąc się w pierś)...

    pozdrawiam

  33. Powrót do góry    #33
    Zaawansowany Awatar Yozayan
    Dołączył
    08-11-2006
    Postów
    1,964
    Kliknij i podziękuj
    1,422
    Podziękowania: 994 w 502 postach
    Jak to ktoś mądrze powiedział " W polskich sądach jest wszystko możliwe". Pewnie wielu to oburzy co napiszę, ale powinno się karać za to co ktoś zrobił a nie za to co mógł zrobić. Jeśli ktoś jeździ po kilku piwach i nie spowoduje kolizji to za co go karać? Jeśli przez niego ktoś zginie to oczywiście jestem skłonny się zgodzić nawet na karę śmierci dla takiego debila. Ale jesli jedzie zgodnie z przepisami to co komu do tego.
    Jeżeli wystrzelę do Ciebie z pistoletu 11 razy ale nie trafię ani razu to rozumiem, że nie powinienem zostać ukarany? Albo podłożę bombę w szkole ale z przyczyn niezależnych nie wybuchnie ona? Przecież nie wysadziłem nikogo w powietrze. Stąd też podział na przestępstwa materialne(skutkowe) czyli takie które uzależniają przestępność czynu lub jego kwalifikację od tego czy zostanie osiągnięty określony skutek(np. zabójstwo -> śmierć człowieka), oraz formalne czyli uzależniające odpowiedzialność od określonego zachowania uznanego za społecznie negatywne(np. użycie w bójce niebezpiecznego narzędzia-> nie ma znaczenia zrobiono nim krzywdę).

  34. Powrót do góry    #34
    Zaawansowany Awatar dymek_
    Dołączył
    14-07-2003
    Postów
    2,728
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 21 w 12 postach
    Sullivan

    Większych bzdur dawno nie czytałem :D Jeśli pijany kierowca zabije Ci żonę/dziewczynę/matkę/córkę nadal będziesz za pozwoleniem jazdy po pijaku ?


  35. Powrót do góry    #35
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-01-2003
    Postów
    2,618
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Zgadza sie!! jak najbardziej... jeżeli kary były by małe to by sie nikt nie przejmował

    A tak(małymi kroczkami)będziemy dążyć do tego(zachowania i postrzegania kibica) jak jest na największych piłkarskich stadionach świata!!
    Czyli jak? Tak, że wszyscy kibice są przyspawani do swoich podgrzewanych siedzisk, nie ma jakiegokolwiek dopingu? Ja tam wolę oprawy (za które dostaje się zakaz stadionowy i duże grzywny) i doping, niż słyszeć jak mucha przelatuje na stadionie koło nosa i widzieć tysiące siedzących ludzi...



    Tyle w temacie...
    A kto zabroni robić oprawy i dopingować ??
    A kolega nie czyta ze zrozumieniem... bo jak oglądam mecz piłkarski - liga mistrzow, puchary i itp to nie ma 5 sekund zebym nie słyszał glośnego dopingu śpiewu i klaskania - bawienia sie dopingiem.

    A jak ktoś napisał wyżej... ma to eliminowac chuliganstwo i wybryki.
    Ot to.

    Ktos tam sie pyta jak egzekwuje sie zakazy - w godzine rozpoczecia meczu musi stawic sie na komendzie... podpisać kwit... a nim to zrobi, zanim zjawi sie odpowiedzni funkcjonariusz, potem zanim dojedzie na stadion to jest koncowka meczu...
    Wyobraź sobie taką sytuację - jest doping, aby pobudzić "młyn" ten kto prowadzi doping odpala racę, zostaje powinięty przez policję i dostaje zakaz stadionowy. Czy mi się wydaje, czy jednak to trochę przeszkodzi w chęci dopingowaniu w kolejnych meczach?

    Zakazy stadionowe i grzywny są za wnoszenie pirotechniki, pirotechnika (race, wulkany, ognie wrocławskie, stroboskopy itd) były już chyba na wszystkich stadionach żużlowych, a nie przypominam sobie rzucenia takiej racy w tłum i żeby komukolwiek (poza lekkimi oparzeniami palców odpalającego :D ) cokolwiek się stało.

    Wyobraź sobie coś takiego - jest sobie mecz choćby Wybrzeża z Falubazem, 40 osób z Wybrzeża odpala race, w klatce Falubaz odpala 50 rac - jest kolorowo, wszyscy się cieszą, jest pobudzony instynkt do dopingu i po meczu wydanych jest 90 pięcioletnich zakazów stadionowych.

    Zadowolony?

    Czy to nie przeszkodzi w kolejnych oprawach tych klubów?

    Za oprawy wielu kibiców piłkarskich ma długie zakazy stadionowe (nie za chuligaństwo), powoli przenosi się to na żużel... Zrozumcie to wreszcie...

  36. Powrót do góry    #36
    Stały bywalec Awatar Hrabia
    Dołączył
    10-03-2006
    Postów
    755
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 55 w 31 postach
    Kolego chyba sie nie rozumiemy ;)
    Zakaz odpalenia czegokolwiek istnieje od tamtego roku, a ja jakoś widziałem w Toruniu na każdym meczu odpalane race, wulkany, bengle
    A czemu to tak ? A to dlatego ze dogadaliśmy sie z klubem i było wiadomo kiedy odpalamy i wtedy zawsze stał sobie strażak z gaśnicą - taki wymóg.
    Na nowym stadionie jeszcze nie możemy odpalać ? czemu ? Muszą zostać przeprowadzone "testy" jak będzie sie dym roznosił, czy nie za długo pozostanie na arenie/nie będzie utrudniał zawodów ze względu na dość sporą zabudowę i osadzenie toru w niecce.

  37. Powrót do góry    #37
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-01-2003
    Postów
    2,618
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Kolego chyba sie nie rozumiemy ;)
    Zakaz odpalenia czegokolwiek istnieje od tamtego roku, a ja jakoś widziałem w Toruniu na każdym meczu odpalane race, wulkany, bengle
    A czemu to tak ? A to dlatego ze dogadaliśmy sie z klubem i było wiadomo kiedy odpalamy i wtedy zawsze stał sobie strażak z gaśnicą - taki wymóg.
    Na nowym stadionie jeszcze nie możemy odpalać ? czemu ? Muszą zostać przeprowadzone "testy" jak będzie sie dym roznosił, czy nie za długo pozostanie na arenie/nie będzie utrudniał zawodów ze względu na dość sporą zabudowę i osadzenie toru w niecce.
    Zakaz odpalania czegokolwiek oficjalnie istnieje od lat (prawo polskie) tylko nie był za bardzo przestrzegany, teraz zaczyna być i za coś, co - z doświadczenia - jedynie ubarwiało spektakl, ci którzy wydają na to swoje pieniądze i spędzają nad robienie oprawy całe noce dostają powoli kłody pod nogi...

    Za samo wnoszenie pirotechniki w kilku miastach żużlowych ludzie już mają zakazy (szczególnie wyjazdowicze)... Że nie można już sobie przeklnąć na głos na stadionie będąc na wyjeździe stojąc pod stadionem, bo dostanie się 5 lat zakazu na chodzenie na mecze własnej drużyny - to już jest gruba przesada, każdy inaczej wyraża swoje emocje, a stadion to przecież nie jest teatr.

    Państwo policyjne zaczyna działać, jak teraz zgadza się ogół na jedno, to następnym razem na drugie, trzecie, czwarte i zorganizowany doping zaniknie prędzej czy później wszędzie (przykład - zakazy na Legii Warszawa).

    Szkoda, że żużlowy piknik temu woli przyklasnąć, trudno - w przyszłości nie będą ci piknicy mogli odpowiedzieć na pytanie "kto wygra mecz", bo dojdzie do tego, że nie będzie miał kto zapytać...

  38. Powrót do góry    #38
    Ekspert Awatar Dexter
    Dołączył
    04-02-2003
    Postów
    4,577
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 5 w 2 postach
    Jeśli ktoś jeździ po kilku piwach i nie spowoduje kolizji to za co go karać?
    No coz, jak dla mnie sprawa w tym przypadku dotyczylaby spowodowanie POTENCJALNEGO zagrozenia. Jesli masz jakis limit alkoholu i ten limit zostanie przekroczony, to w swietle prawa powodujesz potencjalne zagrozenie. Jesli wiec zostaniesz zatrzymany, to placic mandat masz tak czy inaczej. Ale nie od razu byc zamykany. Przepisy to przepisy - musza byc przestrzegane.

    Jeżeli wystrzelę do Ciebie z pistoletu 11 razy ale nie trafię ani razu to rozumiem, że nie powinienem zostać ukarany?
    Good point
    Regards from Sydney
    Dexter

  39. Powrót do góry    #39
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Jeżeli wystrzelę do Ciebie z pistoletu 11 razy ale nie trafię ani razu to rozumiem, że nie powinienem zostać ukarany?
    Powiesz, że odganiałeś od kolegi komary :D hehe

  40. Powrót do góry    #40
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-01-2003
    Postów
    2,618
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Tutaj ciekawe info co do zakazów stadionowych, które niedługo będą też w żużlu (do tego działanie władz żużlowych i obojętność pikników doprowadzi).

    http://www.ssow.pl/news.php?id=143

  41. Powrót do góry    #41
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Ja myślę, że popadasz w niepotrzebną skrajność i wynajdujesz ekstremalne przypadki.

  42. Powrót do góry    #42
    Stały bywalec
    Dołączył
    27-07-2008
    Postów
    953
    Kliknij i podziękuj
    4
    Podziękowania: 131 w 67 postach
    Jeżeli wystrzelę do Ciebie z pistoletu 11 razy ale nie trafię ani razu to rozumiem, że nie powinienem zostać ukarany?
    czy to równiez Ty strzelales do tych panow w tej scenie;)

  43. Powrót do góry    #43
    Zaawansowany
    Dołączył
    05-04-2006
    Postów
    1,525
    Kliknij i podziękuj
    58
    Podziękowania: 341 w 187 postach
    Hrabia

    A tak(małymi kroczkami)będziemy dążyć do tego(zachowania i postrzegania kibica) jak jest na największych piłkarskich stadionach świata!!
    Czyli stada baranów. Bo dla mnie publika z największych piłkarskich stadionów to generalnie barany bez idei, bez zasad, bez honoru, bez niczego.
    Przykład - 1/8 LM Real - Liverpool, gdzie od 80-tej minuty, po strzale Benayouna, 70 tys Madrytczyków siedziało cichutko na dupach, pomijając fakt, że spora częśc publiki w tym momencie zaczęła najzwyczajniej w świecie wychodzić ze stadionu.
    Jeżeli dla Ciebie to są kibice, to sobie nie pogadamy.

    Dexter

    Kibicow nalezy trzymac krotko
    Nie kibiców, tylko żuli stadionowych, przynajmniej w mojej opini. Problem w tym, że zarówno komuchy z ITI jak i żydzi z GW, mocno gardłujący za nową antykibicowską ustawą, która powoli wchodzi w życie, oburzały się, że w nowej ustawie znajduje się zapis o zakazie sprzedaży alkoholu na meczach. Gdzie tu logika?

    narzekania na forach sa zwykle ze strony takich, ktorzy chcieliby na stadionie wiecej porozrabiac, ale ochrona badz policja ich zapaly temperuja. I nie mowie tu wcale o jakichs bijatykach.
    Własnie. Pal licho gdyby chodziło o karanie za niezłe awantury na stadionach, ale tak sie składa, za aktualnie zakaz stadionowy dostaje się za niewykonanie poleceń ochroniarza. Czyli taki przyklad - ubiegłoroczne ganianki kibiców Unii Tarnów z ochroniarzami, do których doszło, bo ci pierwsi chcieli wywiesić transy negatywnie odnoszące się do pracy zarządu Jaskółek, dzisiaj skonczyłyby się zakazami stadionowymi dla wszystkich Prostakow i ich sympatyków, nawet do 5 lat, albo dożywotnimi jak postulujesz. Jeśli nadal podtrzymujesz swoje zdanie, to nie mamy o czym gadać, zapytam tylko, gdzie tacy mieszkają?

    Niemniej, takie kary na 5 lat sa jak najbardziej pozadane. Ja bym dolozyl nawet dozywotni zakaz, a w przypadku zlamania, wiezienie.
    A złodziejowi, który połakomi się w supermarkecie na kostkę margaryny, też zaproponujesz karę 5 lat więzienia (tudzież 5 lat zakazu sklepowego), badź wyższą?

    gushman

    Przesadzają ci, co narzekają. Jeszcze nikt za kulturalny doping czy oprawy (legalne) nie poszedł siedzieć czy został wyrzucony ze stadionu.
    Co to znaczy "legalne oprawy"? Takie, na których broń Boże nie wolno krytykować zarządu, zawodników, tudzież czego innego?
    Czy moze takie, na których nie ma czerwonej dłoni, bo jakiś nawiedzony oszołom-obserwator, moze dopatrzyc się w niej przesłania rasistowskiego (vide Legia-Jagiellonia jesień'07)?


  44. Powrót do góry    #44
    Zaawansowany
    Dołączył
    27-01-2003
    Postów
    2,618
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Ja myślę, że popadasz w niepotrzebną skrajność i wynajdujesz ekstremalne przypadki.
    To był ostatni przypadek, który znalazłem w 5 minut.

    Jak chcesz, to wieczorem mogę pokazać inne przykłady.

    EDIT

    albo dobra, podam teraz

    1. Lech Poznań (za ODPALENIE RAC podczas oprawy meczu z Lechią Gdańsk):
    TŁUMACZENIE
    Komisja Ligi postanowiła zamknąć stadion Lecha Poznań na jeden mecz
    w zawieszeniu na sześć miesięcy oraz nałożyła karę finansową w wysokości piętnastu tysięcy złotych na klub Lech Poznań w związku z zajściami do jakich doszło podczas meczu 28. kolejki Ekstraklasy Lech Poznań – Lechia Gdańsk.

    W uzasadnieniu kary dla Lecha pisze też, że kibice Lecha wrzucili na murawę plastikową butelkę

    2. Lech dostał zakaz wyjazdu na dwa mecze i dwadzieścia tysięcy złotych kary, za zimne ognie na stadionie Wisły.

    Rzeczywiście, zimne ognie to broń.

    3. Ruch Radzionków (4 liga) - zakaz wyjazdowy na pięć meczów, jako powód podano niewłaściwe zachowania w poprzednim sezonie (jednym z tych przykładów był tzw. pociąg dookoła stadionu rywala, na którym nie było kibiców bo to była jakaś wieś)

    4. Komisja Ligi nałożyła na klub Jagiellonię Białystok karę finansową w wysokości dziesięciu tysięcy złotych za wniesienie i odpalenie przez kibiców tego klubu rac świetlnych podczas meczu 6. kolejki Ekstraklasy Jagiellonia Białystok - Wisła Kraków.

    5. Komisja Ligi ukarała Arkę Gdynia karą finansową w wysokości sześciu tysięcy złotych za wniesienie i odpalenie przez kibiców tego klubu rac świetlnych podczas meczu 10. kolejki Ekstraklasy Arka Gdynia - Polonia Bytom (w 84. minucie z powodu zadymienia płyty boiska sędzia był zmuszony do przerwania spotkania).

    6. Jagiellonia Białystok została ukarana karą finansową w wysokości dwóch tysięcy złotych za wniesienie i odpalenie przez kibiców tego klubu rac świetlnych podczas meczu 10. kolejki Ekstraklasy Jagiellonia Białystok - Lechia Gdańsk.

    7. Niestety, nie będzie wyjazdu kibiców Ruchu Chorzów na mecz z ŁKS-em Łódź. Do klubu trafiło dziś pismo z PZPN-u z informacją, że do końca roku na obiekt przy al. Unii nie będzie wpuszczana żadna grupa sympatyków przyjezdnych.

    Powodem, dla którego kibice Ruchu nie będą mogli uczestniczyć w wyjeździe do Łodzi, są prace remontowe przeprowadzane przy stadonie ŁKS-u (m.in. wymiana kanalizacji).

    Przypomnijmy, dla sympatyków Ruchu miał to być jeden z najważniejszych wyjazdów tej rundy. Fani "Niebieskich" postulowali o przyznanie na ten mecz 2.000 biletów.


    8. "Za używanie odzieży lub przedmiotu do zakrycia twarzy celem uniemożliwienia rozpoznania można będzie otrzymać karę od trzech miesięcy do pięciu lat więzienia" - cytat z nowej ustawy, jak wejdzie w życie jak będzie padał deszcz nie będzie można nosić bluzy w kapturze.

    To kilka przykładów :) Miłe, prawda?:) Za to są karane kluby i kibice, a wy temu przyklaskujecie...


    Już niedługo będzie tak, że za próbę wniesienia 10 rac Falubaz, Unia T. i Apator zostaną ukarane zakazami wyjazdowymi odpowiednio do Gorzowa, Rzeszowa i Bydgoszczy. Ciekawe czy wtedy też wszyscy będą temu przyklaskiwać :)

    Początki w piłce z karami wyglądały tak samo jak tutaj, dlatego trzeba się temu przeciwwstawić i to tępić.

  45. Powrót do góry    #45
    Ekspert Awatar alienisko
    Dołączył
    13-10-2003
    Postów
    5,000
    Kliknij i podziękuj
    427
    Podziękowania: 269 w 141 postach
    Ale my pisaliśmy o tym, że dobrze jak ochrona wyprowadza osobę, która się awanturuje i nie przestrzega regulaminu stadionu, czy inne podchmielone osoby zachowują się agresywnie wobec innych kibiców i swoim zachowaniem mogą doprowadzić do zadymy.

    Ja wcale nie popieram kar za race. Uważam, że te powinny być po prostu uzgadniane z klubem, żeby odpalić je w odpowiednim momencie i ewentualną karę wlepiać takiemu co to rzuci na tor, czy murawę.

    Poza tym raca to taki sobie element oprawy :P lepsze są ciekawe flagi, sektorówki itp ;) bez rac można się obejść.

    Co Ty chcesz tępić? Wyprowadzanie awanturników przez ochronę?

    No i na piłce raz po raz te race gdzieś "wypadają" z rąk "kibicom", więc nie dziwota, że im za samo wniesienie wlepiają kary. Sami sobie na taki obraz zapracowali.


    A co do zasłaniania twarzy. Jak zacznie padać to nikt Ci się nie przyczepi, że założyłeś kaptur. Jak sobie owiniesz głowę szalikiem, tak że Ci ledwo oczka widać, to wtedy tak, ale co w tym dziwnego?

Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •