Wts

[_Arturo_]

Wynika też z tego błąd Karwana który zdaje się zapomniał o zmianach w regulaminie i o tym, że teraz jednak dokładnie połowa wystarczy do uznania głosowania za ważne.

Ja nie stoje murem za Rusko tylko za tym żeby wkońcu przewodniczącym GKSZ byl ktoś odpowiedzialny i nie stroniczy a takim jest Karwan (GKSŻ,prezes Apatora,Adriana)

[Elendir]

Ja tez nie stoje za Ruskiem :) ale jedno co powiem na koniec jesli Karwan ma jeszcze w sobie choc troche honoru powinien zlożyc dymisje i tyle juz wystarczajacego smrodu narobil , ale pewnie zgdonie z haslem "partia mnie tam posadzila i tylko partia moze mnie odwolac" tego nie zrobi

[kingpin]

Ja tez nie stoje murem za Karwanem ,ale Rusko moglby skonczyc z tymi protestami,bo osmiesza siebie i caly klub z Wroclawia.Robi tylko duzo smrodu wokol speedwaya ,a to napewno nie sluzy rozmowa z TV i sponsorami.A moze wlasnie o to mu chodzi? Wiadomo, ze jego faworytem jest Polsat i moze za wszelka cene chce zniechecic TVP3 do zuzla.To ze sabotowac potrafi udowodnil juz rok temu.

[blacktop]

Czytam Wasze wpisy i zadaje sobie pewne pytania.
Czy oby napewno pierwszy raz GKSŻ zmienia(zmieniłaby) postanowienia sędziego?
Uważam, że wczesniej takie werdykty już po meczu miały miejsce.
Tak więc:
Archiwiści do dzieła:)

Druga sprawa.
Protasiewicz przekroczył obydwoma kołami "kreskę"(w moim odczuciu) to powinien z tego biegu zostać wykluczony.
Skoro zostanie już po meczu wykluczony z tego biegu to czy zawodnicy jadący na trzeciej i czwartej pozycji, zajęli analogicznie drugą i trzecią pozycję?
Jaka była(będzie)kolejność tego biegu?
Jakim wynikiem zakończą się te zawody?

Pozdro

[_Arturo_]

Ja tez nie stoje murem za Karwanem ,ale Rusko moglby skonczyc z tymi protestami,bo osmiesza siebie i caly klub z Wroclawia.Robi tylko duzo smrodu wokol speedwaya ,a to napewno nie sluzy rozmowa z TV i sponsorami.A moze wlasnie o to mu chodzi? Wiadomo, ze jego faworytem jest Polsat i moze za wszelka cene chce zniechecic TVP3 do zuzla.To ze sabotowac potrafi udowodnil juz rok temu.

Co do telewizji to ta sprawa była poruszana w innym wątku.
TVP3 to nie jest dobra telewizjia do prowadzenia transmisji z żużla a jej wymagania to już inna sprawa.
wiadomo przecierz że gdy mecz bedzie rozgrywany w Tarnowie to kibice z Torunia nie obejżą tego na żywo.

[rume]

Nim się wypowiedziałem przeczytałem cały wątek i...
Weryfikacja meczu w ten sposób jest śmieszna ponieważ przed 15 biegiem Apator wiedział że do zwycięstwa wystarcza im wynik 4:2. Jeżeli Protas byłby wykluczony z 14 biegu to musieliby wygrać 5:1. A jak Rusko udowodni że Apator na pewno niewygrałby 5:1?
I jeszcze jedno, ktoś tam wsześniej napisał że Apator wynik spotkania próbuje ustalić przy zielonym stoliku a nie na torze. Przecież to WTS składał protest a nie Apator.
Pzodro z Bydzi

[AlterEgo]

Czytam Wasze wpisy i zadaje sobie pewne pytania.
Czy oby napewno pierwszy raz GKSŻ zmienia(zmieniłaby) postanowienia sędziego?
Uważam, że wczesniej takie werdykty już po meczu miały miejsce.
Tak więc:
Archiwiści do dzieła:)

Druga sprawa.
Protasiewicz przekroczył obydwoma kołami "kreskę"(w moim odczuciu) to powinien z tego biegu zostać wykluczony.
Skoro zostanie już po meczu wykluczony z tego biegu to czy zawodnicy jadący na trzeciej i czwartej pozycji, zajęli analogicznie drugą i trzecią pozycję?
Jaka była(będzie)kolejność tego biegu?
Jakim wynikiem zakończą się te zawody?

Pozdro

Zdaje się, że po meczu rozpatrywano tylko protesty w sprawie udziału zawodnika nieuprawnionego. Sytuacja obecna jest zatem precedensowa.

Twoje, ani nikogo innego, odczucie nie ma tu nic do rzeczy. PePe nie wjechał na murawę dopóty, dopóki mu sie tego nie udowodni. Śmiem twierdzić, że odbierając mu 2 punkty w tym wyścigu zostanie sprowokowana sprawa sądowa (naruszenie dóbr osobistych, utrata zarobku, niesłuszne posądzenie, itp.)

Sędzia może przesunąć zawodników w miejsce zawodnika wyklucznonego tylko w takim przypadku., gdy nastepny wyścig sie nie rozpoczął. Inaczej decyzja jest jednoznaczna - zawodnik wykluczony a wynik wyścigu z zaliczeniem np.
miejsc II, III i IV
lub I, III i IV
lub I, II i IV.

[Sokol]

1) Karwan twierdzi , że GKSŻ ma 27 członków , Rusko że 26.
No i kto ma rację? Bo jeśli 26 , to chyba pod względem formalnym, tj. ważności procedury głosowania rację ma Rusko.
A mnie się skojarzyła cała ta historia z Sodomą i Gomorą. Tam liczba potencjalnych sprawiedliwych tez była płynna (skończyło się chyba na 10) ,a i tak im nic nie pomogło.
Jaka szkoda , że naszej GKSŻ nie spotka taki sam los ;-)
I jeszcze większa szkoda , że porównanie naszego polskiego żużla do Sodomy i Gomory jest jak najbardziej na miejscu.
2) Jeśli nawet cała procedura pod względem formalnym została przeprowadzona poprawnie , to i tak uważam , że głosowanie jest nieważne. Jak zauważyła większość forumowiczów jest to głosowanie oparte na zasadzie INTERPRETACJI PRZEZ CZŁONKÓW GKSŻ FAKTÓW ZAISTNIAŁYCH NA TORZE. A prawo do tej interpretacji miał tylko jeden człowiek na świecie - sędzia meczu Apator-WTS. Jeśliby nawet Protasiewicz skręcił w lewo tuz za słupkiem maszyny startowej , przejechał w poprzek murawy , znowu wjechał na tor i kontynuował bieg , to tylko sędzia ma prawo zdecydować o popełnieniu przez niego wykroczenia z Art. 82 "Zjechanie z toru" i zastosowaniu sankcji w postaci wykluczenia. Jeżeli nie zastosuje , to GKSŻ może go dożywotnio odsunąć od sędziowania , ale wyniku biegu zmieniać nie ma prawa. Dlaczego tak , proszę państwa?????
Ano dlatego , że poza tym że tak podpowiada zdrowy rozsądek tak właśnie stanowi regulamin :
Art. 92 Składanie protestów i odwołań podlega regulaminom sportu żużlowego, innym przepisom PZM i Trybunału Związku...
Art. 95 ... terminy nie ograniczają możliwości złożenia protestu w przypadku późniejszego ujawnienia przyczyny do jego złożenia, jednak nie później niż 48 godzin od daty rozegrania zawodów.
Na razie wszystko jest OK ,ale.......
Art. 30 Prawa i obowiązki sędziego zawodów
a) sędzia zawodów działa jednoosobowo i jest jedyną władzą decydującą i orzekającą ;
b) jeżeli sędzia zawodów stwierdzi jakiś fakt, to przyjmuje się , że fakt ten miał miejsce a wydana przez niego decyzja jest ostateczna i nie podlega oprotestowaniu;
i) ....Generalną zasadą jest, że nie może być przyjęty protest przeciw faktowi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Czy wszystko jasne??? Na DOKŁADNIE TEJ SAMEJ ZASADZIE NIE ZMIENIA SIĘ WYNIKU MECZU PIŁKARSKIEGO , NAWET JEŚLI SĘDZIA UZNAŁ BRAMKĘ STRZELONĄ RĘKĄ Z 10-METROWEGO SPALONEGO!!!

Możecie ode mnie powiedzieć Karwanowi , że jest idiotą , że przyjął ten protest do rozpatrzenia. Nawet gdyby GKSŻ przegłosował tą uchwałę stosunkiem głosów 26:0 to i tak byłaby ona z mocy prawa nieważna , bo faktów zaistniałych na torze się nie głosuje. Sędzia stwierdził FAKT , że Protasiewicz NIE PRZEJECHAŁ oboma kołami poza krawężnik. Koniec , kropka. Równie dobrze GKSŻ mogłaby przegłosować stosunkiem głosów 26:0 weryfikację wyniku meczu Apator-Włókniarz , bo np. zawodnik Walasek przykładowo podczas każdego z biegów wymachiwał niebezpiecznie nogami , co stwierdzono dopiero podczas obejrzenia zapisu video. Uchwała i tak byłaby nieważna , bo sędzia stwierdził FAKT , że zawodnik Walasek nie naruszył Art. 83 "Niebezpieczna lub niesportowa jazda". Sędziego mogliby sobie wywalić i tyle.

3) Blacktop , mylisz się pisząc....

Czytam Wasze wpisy i zadaje sobie pewne pytania.
Czy oby napewno pierwszy raz GKSŻ zmienia(zmieniłaby) postanowienia sędziego?
Uważam, że wczesniej takie werdykty już po meczu miały miejsce.Tak więc:Archiwiści do dzieła

GKSŻ ma prawo weryfikacji zawodów , a nie zmieniania postanowień sędziego - mylisz te 2 różne pojęcia !!!!
Art. 329 Dokumentacja zawodów
Prezydium GKSŻ przeprowadza weryfikację wszystkich zawodów
kalendarzowych w oparciu o regulaminową dokumentację zawodów
(protokół zawodów i sprawozdanie sędziego wraz z załącznikami do nich).

W praktyce może to oznaczać zmianę wyniku biegu (a w konsekwencji i meczu) , jezeli np. jakiś zepół zastosował niezgodną z regulaminem rezerwę taktyczną , zwykłą lub ZZ a sędzia tego nie zauważył i nieuprawnionego zawodnika do startu dopuścił. I oczywiście GKSŻ z prawa weryfikacji korzysta i bardzo dobrze , bo byłby niezły burdel , gdyby takie sytuacje przechodziły niepostrzeżenie. Weryfikacja jest z reguły równoznaczna z karą dla sędziego i nie jest to żadna rzadkośc - w tym roku też już się to zdarzyło...
Ale to jest zupełnie inna sytuacja niż interpretowanie przez GKSŻ faktów zaistniałych na torze!!!

Przekażcie ten post Władkowi Pietrzakowi , a dokładnie potwierdzi me słowa. A jeśli przypadkiem przeczyta go ktoś stojący bliżej Karwana (Morciasz???) niech mu go druknie , żeby chłop się przestał kompromitować nieznajomością regulaminu. Tej sprawy w ogóle nie powinno być!!!
Pokażcie powyższe zapisy regulaminu średnio rozgarniętemu prawnikowi i powie wam to samo co ja - ta uchwała jest z mocy prawa nieważna. Mam nadzieję , że w biurze PZMot. taki średnio rozgarnięty prawnik siedzi i odpisze Rusce , to co ja. Nawet jeśliby Protasiewicz faktycznie przejechał dwoma kołami po trawie i widział to cały stadion z Karwanem i Rusko na czele oprócz sędziego to przeciwko FAKTOM na torze nie składa się protestów. A FAKTY na torze ustala sędzia.
Równie dobrze GKSŻ może przegłosować , że podarowuje mi Niderlandy i stadion Wandy Kraków :) Moc prawna uchwały będzie taka sama....

[AlterEgo]

Brawo ten Pan. Mój poprzednik prawi sporo mądrości :)

* * * * *

A co do liczby członków w GKSŻ, łatwo byłoby ją wyliczyć. O ile wiedzielibyśmy, czy (nadal?) w niej zasiadają przedstawiciele Wandy Kraków, zespołu(-ów) warszawskich, świętochłowickiej drużyny i... SKA Lwów :)

Skład GKSŻ = przewodniczący GKSŻ (wybierany przez ZG PZM spośród członków ZG) + przewodniczacy kolegium sędziów sportu zuzlowego + przedstawiciele wszystkich klubów + przedstawiciel mini-żużla + chyba od niedawna także Stanisław Bazela

Czy tak?

[blacktop]

Zdaje się, że po meczu rozpatrywano tylko protesty w sprawie udziału zawodnika nieuprawnionego. Sytuacja obecna jest zatem precedensowa.

Twoje, ani nikogo innego, odczucie nie ma tu nic do rzeczy. PePe nie wjechał na murawę dopóty, dopóki mu sie tego nie udowodni. Śmiem twierdzić, że odbierając mu 2 punkty w tym wyścigu zostanie sprowokowana sprawa sądowa (naruszenie dóbr osobistych, utrata zarobku, niesłuszne posądzenie, itp.)

Sędzia może przesunąć zawodników w miejsce zawodnika wyklucznonego tylko w takim przypadku., gdy nastepny wyścig sie nie rozpoczął. Inaczej decyzja jest jednoznaczna - zawodnik wykluczony a wynik wyścigu z zaliczeniem np.
miejsc II, III i IV
lub I, III i IV
lub I, II i IV.
------------------------------------------------------------
Pamiętam pewną sytuację kilkanaście lat wstecz gdy na podstawie błędnych decyzji sędziego zmieniono wynik meczu.
Dotyczyło to wyniku drużyny z Leszna lub Bydgoszczy.
(W tej chwili już nie pamiętam)
Mam nadzieję, że ktoś z archiwistów przytoczy tę sytuację...

Druga sprawa to, że sędzia ma ostateczne i niepodważalne zdanie w kwestiach spornych.
Dlaczego On miałby być jedyną i ostateczną instancją?
Dla mnie jest to niedorzeczne...

I na koniec.
Dlaczego zawodnicy, którzy przegrywają rywalizację z zawodnikiem "nieuprawionym" bądź zawodnikiem wykluczonym mają być poszkodowani na skutek startu zawodnika, któremu punkty zostają odebrane na skutek decyzji sędziego lub władz żużlowych...

Pozdrawiam

[Sokol]

Pamiętam pewną sytuację kilkanaście lat wstecz gdy na podstawie błędnych decyzji sędziego zmieniono wynik meczu.
Dotyczyło to wyniku drużyny z Leszna lub Bydgoszczy.
Druga sprawa to, że sędzia ma ostateczne i niepodważalne zdanie w kwestiach spornych.
Dlaczego On miałby być jedyną i ostateczną instancją?
Dla mnie jest to niedorzeczne...
I na koniec.
Dlaczego zawodnicy, którzy przegrywają rywalizację z zawodnikiem "nieuprawionym" bądź zawodnikiem wykluczonym mają być poszkodowani na skutek startu zawodnika, któremu punkty zostają odebrane na skutek decyzji sędziego lub władz żużlowych...

Dalej trwasz w błędzie. Ponieważ nie chcesz podać żadnych szczegółów O JAKĄ BŁĘDNĄ DECYZJĘ CHODZIŁO , więc spróbuję zgadnąć - chodzi o sytuację z meczu Włókniarz-Polonia Bydgoszcz z roku 1994. W jednym z biegów na PIERWSZYM ŁUKU CZWARTEGO OKRĄŻENIA startujący w barwach Włókniarza Staechmann sczepił się motocyklem z prowadzącym Ermolenką i obaj upadli. Sędzia POZWOLIŁ POZOSTAŁYM ZAWODNIKOM UKOŃCZYĆ BIEG , po czym wykluczył Ermolenkę (słusznie , bo kolizja była wskutek jego defektu) i przyznał punkty w taki sposób - Rachwalik - 3 , Rutecki - 2 , Staechmann (który biegu nie ze swej winy nie ukończył) - 1 , Ermolenko -w.
Oczywiście sędzia popełnił podwójny błąd:
1)W takiej sytuacji jak powyższa punkty przyznaje się z uwzględnieniem kolejności zawodników w momencie zdarzenia z uwzględnieniem wykluczenia - czyli Staechmann - 3 , Rachwalik - 2 , Rutecki - 1.
2)Ale sędzia popełnił błąd poważniejszy - powyższy przepis dotyczy tylko sytuacji mających miejsce na OSTATNIM ŁUKU , a nie na PRZEDOSTATNIM lub jakimkolwiek innym !!!
W zaistniałej sytuacji wyścig powinien zostać BEZWZGLĘDNIE powtórzony bez wykluczonego Ermolenki !!!! Ale sędzia tego nie zrobił.

GKSŻ w zaistniałej sytuacji ZWERYFIKOWAŁA WYNIK meczu (nie interpretując FAKTÓW ,a jedynie opierając się na protokole zawodów). W protokole było , że sędzia przyznał NIEZGODNIE Z REGULAMINEM 1 punkt zawodnikowi , który nie dojechał do mety , bo upadł nie na ostatnim łuku (Staechmann). WERYFIKACJA WYYNIKU polegała na ODJĘCIU tego punktu zespołowi Włókniarza i zamiast 46:44 wygraliśmy ten mecz 45:44. Że dziwna i krzywdząca dla Włókniarza sytuacja ????
Zamiast teoretycznie możliwego w powtórce 5-1 zaledwie 3-2.
Ale jedyna możliwa w zaistniałej sytuacji zgodna z regulaminem BEZ ZMIENIANIA FAKTÓW.
A sędzia mam nadzieję poniósł zasłużoną karę !!!

Cała reszta tego co piszesz , to anarchia...
W każdej dyscyplinie sędzia jest JEDYNĄ I OSTATECZNĄ instancją w sprawie oceny FAKTÓW , nawet jeśli wydaje Ci się to niedorzeczne. Gdyby tak nie byłoby sport nie miałby sensu , bo o wyniku decydowałaby siła przebicia w komisjach odwoławczych.
Zmiana wyniku meczu z "boską ręką" Diego Maradony....
Zmiana wyniku meczu San Antonio Spurs-Los Angeles Lakers , bo np. piłka opuściła ręce Dereka Fishera przy jego nieprawdopodobnym rzucie 0,02 s po dźwięku syreny...
Itd , itp jeszcze milion razy ..... Anarchia...
Dlatego sędzia coraz częściej ma do dyspozycji instrumenty pomocnicze jak np. obraz video na bieżąco , żeby robił tych błędów jak najmniej. Ale nikt w żadnej dyscyplinie nie poważyłby się na odebranie prawa sędziom do ostatecznej oceny FAKTÓW , bo oznaczałoby to postawienie na głowie idei współczesnego sportu.

Do usłyszenia po wakacjach.

[Berger]

Rusko zachowuje sie jak zraniona zwierzyna. Musi na siłe udowodnic że jest lepszy od Karwana. Malo juz namieszal ten malucki czlowieczek w speedwayu? Z tak apropo kworum to liczba członków wynosi 27 a ni e26
Wiec andrzejek nie potrafi liczyc

[kingpin]

Co do telewizji to ta sprawa była poruszana w innym wątku.
TVP3 to nie jest dobra telewizjia do prowadzenia transmisji z żużla a jej wymagania to już inna sprawa.
wiadomo przecierz że gdy mecz bedzie rozgrywany w Tarnowie to kibice z Torunia nie obejżą tego na żywo.

Arturo

Wiem ze nie na temat ,ale jestes w bledzie.TVP3 jest co prawda stacja regionalna ale o wspolnych pasmach programowych dla calej Polski.I tak np mecz rozgrywany w Tarnowie beda mogli zobaczyc nie tylko kibice z Tarnowa ale w calej Polsce i nawet szczesliwi posiadacze Cyfry+ za granica Polski.
Wracajac do tematu.Rusko chyba sam sie wydymal ,bo Karwan stwierdzil ,ze protest na odrzucenie protestu nie bedzie przyjety. Andrzejek najwyrazniej liczyc nie umie.
Mysle ,ze sprawiedliwosci stanie sie zadosc bo Protas tylnym kolem nie wjechal na murawe.

[ALBERCIK]

kingpin napisał....

Mnie tylko ciekawi -jak i kilku innych formowiczow- jak mozna na podstawie zapisu TV Bydgoszcz stwierdzic ze Pepe przejechal kraweznik tylnym kolem.

a po kropce....

Wyraznie widac ze nie przejechal

chłopie to się zastanów co Ty piszesz,zdanie po zdaniu zaprzeczasz sam sobie!! skoro dziwisz się jak można stwierdzić że przejechał,to jakim sposobem twierdzisz że "wyraźnie widać że nie przejechał"
?????????????????
Ktoś wyżej napisał że takie odwołania wogóle nie powinne mieć miejsca za coś takiego powinien odpowiadać sędzie i tylko on wtedy zaoszczędzilibyśmy sobie takich precedensów i wypocin tego typu co wyżej zacytowałem....

[DRABOL]

Rusko przeciez nie jest w GKSŻecie wiec jaka mowa o mieszaniu ? On w sumie broni tego co Karwan chce czyli znaszczyc nas to widac iprosze mi kitow nie wciskac. Wszycy widza ze Karwan zawsze ma cos na WTS.

Przejechal czy nie wg.mnie na obrazie z TV bydgoszcz tego nie widac ale w sumie u nas zamiast kraweznka jest tylko linia i gdy takie cos zrobił śp.Robert Dados został wykluczony.

[kingpin]

kingpin napisał....

Mnie tylko ciekawi -jak i kilku innych formowiczow- jak mozna na podstawie zapisu TV Bydgoszcz stwierdzic ze Pepe przejechal kraweznik tylnym kolem.

a po kropce....

Wyraznie widac ze nie przejechal

chłopie to się zastanów co Ty piszesz,zdanie po zdaniu zaprzeczasz sam sobie!! skoro dziwisz się jak można stwierdzić że przejechał,to jakim sposobem twierdzisz że "wyraźnie widać że nie przejechał"
?????????????????
Ktoś wyżej napisał że takie odwołania wogóle nie powinne mieć miejsca za coś takiego powinien odpowiadać sędzie i tylko on wtedy zaoszczędzilibyśmy sobie takich precedensów i wypocin tego typu co wyżej zacytowałem....

Skoro nie umiesz czytac ze zrozumieniem to do szkoly chlopie.Przeczytaj sobie jeszcze raz i zastanow sie gdzie tu sprzecznosc?Chyba ,ze nie rozumiesz znaczenia tego slowa.Na dalsze tlumaczenia nie mam ochoty.Nie mam zamiaru tracic na ciebie czasu,bo i nie warto.

[MAK]

Z tak apropo kworum to liczba członków wynosi 27 a ni e26
Wiec andrzejek nie potrafi liczyc

He,he...Andrzej doskonale umie liczyć ale pieniądze, każdego oszwabi, czy ktos w to wątpi ?

[Morciasz]

Arturo_Sparta napisal:

jak zaglosowno po stronie WTS

Bo to jest problem wlasnie Ruski i jego systemu
dzialania. Nie liczy sie prawda czy rozsadek, a
to czy ktos za nim zaglosuje.
GKSZ stal sie miejscem gdzie wchodzi sie w sojusze
i glosuje juz nawet wydarzenia na torze - jak one
przebiegaly. Czysty Orwell.

[_Arturo_]

Bo to jest problem wlasnie Ruski i jego systemu
dzialania. Nie liczy sie prawda czy rozsadek, a
to czy ktos za nim zaglosuje.
GKSZ stal sie miejscem gdzie wchodzi sie w sojusze
i glosuje juz nawet wydarzenia na torze - jak one
przebiegaly. Czysty Orwell.

Nie bardzo wiem co masz na myśli.

Lecz co do sprawy Karwana to powiedz mi czemu na zebraniu nagle unieważnil wniosek który był przegłosowany oraz nagle stwierdzil że tor Wrocławski nie był spreparowany w meczu z Apatorem.
Co nagle go oświeciło i stwierdzil (po jakim czasie) że tor byl ok?

[Morciasz]

Bo to jest problem wlasnie Ruski i jego systemu
dzialania. Nie liczy sie prawda czy rozsadek, a
to czy ktos za nim zaglosuje.
GKSZ stal sie miejscem gdzie wchodzi sie w sojusze
i glosuje juz nawet wydarzenia na torze - jak one
przebiegaly. Czysty Orwell.

Nie bardzo wiem co masz na myśli.

Lecz co do sprawy Karwana to powiedz mi czemu na zebraniu nagle unieważnil wniosek który był przegłosowany oraz nagle stwierdzil że tor Wrocławski nie był spreparowany w meczu z Apatorem.
Co nagle go oświeciło i stwierdzil (po jakim czasie) że tor byl ok?

1. Przypomnij sobie sprawe Andersena jak Rusko wbrew logice
udowadnial calemu swiata, ze jezeli Andersen odjechal
9 biegow to ma KSM 6,50, a jezeli 11 to 9,50. Nie liczyla
sie jakos i uczestnictwo w GP liczyla sie ilosc. Potem
bylo jeszcze wiele takich spraw...
2. Karwan uniewaznil glosowanie bo wydaje/wydawalo mu
sie, ze nie bylo kworum...
3. Sprawe nawierzchni wroclawskiego toru tez przeglosowano
jak mi sie wydaje... czyli decyzje podejmowali ludzie,
ktorzy tego toru nie widzieli i na nim nie byli. Gratulacje.

[Kacza]

Rusko jest żałosny i śmieszny z tymi swoimi protestami. Chce zdobywać punkty przy "zielonym stoliku", a nie na torze. Tworzy nieprzyjemny klimat wokół żużla i wokół swojego klubu. A co do kwestii transmisji TV, to Rusko nie powinien się tym zajmować, ponieważ pracował kiedyś w Polsacie.

Zgadzam się jednak, że Karwan nie jest idealnym prezesem GKSŻ. Szefem tej instytucji powinna być osoba niezależna, niezwiązana z żadnym klubem żużlowym (tzn nie pracująca w nim, nie sponsorująca go).

[_Arturo_]

To czemu ty kolego nie napiszesz że Karwan jest żałosny i śmieszny,tylko najedżasz na Rusko.Rusko poprostu chce rozstrzygnąć protest który jakby niebyło wygrał w głosowaniu

[Kacza]

Rusko poprostu chce rozstrzygnąć protest który jakby niebyło wygrał w głosowaniu

Chodzi mi o to, że Rusko ciągle protestuje. A to źle policzono punkty zawodników przed biegami nominowanymi, a to Protasiewicz przejechał przez murawę. Ciekawe jaki protest szykuje na mecz z Włókniarzem?

[_Arturo_]

Chodzi mi o to, że Rusko ciągle protestuje. A to źle policzono punkty zawodników przed biegami nominowanymi, a to Protasiewicz przejechał przez murawę. Ciekawe jaki protest szykuje na mecz z Włókniarzem?

Słuchaj jakby nie było podstaw do protestów to by ich nie było i tyle.Ale są ponieważ mamy nieodpowiedzialnych sędziów oraz Karwana który za wszelką cene chce udupić Rusko.

[Kacza]

Karwana który za wszelką cene chce udupić Rusko.

Niby dlaczego Karwan chce "udupić" Rusko? Tylko dlatego, że jest przeciwny niesłusznemu protestowi? Podczas głosowania nie było kworum, więc co Karwan miał zrobić głosować na cztery ręcę?

[belo]

Dla kolegow z Wroclawia to najwidoczniej kazde przeciwstawienie sie Rusce kojarzy sie z udupczeniem tego w/w pana, nawet jezeli postepuje on blednie i wbrew zasadom zdrowego rozsadku. Przeciez ten czlowiek nie jest swieta krowa calego polskiego zuzla!
Wlasnie dobrze ze znalazl sie ktos jak Karwan, ktory miejmy nadzije zakonczy ta samowolke.
A tak pozatym to czy to tez nie nadzwyczaj dziwne ze obydwie sprawy zostaly przeglosowane na korzysc WTS-u? Jak moga glosowac ludzie, ktorzy nawet nie widzieli tej kopy we Wroclawiu????????????

[yabkoo]

Temacik spadł na druga stronę, dyskusja zanikła, a my tu mamy dalszy ciąg sprawy i to nad wyraz ciekawy :)

Gazeta Wyborcza

Kolejny protest Atlasu dotyczący weryfikacji wyniku meczu z Apatorem Toruń został odrzucony. A wszystko przez to, że według działaczy PZM-otu prezes Atlasu Andrzej Rusko nie doliczył się w składzie komisji pewnego działacza z Warszawy...

W minionym tygodniu czwartek plenum Głównej Komisji Sportu Żużlowego (przedstawiciele wszystkich klubów i członkowie prezydium) zajmowało się odwołaniami Atlasu Wrocław, w tym tak zwaną sprawa Piotra Protasiewicza. Wrocławianie cały czas uważają, powołując się na materiały zdjęciowe i filmowe, że żużlowiec Apatora podczas meczu z Atlasem w czternastym biegu wjechał dwoma kołami na murawę. Przepisy tego zabraniają. Sędzia tamtego meczu Leszek Demski nie wykluczył jednak Protasiewicza, a cały mecz Apator wygrał minimalnie 46:44. Szefowie WTS-u odwołali się w tej sprawie do plenum GKSŻ, domagając się odebrania tych dwóch punktów zawodnikowi Apatora i zweryfikowania wyniku meczu na remis. Głosowanie zakończyło się po myśli prezesa Atlasu, bo większość żużlowych działaczy opowiedziała się za przyjęciem protestu. Tymczasem przewodniczący GKSŻ Marek Karwan, pełniący jednocześnie funkcję... prezesa Apatora, zdecydował się jednak je unieważnić. Stwierdził bowiem, że uchwała nie może wejść w życie, bo na sali nie było wymaganego kworum. Z kolei Rusko, powołując się na Regulamin GKSŻ (konkretnie paragraf 11, punkt 5), twierdzi, że uchwały GKSŻ zapadają zwykłą większością głosów i ważne są, gdy głosuje co najmniej połowa składu komisji. W tej sprawie wystał właśnie pismo do Biura Sportu Polskiego Związku Motorowego. Prezes Atlasu uzasadnia w tym dokumencie, że na sali było 13 członków, czyli dokładnie połowa z 26-osobowego składu komisji, więc według niego należy uznać ważność głosowania i wprowadzić jej w życie.

Z tą argumentacją nie zgodzili się jednak działacze PZM-otu, którzy odrzucili protest Atlasu. - Pan prezes Rusko pomylił się, bo Komisja nie liczy 26, a 27 członków. I skoro na sali podczas głosowania było ich tylko 13, czyli mniej niż połowa, to wynik głosowania był nieważny - tłumaczy wiceprezes PZM-otu Andrzej Grodzki.

Prezes Rusko jest jednak zdziwiony tym uzasadnieniem. - Gdy podpisywaliśmy listę obecności na plenum, wyraźnie było zaznaczone, że Komisja liczy 26 członków. Tak informował zresztą wszystkich zebranych przewodniczący pan Karwan. Tymczasem nagle dowiaduję się, że w skład wchodzi 27 osób. Trochę to dziwne i niepoważne - mówi Rusko.

- Musiała nastąpić jakaś pomyłka na zebraniu plenum - tłumaczy Andrzej Grodzki.

Tym brakującym, a dla tej sprawy kluczowym członkiem, okazał się Zbigniew Jaźwiński. Widnieje on na liście przedstawicieli Głównej Komisji Sportu Żużlowego, ale zabrakło go na liście obecności podczas głosowania w sprawie Protasiewicza. - Z tego, co mi wiadomo, pan Jaźwiński już od dawna nie uczestniczy w posiedzeniach Komisji, a poza tym Prezydium GKSŻ-etu wnioskował o jego usunięcie ze składu. Wszyscy o nim zapomnieli. Tymczasem nagle okazało się, że jest potrzebny. Wyskoczył niczym diabeł z pudełka - obrazowo tłumaczy Rusko.

Co ciekawe, Zbigniew Jaźwiński reprezentuje w GKSŻ-ecie klub WKM Warszawa, który... nie startuje w żadnych rozgrywkach ligowych. Wedle przepisów ma jednak takie same prawo głosu jak prezesi drużyn żużlowych ekstraligi! Na podobnych zasadach w komisji zasiada także Kazimierz Rudzki, prezes wycofanego z II ligi zespołu z Krakowa.

- To, że dany klub nie startuje w rozgrywkach ligowych, nie znaczy, że nie istnieje. Wciąż bowiem jest członkiem Polskiego Związku Motorowego - tłumaczy Grodzki.

Decyzja Biura Sportu PZM-otu o odrzuceniu protestu Atlasu nie jest ostateczna. Wrocławscy działacze mają 14 dni na odwołanie się od wyroku do Trybunału Polskiego Związku Motorowego. - Nie wiemy jeszcze, co zrobimy w tej sprawie. Za kilka dni zbierze się zarząd klubu i postanowimy, co dalej - mówi Rusko.

Nawet gdy cała sprawa skończy się po myśli działaczy Atlasu, sama weryfikacja meczu niewiele tu zmieni. Atlas zyska tylko punkt więcej w lidze, straci Apator, który i tak nie ma już raczej szans na żaden z medali i zapewne zajmie czwarte miejsce. - Tu nie chodzi tylko o ten konkretny wynik. Chcę, żeby był porządek i aby respektowane było prawo - kończy Rusko.

Dla Gazety

Zbigniew Jaźwiński

przedstawiciel WKM Warszawy, 27. członek plenum GKSŻ-etu

Formalnie jestem członkiem GKSŻ-etu, choć od wielu miesięcy nie dostaję korespondencji z prac komisji ani nikt mnie nie zaprasza nie posiedzenia. Dlatego też nie było mnie na posiedzeniu plenum, gdy głosowano w tzw. sprawie Protasiewicza. Jest mi bardzo przykro z tego powodu, że tak mnie się marginalizuje. Wiem o tym, że klub z Warszawy zaprzestał działalność, ale robimy wszystko, aby już od przyszłego sezonu go reaktywować. Dlatego chciałbym uczestniczyć i być na bieżąco z tym, co się dzieje w GKSŻ-ecie.

Wiem jednak, że jestem niewygodnym działaczem dla pana przewodniczącego Marka Karwana, który wnioskował o usunięcie mnie z komisji. Wszystko dlatego, że w niektórych sprawach popierałem pomysły jego przeciwnika Andrzeja Ruski. Doceniam to, co prezes Atlasu zrobił dla polskiego żużla, i podoba mi się jego logiczne myślenie na temat przyszłości tego sportu. To oczywiście nie znaczy, że nie mam swojego zdania, bo w niektórych kwestiach różnimy się poglądami z panem Ruską.

Wyciąg z Regulaminu GKSŻ dotyczący składu Komisji

Paragraf 7, pkt 2

W skład komisji wchodzą przedstawiciele wszystkich klubów żużlowych Ekstraligi, I i II ligi, Przewodniczący Kolegium Sędziów Sportu Żużlowego, przedstawiciel klubów miniżużla, a także inne osoby.

I co powiecie na to ? :)

[Wirtualny_Misiek]

I co powiecie na to ? :)

robi sie coraz ciekawie
z niecierpliwoscia czekam na ruch AR
powinni to nazwac:
DMPP: Druzynowe Mistrzostwa Polski Prezesow
:-)

pozdrawiam wszystkich :-)
wlaczeni z panami prezesami

[MAK]

Rusko jest żałosny i śmieszny z tymi swoimi protestami. Chce zdobywać punkty przy "zielonym stoliku", a nie na torze. Tworzy nieprzyjemny klimat wokół żużla i wokół swojego klubu. A co do kwestii transmisji TV, to Rusko nie powinien się tym zajmować, ponieważ pracował kiedyś w Polsacie.


Masz rację, w Polsacie Rusko pełnił funkcję dyrektora generalnego,teraz nim nie jest ale nie wykluczone,że w Polsacie ma swoje udziały, pełni jakąś rolę i zainteresowany jest jego żywotnymi sprawami.

[Elendir]

Rusko jest żałosny i śmieszny z tymi swoimi protestami. Chce zdobywać punkty przy "zielonym stoliku", a nie na torze. Tworzy nieprzyjemny klimat wokół żużla i wokół swojego klubu. A co do kwestii transmisji TV, to Rusko nie powinien się tym zajmować, ponieważ pracował kiedyś w Polsacie.

Tak samo jak Karan nie powinien byc prezesem GKSZ bo jest prezesem klubu :)

[Mama]

Trochę należałoby zmodyfikować temat tego wątku ...
Proponuję: "WTS WYDYMANY PRZEZ CHORĄ WYOBRAŹNIĘ SWOJEGO PREZESA" ...

[rume]

A ja jestem ciekaw czy którykolwiek z członków GKSŻ powiedział w sprawie PEPE po prostu "nie wiem czy przejechał bo nie widać"??
Chyba nie, a to świadczy o obozach w GKSŻ. Jedni byli przekonani, że tak a inni że nie. A ja oglądałem to kilkanaście razy i wydaje mi się, że tylne koło spadło po krawężniki na tor i nie przejechał po murawie, ale może mi się wydaje.
Pozdro z Bydzi.

[Bok]

Trochę należałoby zmodyfikować temat tego wątku ...
Proponuję: "WTS WYDYMANY PRZEZ CHORĄ WYOBRAŹNIĘ SWOJEGO PREZESA" ...
____________

__________________________________________________ ______

MAMA - z czym jak z czym ale z tym jestem zgodny :)

[_Arturo_]

kto kogo wydymał....

Trochę należałoby zmodyfikować temat tego wątku ...
Proponuję: "WTS WYDYMANY PRZEZ CHORĄ WYOBRAŹNIĘ SWOJEGO PREZESA" ...

Kolego chorą wyobraźnie to ty masz jeżeli tak piszesz.Przeczytaj sobie cały wątek a później pisz ,a nie wtrącasz jakieś głupie teksty

[Elendir]

Heh lekko juz koles przeginasz faktem jest ze to karwan tego calego smorodu narobil bo kazdy ma prawo zglosic jakis protest a ze prezes GKSZ nie zna regulaminu i sie w tym gubi , zaczyna coraz bardziej mieszac to onim swiadczy , pozatym nie wiem dlaczego wroclaw niby zostal wydymany ?? bo co my wogole stracilismy to co Rusko chcial pokazac wyszlo - jeden wielki burdel w komisij i w sumie moze byc z tego zadowolony..

[_Arturo_]

Dokładnie nasz 1pkt nie zbliży rażąco do zdobycia DMP,a Toruń moim zdaniem i tak odpad już z walki o medale więc im i tak wszystko jedno.

[Howard]

Heh lekko juz koles przeginasz faktem jest ze to karwan tego calego smorodu narobil bo kazdy ma prawo zglosic jakis protest a ze prezes GKSZ nie zna regulaminu i sie w tym gubi , zaczyna coraz bardziej mieszac to onim swiadczy , pozatym nie wiem dlaczego wroclaw niby zostal wydymany ?? bo co my wogole stracilismy to co Rusko chcial pokazac wyszlo - jeden wielki burdel w komisij i w sumie moze byc z tego zadowolony..

Jasne dla ciebie najlepszym rozwiązanie byłoby oddanie władzy absolutnej twojemu bożkowi.
Jakakolwiek próba podjęcia z toba merytorycznej dyskusji panie elendir jest jak pukanie do pustego mieszkania.
Wyjedź facet na wczasy zaczerpnij świeżego powietrza i przestań w końcu pisać głupoty.

[AlterEgo]

Dokładnie nasz 1pkt nie zbliży rażąco do zdobycia DMP,a Toruń moim zdaniem i tak odpad już z walki o medale więc im i tak wszystko jedno.

Rusko w prasie ujawnił swoje obliczenia, że na koniec sezonu będzie miał 30 pkt (Unia T. również, ale gorszy bilans i zajmie drugie miejsce). Ten jeden punkt więc może zbawić WTS w przypadku... zaledwie remisu w Tarnowie :D

[Mama]

Rusko zgłasza jakieś bzdurne protesty do FAKTÓW ZAISTNIAŁYCH NA TORZE, których oceną i interpretacją w trakcie meczu zajmuje się TYLKO I WYŁĄCZNIE SĘDZIA ZAWODÓW !!!!! Jest na to odpowiedni punkt w regulaminie !!!
Tak więc cały ten "protest" śmiesznego koleżki powinno się o kant d*** potłuc, a jedyną winą Karwana w całej tej sprawie jest to, że w ogóle taki bzdetny protest przyjął pod rozwagę i głosowanie !!!
Jedyne co w zaistniałej sytuacji można było zrobić, to przedyskutować czy decyzja sędziego była słuszna, czy też nie, ale nie pod kątem odbierania Protasowi punktów, a jedynie pod kątem ewentualnych sankcji wobec sędziego !!!
Ale przydupasom Ruski trudno zrozumieć tak oczywiste rzeczy ... To dla nich zbyt wysoki poziom abstrakcji ...

[Elendir]

Jasne dla ciebie najlepszym rozwiązanie byłoby oddanie władzy absolutnej twojemu bożkowi.
Jakakolwiek próba podjęcia z toba merytorycznej dyskusji panie elendir jest jak pukanie do pustego mieszkania.
Wyjedź facet na wczasy zaczerpnij świeżego powietrza i przestań w końcu pisać głupoty.[/quote]

aaa stary co za tekst tylko na tyle cie stac ??
jakbys chociaz wczesniej przeczytal pare postow ze ja nie bronie ruski zreszta co tu do bronienia jest to ze napisal prostest i wyszlo takie cudo , co do Karwana to nie jest tylko moje zdanie w czewie jak bylem na meczu i rozmawialem z tamtejszymi kibicami podobnie smieja z sie Karwana i jego dziwact:)

[rume]

tamtejszymi kibicami podobnie smieja z sie Karwana i jego dziwact

Przypomina mi to naszych stróżów prawa też każdy się śmieje z niebieskich, a jak się kumuś coś stanie to...
Najłatwiej stać z boku i się śmiać.

[fanatyk]

Prawde mowiac to smiac mi sie chce z dwoch Torunskich wielkich...!! Tomasz Bajesrki i pan Karwan...jeden od drugiego poziomem nie odbiega..!! Co nie oznacza ze Rusko jest OK..!! Dalej twierdze ze to zlodziej ale protest jak najbardziej sluszny wszak Protasiewicz przejechal dwoma kolami linie wiec .....

Pozdrawiam :)

[Wirtualny_Misiek]

Heh lekko juz koles przeginasz faktem jest ze to karwan tego calego smorodu narobil bo kazdy ma prawo zglosic jakis protest a ze prezes GKSZ nie zna regulaminu i sie w tym gubi , zaczyna coraz bardziej mieszac to onim swiadczy , pozatym nie wiem dlaczego wroclaw niby zostal wydymany ?? bo co my wogole stracilismy to co Rusko chcial pokazac wyszlo - jeden wielki burdel w komisij i w sumie moze byc z tego zadowolony..

ten twoj wielki znawca regulaminu
niczym przedszkola walnal sie w liczeniu do 30
sorry, rusz glowka czasami

a rusko pokazuje co robi od poczatku sezon
probuje mieszac i torpedowac wszystkie proby ratowania polskiego zuzla i chce na sile pokazac ze on jest najlepszy
tylko czemu do cholery musi - jak zwykle - cierpiec caly polski zuzel!!!

[AlterEgo]

Rusko zgłasza jakieś bzdurne protesty do FAKTÓW ZAISTNIAŁYCH NA TORZE, których oceną i interpretacją w trakcie meczu zajmuje się TYLKO I WYŁĄCZNIE SĘDZIA ZAWODÓW !!!!! Jest na to odpowiedni punkt w regulaminie !!!
Tak więc cały ten "protest" śmiesznego koleżki powinno się o kant d*** potłuc, a jedyną winą Karwana w całej tej sprawie jest to, że w ogóle taki bzdetny protest przyjął pod rozwagę i głosowanie !!!
Jedyne co w zaistniałej sytuacji można było zrobić, to przedyskutować czy decyzja sędziego była słuszna, czy też nie, ale nie pod kątem odbierania Protasowi punktów, a jedynie pod kątem ewentualnych sankcji wobec sędziego !!!
Ale przydupasom Ruski trudno zrozumieć tak oczywiste rzeczy ... To dla nich zbyt wysoki poziom abstrakcji ...

Widzisz, Mama... Ci, którzy słuchają A.R. nie są głupi przecież... Czy nie uważasz, że jakoś zostali zmotywowani do "zrozumienia"? :D

Pan A.R. ma dziwny dar przekonywania... :) Nie wiem, co lepsze: dar przekonywania czy dar pozyskiwania (Dados, Hampel, Miśkowiak, Gapiński...)

[Mama]

Widzisz, Mama... Ci, którzy słuchają A.R. nie są głupi przecież... Czy nie uważasz, że jakoś zostali zmotywowani do "zrozumienia"? :D

Pan A.R. ma dziwny dar przekonywania... :) Nie wiem, co lepsze: dar przekonywania czy dar pozyskiwania (Dados, Hampel, Miśkowiak, Gapiński...)

Dokładnie Piotrze !!! Jest tak jak piszesz !
Ten "dar przekonywania" ... dar za dar ... głos za oponę dla drugoligowca ... albo za bezpłatne wypożyczenie młodzieżowca lub innego zawodnika ...
A wszystko "dla dobra polskiego żużla" ...