poziom komentowania

**makron** · 27-06-2005, 22:57

Ja chciałem, z ciekawości naturalnie, zapytać speców od lingwistyki, którzy w tymże temacie mieli swoje "pięć minut": jak wymawiać poprawnie nazwiska Serbów? "Mitrowić" czy "Mitrowicz"? Czy może coś pomiędzy - tak jak Argentyńczycy i ich wymowa głoski "y"? Polscy komentatorzy wybierali, jak mi się zdaje, tę drugą wersję...

Pozdrawiam
____________

Spece od lingwistyki nie odpowiadaja, bo po piec minut wysilku to dla nich za duzo i teraz odpoczywaja. W zastepstwie ja, jako skromny i nieznajacy sie na jezykach slowianskich (w tej kwestii wszelkie pytania nalezy kierowac do Weterana) adept italianistyki moge tylko odpowiedziec, przytaczajac sposob, w jaki wymawia swoje nazwisko moj serbski znajomy (Popović): jest to polskie "ć", jednak ukladaja sie usta jak do polskiego "cz". Jesli jednak mialbym sie opowiedziec jednoznacznie, za ktoras z wersji, to zdecydowanie temu dzwiekowi blizej do naszego "ć".

**Toom** · 28-06-2005, 00:12

Oczywiście, że tak - na ć i cz są dwa różne znaki i w serbskim alfabecie łacińskim i w cyrylicy. Mimo że serbochorwackiego zacząłem się z nudów uczyć przedwczoraj (naprawdę :) ) to już takie rzeczy akurat wiem. Nie brzmi to idealnie tak jak w polskie "ć", ale z perspektywy Polaka spokojnie można (wręcz trzeba) tak to wymawiać.

**davidbanckore** · 28-06-2005, 07:10

I tak w siatkówce tych "grzechów" jest stosunkowo malo. Kiedy slyszę, jak w ES wymawiają ogólnie znane nazwiska, np: Maresmo (bląd fonetyczny i bląd akcentu) czy Sebastian Lob (zgroza), to nie wiem, czy się śmiać, czy plakać.

Może w polskiej wersji jest tam mało błędów, ale w międzynarodwej na siatkówce najbaradziej się śmieję, bo wiem o kogo chodzi. Podczas meczów w World GP wodniesieniu do polskich zawodniczek usłyszałem np. Kakor, Belczik i Pryzbyc. :) Natomiast podczas meczu Grecja - Argentyna w LŚ usłyszałem w odniesieniu do Chatziantoniou dwa określenie naprzemiennie: Chacjanu i Czacjanu. :)
Uwzględniając powyższe uznaję polskich dziennikarzy, pod względem języków obcych, za specjalistów wysokiej klasy w swoim fachu.

**Uliana** · 28-06-2005, 11:44

Na mnie wymowa nazwisk przez komantatorów wymogla niejako konieczność "zawarcia" bliższej (oczywiście jednostronnej):) znajomości z siatkarzami wszelakich nacji, dzięki czemu również uniezależnilam się w tym zakresie od stopnia fonetycznego opanowania nazwisk przez sprawozdawców. Czasami jednak pojawia się jakaś nowa twarz - i wtedy ślepię uporczywie, by dojrzeć, co dany delikwent ma napisane na koszulce z tylu :D
Ale mi wyszla wypowiedź - mniej więcej w stylu Marcina P.;)

**makron** · 28-06-2005, 13:12

Znowu musze przyznac racje Davidovibanckore. To fakt, nasi komentatorzy, choc wieszamy na nich psy, i tak sa lepsi pod wzgledem wymowy nazw obcych od kolegow po fachu z innych panstw. Osobiscie mialem okazje sledzic IO w Atenach w telewizji hiszpanskiej: uszy mi wiedly (ale i w wiadomosciach wieczornych mozna uslyszec, ze "prezydent USA, Jorg Bus [staram sie oddac wymowe] powiedzial (...)". Nie znaczy to, ze wycofuje sie z wczesniejszych postow - po prostu uwazam, ze to, iz jestesmy od kogos lepsi wcale nie znaczy, ze jestesmy dobrzy. Uwazam sie za perfekcjoniste i perfekcjonizmu od innych wymagam (przynajmniej na poziomie podstawowym). A tak na marginesie, to my lepiej wymawiamy obce nazwiska, bo mamy w naszym alfabecie duzo wiecej dzwiekow niz w inncyh jezykach (zwlaszcza spoza rodziny slowianskiej): ż, ź, sz, ś, ć, dż, dź, ę, ą, ń, h (tak, wlasnie "h", ktorego we wloskim nie ma i jesli uslyszycie w Italii slowo "aus" to nie znaczy, nic innego, jak wlasnie "house") itp itd. Wiec obiektywnie rzecz biorac, mamy wieksze szanse wymowic poprawnie jakis wyraz obcy (abstrahuje tu od tego, czy wymawiamy go z dobrym akcentem czy "z polska"). Pozdrawiam

**Weteran** · 28-06-2005, 17:11

Tak już tylko na sam koniec, odnośnie nazwisk cudzoziemców:
czy ktoś powie wreszcie naszym komentatorom i dziennikarzom, że długoletni rozgrywający reprezentacji Rosji nazywa się nie Wadim Chamucki, tylko Wadim Chamuckich, i że jego nazwisko się nie odmienia? Zatem:
Wadim Chamuckich
Wadima Chamuckich
Wadimowi Chamuckich
Wadim Chamuckich
Wadimem Chamuckich
Wadimie Chamuckich.
To tyle. Dziękuję zebranym.

**Uliana** · 28-06-2005, 17:25

Obawiam się, że kiedy dojrzą i uslyszą to "ch" w nazwisku, zaczną je odmieniać ja "Giertych". Obawiam się, że może to przerastać możliwości niektórych - lub też dla odmiany również imię Wadim stanie się również bezfleksyjne. Byly już takie przypadki w innych dyscyplinach sportu, kiedy komentator, nie wiedząc, czy i ewentualnie jak odmienić nazwisko, na wszelki wypadek imię również wymawial w formie z mianownika :)

**rysioo** · 02-07-2005, 22:30

Z przyjenmoscia obejrzalem sobie dzisiaj mecz w eurosporcie pomiedzy Rosja a Niemcami.
I co??
Fachowy komentarz, profesjonalne uwagi, bez gledzenia.
Po prostu co fachowcy to fachowcy
pozdrawiam

**Lotos** · 02-07-2005, 22:41

odnośnie komentaży. Mi najbardziej się podobał komentarz o latających ptaki nad salą które zrzucają balast na parkiet myślałem że pękne że śmiechu.

**poncz** · 06-07-2005, 11:53

"Profesjonalizm" panuje nie tylko w telewizji:

Przy okazji popatrzcie, jak z problemami językowymi radzą sobie w Serbii: :)
http://www.osscg.org.yu/sr/vest.asp?srpskiID=144

**Uliana** · 06-07-2005, 12:15

Lezka mi poleciala ze śmiechu, kiedy sobie to glośno przeczytalam. Ale Gruszka i Ignaczak przy tej pisowni brzmią jak trza :P
Co do komentarza na ES: rzeczywiście, pod względem merytorycznym byl on na pewno na wyższym poziomie, jednak byl on zupelnie beznamiętny - jak to komentarz robiony do materialu już wcześniej znanego :)

**Toom** · 06-07-2005, 15:41

A wzięło się to z tego, że alfabet łaciński jest ich drugim, z wiadomych względów częściej używanym w internecie. A w cyrylicy pisanie obcych nazwisk metodą litera po literze byłoby już bez sensu, więc piszą transkrypcją. Przynajmniej nie ma problemów z odczytaniem i nie pojawiają im się dziwne kwiatki, jak u nas "Deżan" Bojović. Co ciekawe Chorwaci, choć posługują się dokładnie tym samym językiem, piszą obce nazwiska.w wersji oryginalnej - ale to dlatego, że nigdy nie posługują się cyrylicą.

**davidbanckore** · 06-07-2005, 18:00

Co do komentarza na ES: rzeczywiście, pod względem merytorycznym byl on na pewno na wyższym poziomie, jednak byl on zupelnie beznamiętny - jak to komentarz robiony do materialu już wcześniej znanego :)

Może w polskiej wersji był OK natomiast międzynarodowej, to jeden z komentatorów oświadczył, że po ośmym punckie w piątym secie jest przerwa techniczna, a wg drugiego artysty kapitanem polskiej drużyn jest Zagumny... O wypowiadaniu nazwisk to się już tu wypowiadałem i co transmisja to nowa interpretacja, ale za to jaka interesująca.. :)

**rysioo** · 07-07-2005, 09:59

Lezka mi poleciala ze śmiechu, kiedy sobie to glośno przeczytalam. Ale Gruszka i Ignaczak przy tej pisowni brzmią jak trza :P
Co do komentarza na ES: rzeczywiście, pod względem merytorycznym byl on na pewno na wyższym poziomie, jednak byl on zupelnie beznamiętny - jak to komentarz robiony do materialu już wcześniej znanego :)

oki. tylko mi chodzilo o mecz pomiedzy rosja a niemcami na zywo i komentarz Laskowskiego (byly sedzia szczebla centralnego) i Drzyzgi ( on podobno tez sie kolo siatkowki kreci :P)

**Uliana** · 07-07-2005, 10:11

Co do meczów Rosja - Niemcy to masz absolutną rację. Tych komentarzy sluchalo się z przyjemnością i na pewno nie powodowaly żadnego dyskomfortu :) Przynajmniej nie musialam wyciszać dźwięku, jak w przypadku spotkań komentowanych przez Dębowskiego.

**hvar** · 07-07-2005, 12:39

Co ciekawe Chorwaci, choć posługują się dokładnie tym samym językiem, piszą obce nazwiska.w wersji oryginalnej - ale to dlatego, że nigdy nie posługują się cyrylicą.

Myślę, że Chorwaci za takie stwierdzenie mocno by się na Ciebie obrazili. Z tego co wiem (chociaż mogę się mylić i upierać przy swojej racji nie będę) to oba języki etniczne serbski i chorwacki pochodzą z jednego dialektu sztokawskiego (z elementami dialektów kajkawskiego i czakawskiego). Z tą różnicą, że język chorwacki opier się na sztokawszczyźnie jekawskiej podczas gdy serbski na sztokawszczyźnie ekawskiej. Różnice występują zarówno fonetyczne, fleksyjne jak i słowotwórcze czy leksykalne.

Ale podkreślam ja się na tym nie znam, wyczytałem tylko o tym gdzieś jakoś okazjonalnie.

**spark** · 07-07-2005, 13:19

widze ze na tym forum kazdy teraz obral sobie za punkt honoru dochodzic zrodel jezykow obcych. Ja jestem pod wrazeniem, ze wam sie chce, ale bez jaj jakby kazdy komentator mial sie zaglebiac w poszczegolne dialekty. Wazne zeby bylo wiadomo o kogo chodzi. Braki w poslugiwaniu sie cyrylica z jenkowym dialektem chorwackim wybacze komentatorowi, wazne zeby tylko nie pomylily mu sie polskie nazwiska, to ze sie Chorwat czy Serb obrazi na komentatora polskiego bo zle wymawia jego nazwisko to ja mam glebokoooooooo...Byle tylko komentarz byl ciekawy i nie irytujacy.

**Itaj** · 08-07-2005, 19:46

Kubańczyk zaserwisował bardzo mocno :)

**iza** · 08-07-2005, 21:04

Podczas poprzednich transmisji wielokrotnie słyszałam Aleksander Swiderek to... Aleksander Świderek tamto...
a ja takiego pana nie znam :P

**Toom** · 08-07-2005, 22:02

za takie stwierdzenie mocno by się na Ciebie obrazili. Z tego co wiem (chociaż mogę się mylić i upierać przy swojej racji nie będę) to oba języki etniczne serbski i chorwacki pochodzą z jednego dialektu sztokawskiego (z elementami dialektów kajkawskiego i czakawskiego). Z tą różnicą, że język chorwacki opier się na sztokawszczyźnie jekawskiej podczas gdy serbski na sztokawszczyźnie ekawskiej. Różnice występują zarówno fonetyczne, fleksyjne jak i słowotwórcze czy leksykalne.

Ale podkreślam ja się na tym nie znam, wyczytałem tylko o tym gdzieś jakoś okazjonalnie.

Dobrze wyczytałeś bo encyklopedycznie to wszystko prawda. Tyle tylko, że język chorwacki od serbskiego różni się znacznie mniej niż np. dialekt wielkopolski od podlaskiego.

Np. dom to po serbsku kuća, a po chorwacku dom. Ale pani domu (w znaczeniu housewife) to po chorwacku z serbskiego kućanica, a po serbsku z chorwackiego domaćica. No i to chyba najlepiej oddaje jakie to są różnice. Prawdą jest natomiast, że tuż po uzyskaniu niezależności Chorwatom bardzo zależało na pełnym wyróżnieniu się z reszty dawnej Jugosławii i podkreśleniu autonomii. Momentami jednak dochodziło do sytuacji komicznych, bo na wspólne z Serbami określenia telewizja państwowa montowała takie określenia, że ludzie spadali z krzeseł. Nawet dla Polaka, z racji względnego podobieństwa tych języków, śmiesznie może brzmieć "vuneni travojed" zamiast "ovca", albo "okolotrbusni pantalodrzac" zamiast kajs (pasek). Powszechny śmiech wzbudzały też chorwackie napisy podczas emisji serbskich filmów, różniło się jakieś 3% słów i to zazwyczaj wymową (chorwacka wymowa jest nieco bardziej miękka niż serbska).

A bardziej uczciwie jakie są różnice? Więcej mógłby powiedzieć pewnie na ten temat Weteran, bo ja dopiero zaczynam naukę tego (jak dotychczas wydaje mi się, że jednego) języka. Ja wyłapałem różnice w zadawaniu pytań - Serbowie używają konstrukcji z "da", czego nie czynią Chorwaci oraz trochę słówek, np. "lijepa djevojka" versus "lepa devojka". Ale tych różnic jest bardzo mało, a te które są można w miarę ustrukturalizować. Tak przynajmniej wydaje się mojej skromnej osobie. Pozdrawiam.

PS: kocham takie dyskusje i wiem, że są nieco oddalone od tematyki komentarza, ale to chyba stosunkowo najlepsze miejsce do ich prowadzenia na forum "siatkówka".

**rimo_olsztyn** · 08-07-2005, 22:20

Podczas poprzednich transmisji wielokrotnie słyszałam Aleksander Swiderek to... Aleksander Świderek tamto...
a ja takiego pana nie znam :P

moze nasz pan piotrus jest kochajacym inaczej, bo cos ten aleksander mu sie za czesto przewija niedawno byl aleksander swiderski....

**Konsol** · 08-07-2005, 22:49

dzisiaj debowski palnal dwie mega glupoty

"bell dobrze serwisuje"
"serbowie i czarnogorcy"

**Albimar** · 08-07-2005, 23:20

(przy 24:24 w drugim secie z Kubą) "Przynajmniej z blokiem Polaków nie jest wcale tak źle, ponieważ ręce naszych siatkarzy są obijane przez rywali"

Konsol - Serbowie i Czarnogórcy to poprawnie powiedziane IMHO...

Pozdrawiam
____________

**Konsol** · 09-07-2005, 00:30

Konsol - Serbowie i Czarnogórcy to poprawnie powiedziane IMHO...

na moje oko poprawna nazwa powinna brzmiec - serbowie i czarnogorzanie.

**Toom** · 09-07-2005, 00:38

Czarnogórcy na 100%.

**malyswider** · 09-07-2005, 09:43

"kubanczycy przekroczyli ludzka fizjonomie":P zgadnijcie kto to powiedzial??D

**Konsol** · 09-07-2005, 09:49

Czarnogórcy na 100%.

nie mowi sie amerykancy tylko amerykanie, wiec tak samo jest z czarnogora - czarnogorzanie.

wytlumacz szatan skad masz 100% pewnosc.

**Toom** · 09-07-2005, 10:15

Takie rzeczy po prostu się wie, tak samo jak to, że mówi się Finowie, a nie Fini albo Finlandczycy itp. Nie ma co doszukiwać się analogii między Czarnogórcami a Amerykanami. Jeżeli mi nie wierzysz zapraszam tu. Pozdrawiam.

**Konsol** · 09-07-2005, 17:43

Takie rzeczy po prostu się wie, tak samo jak to, że mówi się Finowie, a nie Fini albo Finlandczycy itp. Nie ma co doszukiwać się analogii między Czarnogórcami a Amerykanami. Jeżeli mi nie wierzysz zapraszam tu. Pozdrawiam.

oo, przyznaje sie do winy.
zwracam honor i pozdrawiam:]

**Scarlett** · 09-07-2005, 20:17

No to zrobiło się ciekawie, nie ma obrazu i jesteśmy zdani tylko na Dębowskiego...

A jednak mamy obraz - ufff:)

**eremefka** · 10-07-2005, 12:13

Wizji nie ma ten "och, ach, szkoda , że państwo tego nie widzą...".
Temu panu dziękujemy !!!

**Scarlett** · 10-07-2005, 17:38

Gafy Dębowskiego jakoś zniosę - przynajmniej mogę się pośmiać, potok słów Marcina Prus też mogę jakoś przeżyć ale mruczenie Boska mnie osobiście wkurza, poza tym jak dla mnie gość, mimo całego szacunku jakim go darzę, jest nieco stronniczy.

**Albimar** · 10-07-2005, 23:03

Zgadzam się, Kingo :). Od teraz to wszystkowiedzący duet (Double Z i "Polacy zagraly źle") będzie zwiastunem naszych porażek :/.

Pozdrawiam
____________

**hvar** · 11-07-2005, 09:37

No, ale co jak co to Bosek kilka razy nauczył Dębowskiego sygnalizacji sędziego :) Swoją drogą ten drugi był wyraźnie zafascynowany Beogradską Areną, kilka razy wspominając ileż to osób może pomieścić.

**Uliana** · 12-07-2005, 16:00

Pierwszy raz chłop był w takim obiekcie, więc co się dziwić :D Przynajmniej od czasu do czasu zapominał języka w gębie nie nie przeszkadzał :)

**Albimar** · 16-07-2005, 21:53

Grzegorz Wagner: "Przegraliśmy tę akcję, ale bardzo dobrze, że nasi zawodnicy próbowali wymusić u sędziego zmianę decyzji" :P
____________

**okazja** · 17-07-2005, 10:32

Co do Wagnera to mi się podobało, jak powiedział, że w MŚ zagrają 24 najlepsze drużyny na świecie.:D Drobny problem tkwi w tym, że przykładowo w MŚ będzie grało 6 drużyn z Azji a nadają się, co najwyżej dwie.

**Zamorano** · 17-07-2005, 11:07

Tak ,Grzegorz Wagner jako komentator sprawdza się znakomicie :) Ironia , dowcip i fachowość :)A tekst o Wlazłym i piłce na noc do hotelu był po prostu boski :DDDDDDDD

**Rumcajs** · 17-07-2005, 21:22

Praktycznie rzecz biorąc(?) proszę! błagam! O niedopuszczanie Prusa do mikrofonu! Z wielu względów praktycznie rzecz biorąc, ale brakuje mu finezji, aby okiełznać doskonale dzialajacy sprzęt do przekazywania głosu podczas widowisk sportowych takich jak siatkówka ktora jest niewątpliwie grą zespołową, w ktorej na przeciw siebie stają nierzadko zawodnicy ograni w roznych ligach majacy odpowiednie doswiadczenie umozliwiajace im granie na najwyzszym poziomie. Eh! Kompletna porażka. Jeszcze w studiu, zniose jego gadki, bo czas ma ograniczony, ale nie przez tyle setów, akcji, aaaaaaaaaa!

**Depciak** · 17-07-2005, 22:41

Prus to jest porazka sluchac sie nie da, Debowki to takie bledy robi ze tez sie slucahc nie da, proponuje ogladac mecz bez glosu

**Maja** · 17-07-2005, 23:38

Obiecałam sobie przy najbliższej okazji policzyć użycie "praktycznie rzecz biorąc" u Marcina... :P

**Tomek** · 18-07-2005, 18:50

Dembowski : Stelmach w meczu przeciwko Rosji nie wystąpi, dostał zatrucia pokarmowego, więc na ławce dziś zobaczymy Żygadło..." :P

Również mam praktycznie rzecz biorąc Prusa serdecznie dość. :)

**hvar** · 19-07-2005, 08:24

Dembowski : Stelmach w meczu przeciwko Rosji nie wystąpi, dostał zatrucia pokarmowego, więc na ławce dziś zobaczymy Żygadło..." :P

A to nie było tak, że "na rozgrzewce zobaczyliśmy Żygadłę" ?

**rimo_olsztyn** · 20-07-2005, 08:20

prawa do transmisji ms kobiet i mezczyzn kupil polsat wiec bedzie chyba troche lepiej niz w tvp, miejmy taka nadzieje.

**Uliana** · 20-07-2005, 11:01

Marcin - mecz Polska-Estonia:
Na dzień dzisiejszy Polacy są lepsi w tym secie...
***
Można się było pokusić o pewnego rodzaju niedokładne przyjęcie
(komentarz do seryjnie traconych przez nas punktów po kolejnych zagrywkach Meresaara)
***

Jednakże państwo zauważyli pewnie pewną prawidłowość, że Estończycy też popełniają błędy

Marcin, litości :D

A poniżej "odkrycie" dokonane przez prowadzącego rozmowę w studio podczas meczu z Bułgarią (nie pamiętam, który to był):
A gramy w tym meczu, proszę państwa, o zwycięstwo

Cholera - nie wiedziałam

Wątek: poziom komentowania

Narzędzia wątku

Przeszukaj wątek

Typ wyświetlania

:P

Uprawnienia umieszczania postów