IV Runda SGP Hallstavik 06.07.2019

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

Ścisła to tak naprawdę tylko w 2007. W żadnym innym sezonie nie liczył się realnie w walce o tytuł. Pierwsze X sezonów w SGP bronił się poprzez GPCH niczym Andy Smith. Potem przez lata 4-6 miejsce. Wybitny sezon miał jeden.

---

Wychodzi na to, że za ścisłą czołówkę uważasz tych rywalizujących o tytuł. Ale wtedy w niektórych sezonach ścisła czołówka była jednoosobowa (Crump 2006), a np. w ub. roku zaliczali się do niej tylko Tai i Bartosz. Idąc tym tokiem rozumowania Gollob nie zaliczał się do ścisłej czołówki światowej w latach 2002-2008, ponieważ nie liczył się realnie nie tylko w walce o tytuł, ale nawet o podium. Bo skoro Adamsa z lat 2002-2006 do niej nie zaliczasz, to by oznaczało, że dla Ciebie to jest dwóch, góra trzech zawodników z danego sezonu walczących o tytuł. Przypomnę, że Adams obok srebra w 2007, ma też brąz z 2005 i co najmniej dwa sezony, w których brąz przegrał minimalnie (2003-2004). Z tego robi się już praktycznie pięcioletni okres, w którym regularnie bił się o medale IMŚ.

Adams = Janowski dzisiejszych czasów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

Adams = Janowski dzisiejszych czasów.

---

No z tym Janowskim to ostrożnie, bo jeszcze mistrzem świata zostanie. Może nie w tym roku ale z Polaków to on najprędzej.

a Emil? a Zimny? a Dudek? a Tai? a Doyle? oni tez maja byc IMS :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

Ścisła to tak naprawdę tylko w 2007. W żadnym innym sezonie nie liczył się realnie w walce o tytuł. Pierwsze X sezonów w SGP bronił się poprzez GPCH niczym Andy Smith. Potem przez lata 4-6 miejsce. Wybitny sezon miał jeden.

---

Można go było lubić lub nie (raczej do tej drugiej grupy się zaliczam) ale no badźmy poważni, to był w latach 2002-2008 jak najbardziej czołowy topowy grajek świata, zaraz za trójką Rickardsson-Crump-Pedersen. W ligach na ogół wymiatacz (ciężko inaczej z perspektywy czasu nazwać żużlowca robiącego takie wyniki, średnie rok w rok), a w walce o tytuł jak najbardziej był brany pod uwagę w przynajmniej kilku z tych sezonów - choćby w 2003 i 2004 r. przez pierwszą połowę sezonów jechał niemal równo z liderem, w ostatecznym rozrachunku nie powiodło się bo jednak i szwed i rodak byli lepszymi żużlowcami. Ale czołówka to jednak nie tylko mistrz i wicemistrz świata. Co innego wspomniany Ryan Sullivan - rzeczywiście miał praktycznie jeden sezon kiedy poważnie liczył się medalowej rywalizacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

Adams = Janowski dzisiejszych czasów.

---

Jest na dobrej drodze ale musi jeszcze te kilkanaście lat pojeździć na poziomie aby można ich było zestawić. Styl jazdy podobny - nienaganny technicznie i taktycznie bez wirtuozerskich szarż pod płotem. Chyba nigdy nie widziałem Adamsa w jakiejś bardzo ryzykownej, szaleńczej akcji - głównie tego mu zabrakło do zdobycia złota - determinacji i odrobiny desperacji jak u konkurentów.

Wiltshire gdyby nie kontuzja to osiągnąłby więcej niż Adams i Sullivan. Dużo większy talent i eksplodował szybciej niż u wymienionej dwójki czy nawet u Crumpa. Była obawa czy w ogóle wróci do speedwaya. Po takiej przerwie i tak niezłe wyniki robił, choć wiadomo, że potem to już nie był żaden top.
Finał na Odsal w 1990 być może słabiej obsadzony, ale za to jeden najbardziej widowiskowych. Teraz już niestety nie ma takich torów i takich emocji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Robi

a Emil? a Zimny? a Dudek? a Tai? a Doyle? oni tez maja byc IMS :)

---

Doyle i Tai już byli więc spokojnie mogą po raz kolejny. Z tych naszych gwiazdeczek to niby Zmarzlik ma największy skill a Dudek najlepszy łeb ale Janowski łączy atuty obu, dlatego z tej trójcy postawiłbym na niego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bartekdm

Wiltshire gdyby nie kontuzja to osiągnąłby więcej niż Adams i Sullivan. Dużo większy talent i eksplodował szybciej niż u wymienionej dwójki czy nawet u Crumpa. Była obawa czy w ogóle wróci do speedwaya. Po takiej przerwie i tak niezłe wyniki robił, choć wiadomo, że potem to już nie był żaden top.
Finał na Odsal w 1990 być może słabiej obsadzony, ale za to jeden najbardziej widowiskowych. Teraz już niestety nie ma takich torów i takich emocji.

---

To, że szybciej eksplodował to nie znaczy, że większy talent.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bartekdm

Wiltshire gdyby nie kontuzja to osiągnąłby więcej niż Adams i Sullivan. Dużo większy talent i eksplodował szybciej niż u wymienionej dwójki czy nawet u Crumpa. Była obawa czy w ogóle wróci do speedwaya. Po takiej przerwie i tak niezłe wyniki robił, choć wiadomo, że potem to już nie był żaden top.
Finał na Odsal w 1990 być może słabiej obsadzony, ale za to jeden najbardziej widowiskowych. Teraz już niestety nie ma takich torów i takich emocji.

---

Wiesz Lyons też ładnie smigal za młodu i przejawial fantastyczne możliwości do scigania, a w dorosłym
Speedwayu nic nie osiągnął. Także ten argument o szybkiej eksplozji talentu jest słaby - takich przykładów można mnożyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez CarlitosFalubaz

No z tym Janowskim to ostrożnie, bo jeszcze mistrzem świata zostanie. Może nie w tym roku ale z Polaków to on najprędzej.

---

A ja stawiam jednak w tym roku na złoto Zmarzlika-po ostatnich mekach w końcu zacznie jechać jak w lidze . Choć triumf Emila ucieszylby mnie osobiście najbardziej.

1. Zmarzlik
2. Sajfutdinow
3. Madsen

Tak to widzę na dzisiaj.

O, taki Emil. Skillem zawodnik na miarę medalistów sprzed dwóch dekad a i tak w tej cienkiej stawce jak zrobi dowolny medal, to będzie sukces. Już nawet pomijam, że ten ewentualny medal będzie bardziej zasługą kolegi z pary reprezentacyjnej :)

Gdy się stwierdzi tak bzdurną oczywistość, tym bardziej widać, jaki sens mają porównania do zawodników poprzedniego pokolenia.

Proszę Was, dajcie sobie spokój z zaśmiecaniem języka polskiego.
To nawet nie modne jak kiedyś, po co setupy, skille itp.
Jakbym Lorka słyszał.
Nie da się po polsku?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Semen

Proszę Was, dajcie sobie spokój z zaśmiecaniem języka polskiego.
To nawet nie modne jak kiedyś, po co setupy, skille itp.
Jakbym Lorka słyszał.
Nie da się po polsku?

---

Żyjemy w państwie, które zwie się przecież Wschodnia Flanka NATO, więc nic dziwnego, że przesiąknęliśmy/zdominowani jesteśmy kulturowo przez żywioł anglosaski, a co za tym idzie chętnie posługujemy się angielszczyzną, niczym niegdyś "ludy barbarzyńskie" łaciną. ;)

Powiedziałbym raczej, że w IV Rzeszy...

Cytat:

---

Zamieszczone przez sobotch

O, taki Emil. Skillem zawodnik na miarę medalistów sprzed dwóch dekad a i tak w tej cienkiej stawce jak zrobi dowolny medal, to będzie sukces. Już nawet pomijam, że ten ewentualny medal będzie bardziej zasługą kolegi z pary reprezentacyjnej :)

Gdy się stwierdzi tak bzdurną oczywistość, tym bardziej widać, jaki sens mają porównania do zawodników poprzedniego pokolenia.

---

Co do Emila, to wszystko zależy od tego, jak będą przygotowywane tory. Jeśli Morris będzie lał tyle wody, by z toru robić prawie bagno, to Emil może być nawet MŚ, na suchym i twardym większe szanse dla Madsena. A jeszcze rządzą pola startowe. Typowa ostatnio jest przyczepność przez 1-2 serie wewnętrznych lub zewnętrznych pól, a później zmiana i abarotno, by "wyrównać" statystyki wszystkich pól<rotfl>. Piękna idea, tylko jakoś Morris zapomina chyba, o nie przywiązaniu zawodników do jednego pola startowego. Paranoja z tymi polami, a do tego jeszcze ścigania tyle co kot napłakał, nawet w Eskilstunie da się zrobić prawie paluchowisko.
A porównywanie dawnej czołówki żużla do dzisiejszej, jest nieco karkołomne, bo niby jak? Najlepszym odnośnikiem są wyniki i poziom zawodnika, na tle rywali, z którymi walczył o medale. Choć przypadek Hancocka trochę daje do myślenia. W wieku najlepszym do osiągania wyników, miał ogromne problemy ze zdobyciem tytułu, a gdy odpadli z walki Crump czy Gollob, poszło jak po maśle, mimo czterdziestki na karku. Coś w tym jest.

A jaki jest wiek do osiągania wyników w żużlu? Przykłady Golloba i Hancocka. I przykład chociażby Taia. Nie ma reguły.

Cytat:

---

Zamieszczone przez noc

a gdy odpadli z walki Crump czy Gollob, poszło jak po maśle, mimo czterdziestki na karku. Coś w tym jest.

---

... i Tony Rickardsson.

No akurat w 2011, gdy Hancock zdobył tytuł "po maśle" to jeździli zarówno Crump jak i Gollob.
2014 i 2016 (zwłaszcza) to raczej mocno fuksiarskie tytuły Kłamcy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Semen

... i Tony Rickardsson.

---

Oczywiście, Tony to terminator żużlowy, ale nie tylko Rickardsson, Gollob czy Crump.

Moim zdaniem żużel się skończył w latach 60-tych, kiedy jeździli Craven, Briggs, Fundin czy Mauger. Teraz same "żelboje", "piczki na motorach" z miernymi umiejętnościami, a nie żużlowcy. Dudek czy Łaguta nie łapaliby się nawet na szprycę u Plechanowa. Dajcie spokój. Kurła, kiedyś to było. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

No akurat w 2011, gdy Hancock zdobył tytuł "po maśle" to jeździli zarówno Crump jak i Gollob.
2014 i 2016 (zwłaszcza) to raczej mocno fuksiarskie tytuły Kłamcy.

---

Ten 2014 r. to nie taki fuksiarski, bo chłop jak złapał formę to wymiatał wszędzie i z każdym. I dla mnie jeździł wtedy najbardziej agresywnie, najmniej "hancockowo" przez cały rok. Jasne, że dzwon Taia wyhamował go ostro ale do momentu kontuzji brytola chłopaki jechali łeb w łeb.

W 2016r. pełna zgoda bo tytuł praktycznie na trupie zdobyty, nie zasługiwał jazdą na przestrzeni całego sezonu. Ale to też tak bywa, że czasem nie ma nawet jednego zawodnika, który wybija się dyspozycją. Najlepszy chyba przykład to 2012 r. gdzie na podium stali żużlowcy, z których żaden w innych rocznikach mógł się tam nie znaleźć - choć Holder czy Pedersen jeździli świetnie jak na ich ówczesne możliwości.

W 2014 jeszcze Kasprzak i Ward rozbici kontuzjami.

Cytat:

---

Zamieszczone przez toolowiec

A ja stawiam jednak w tym roku na złoto Zmarzlika-po ostatnich mekach w końcu zacznie jechać jak w lidze .

---

Albo zacznie przesadnie kombinować ze sprzętem co przyniesie skutek odwrotny do zamierzonego. W Hallstavik dał tego próbkę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez noc

Choć przypadek Hancocka trochę daje do myślenia. W wieku najlepszym do osiągania wyników, miał ogromne problemy ze zdobyciem tytułu, a gdy odpadli z walki Crump czy Gollob, poszło jak po maśle, mimo czterdziestki na karku. Coś w tym jest.

---

Po prostu prime Hancocka przypadł na taki okres w jego karierze. Ewenement, ale sport zna takie przypadki. Kasai też swego czasu był skoczkiem ze światowej czołówki, później przygasł i nagle odpalił na trzy sezony, mając ponad 40 lat. Pucharu Świata nie wygrał, ale to jest jednak bardziej wyczerpujący cykl niż SGP więc starszemu jest jeszcze trudniej. Niepowiedziane, że w takim 2011, przy uwarunkowaniach torowo-sprzętowych, Hancock nie pokonałby tych mitycznych starych mistrzów. Zresztą Crumpa, Pedersena i Golloba pokonał - nie było tylko Rickardssona i Nielsena.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

W 2014 jeszcze Kasprzak i Ward rozbici kontuzjami.

---

No to już lepiej, że wygrał Hancock niż jakby mistrzem miał zostać jednosezonowy odpał w osobie Kasprzaka ;D Zresztą Hancock też wtedy sporo stracił przez kontuzję.

No ja bym wolał, żeby Kasprzak był mistrzem, a nie Kłamca. Ogólnie był w 2014 najlepszy, jakkolwiek dziś to groteskowo brzmi.

Pewnie grają tu osobiste antypatie (Twoja do Hancocka i moja do Kasprzaka), ale ja się z tym nie zgadzam. Hancock był mocny wszędzie, a Kasprzak na przykład w Elitserien lamił strasznie. Szkoda, że nie spotkali się w SWC, ale podejrzewam, że tu też byłby punkt dla Amerykańca, bo cisnął wtedy niesamowicie (19 w półfinale, 21 w barażu).

Cytat:

---

Zamieszczone przez zabovsky

Pewnie grają tu osobiste antypatie (Twoja do Hancocka i moja do Kasprzaka), ale ja się z tym nie zgadzam. Hancock był mocny wszędzie, a Kasprzak na przykład w Elitserien lamił strasznie. Szkoda, że nie spotkali się w SWC, ale podejrzewam, że tu też byłby punkt dla Amerykańca, bo cisnął wtedy niesamowicie (19 w półfinale, 21 w barażu).

---

Tytuł dla Kasprzaka to byłby żart. Trafił wtedy w mega wózki od Johnsa i to cała tajemnica.

Hancock wtedy jechał świetnie ale też w innych latach potrafił potwierdzić mistrzowską formę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

No ja bym wolał, żeby Kasprzak był mistrzem, a nie Kłamca. Ogólnie był w 2014 najlepszy, jakkolwiek dziś to groteskowo brzmi.

---

Mało tego, cały świat się z niego śmiał rok wcześniej, gdy stwierdził, że w ciągu trzech lat zostanie MŚ :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez zabovsky

Pewnie grają tu osobiste antypatie (Twoja do Hancocka i moja do Kasprzaka), ale ja się z tym nie zgadzam. Hancock był mocny wszędzie, a Kasprzak na przykład w Elitserien lamił strasznie. Szkoda, że nie spotkali się w SWC, ale podejrzewam, że tu też byłby punkt dla Amerykańca, bo cisnął wtedy niesamowicie (19 w półfinale, 21 w barażu).

---

Na korzyść uśmiechniętego przemawia głównie Elitserien i SWC gdzie dosyć konkretnie zarządzał. Kasprzak jechał wybornie ale nie wykorzystał życiowej szansy w tym chimerycznym roczniku gdy rywale pauzowali przez upadki (Hancock, Woffinden), z różnych względów nie jechali w cyklu(Sajfutdinow) lub nie jechali pełnego cyklu (Ward).

Z mojej perspektywy wyglądało tak, że jedynym który mógł z Hancockiem wygrać był Tai, gdyby uraz nie wyhamował go w trakcie sezonu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Semen

Proszę Was, dajcie sobie spokój z zaśmiecaniem języka polskiego.
To nawet nie modne jak kiedyś, po co setupy, skille itp.
Jakbym Lorka słyszał.
Nie da się po polsku?

---

Nic nie wskórasz, Semen. Jeszcze 1-2 pokolenia i językowo sami się wynarodowimy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Buszmen

No ja bym wolał, żeby Kasprzak był mistrzem, a nie Kłamca. Ogólnie był w 2014 najlepszy, jakkolwiek dziś to groteskowo brzmi.

---

Dokładnie. Ksysia można nie lubić, ale nie można mu odmówić że w 2014 był obiektywnie najlepszy i gdyby nie ta kontuzja to byłby mistrzem świata. Trochę z przypadku, ale jakie to ma znaczenie? Holder też na jednym silniku przejechał SGP i zrobił majstra. Ksysiowi uciekła wtedy życiowa szansa która już się raczej nigdy nie powtórzy. Jak go nie lubię, to akurat za to mi go po ludzku szkoda.